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"Si hay un retroceso, saldremos a la calle": colectivos feministas se movilizan en apoyo de Igualdad

Más de mil organizaciones y expertas han suscrito este lunes un manifiesto contrario a la propuesta socialista en torno a la reforma de la ley y favorable a las tesis del Ministerio de Igualdad, partidario de mantener el consentimiento en el centro. Las entidades feministas que han alzado la voz llaman a concentrarse este miércoles a las 19:00 horas frente al Ministerio de Justicia. Creen, coincidiendo con el primer acuerdo rubricado entre socialistas y conservadores, que es hora de recuperar las calles.

| etiquetas: sólo sí es sí , colectivos , feministas , movilización , justicia , igualdad
Comentarios destacados:                      
#28 #20 Los agentes, de la Policía Local de Estepona, fueron condenados en primavera a dos años de prisión, pero su pena se ha suspendido gracias al acuerdo de todas las partes

No se libraron de la cárcel por la ley, sino por llegar a un acuerdo con la víctima.
  1. Ya lo dije en otra noticia, en las urnas se consigue el cambio, en las manifestaciones, paguitas.
  2. De feminismo tienen poco...por mucho que digan. No buscan la igualdad.puesto que la ley solo se aplica al hombre.
  3. Q lleguen ya las municipales por diooos
  4. No son femenistas, son supremacistas que buscan privilegios, no igualdad.
  5. #2 la ley sólo se aplica a delincuentes.
  6. Nerea Barjola, doctora en estudios de género y experta en violencias sexuales. Esta se ha pasado el juego de los chiringuitos.

    Vamos a ver, expertas. No se supone que la reforma solo aumenta las penas? O alguien miente o no entiendo nada
  7. #1 ¿El cambio es volver a la manada?
  8. Lo que sea menos trabajar, yo las dejaba durmiendo en la calle un par de semanas.
  9. #8 a que te refieres con eso? A la manada de Pamplona les ha caído más de 20 años a cada uno, no creo que se pueda decir que les ha salido gratis ni barato, como debe ser.
  10. #6 Claro, no hay mujeres que delincuentes. Total lo de discriminación por cuestión de género solo es un eslogan en la Constitución...

    Si eres mujer...no se te aplica. Aunque seas delincuente. O me quivoco? Ergo tu afirmación es errónea.
  11. #2 Puedes formalizar un colectivo machista, que luche por suprimir la opresión del hombre, que deje de ser señalizado por actitudes machistas, que busque volver a los valores hombristas , la viejas tradiciones como el piropo albañilero.
    Que no se castigue tocarle el trasero a una chica cuando te apetezca si el cuerpo te lo pide.
    No hay que perder nuestros ancestros neardentales. son 500.000 millones de años que nos avalan.
  12. #10 no te esfuerces, alguien que habla de "la manada" carece de argumentación, es un cliché con patas
  13. #1 ¿No os dais cuenta de lo iletrado que pareces al usar el término "paguita"?
  14. #14
    ¿Igual de iletrado que el que no es capaz de mantener la concordancia de número en una línea? :troll:
  15. Mas de 1000 asociaciones y "expertas" a sueldo del min.de igualdad
  16. #14 Con escuchar una frase de Pam es suficiente para saber qué muchas están por la paguita. Lo que no quita para criticar a otros.
  17. #6 cuando basta una denuncia no, se aplica a presuntos culpables. Buen intento de manipulación.
  18. #12 Eing...pedir una ley que no discrimine por sexo es algo intolerable.

    Y luego pedirás la derogación de la ley mordaza...pero total, según tu criterio no tienes nada que temer...
  19. #10 Hay manadas que no han pisado ni pisaran la cárcel.
    elpais.com/sociedad/2022-07-27/dos-policias-que-violaron-a-una-chica-d

    #13 Tu argumentación si que tiene patas con pelos ¿O es vello?
  20. #2 La ley está escrita de forma neutral. Tanto puede violar un hombre como una mujer.
  21. #6 Mereces reporte por bulo.
  22. #17 Igual que las confederaciones de empresarios, federaciones de vecinos, entidades religiosas, clubes deportivos... Es el ADN del estado del bienestar el derecho de asociación y reunión dictado por el artículo 22 CE
  23. #21 ¿Seguro? Si es así me la envaino. Pero no lo tengo yo así oído.
  24. #19 Exacto. Derogación de la ley mordaza ¡Ya!
    Y no lo pido yo solo, lo pide Europa
    www.elsaltodiario.com/ley-seguridad-ciudadana/comision-europea-critica
  25. #23 nadie dice que no tengan derecho a manifestarse, solo que está claro lo que buscan. No retuerzas la conversación, que no va por ahí :-)
  26. #14 "Bonificación económica por pertenecer a red clientelar dependiente del gobierno de turno" es un poco largo, mejor paguita.
  27. #20 Los agentes, de la Policía Local de Estepona, fueron condenados en primavera a dos años de prisión, pero su pena se ha suspendido gracias al acuerdo de todas las partes

    No se libraron de la cárcel por la ley, sino por llegar a un acuerdo con la víctima.
  28. #7 Yo creo que lo entendí: La clave del asunto es que quieren que todas las violaciones sean iguales, un único delito, independientemente de si ha habido o no violencia para que no haya víctimas de primera y de segunda.

    El problema es que al fusionar los delitos de abuso y agresión quedó un rango de penas mucho más amplio y los condenados por agresión a la mínima pueden obtener una reducción de condena.

    Así que para solucionarlo lo han vuelto a dividir y vuelve a haber dos delitos en función de si de ha empleado violencia.
  29. #20 mueves el marco que tú misma has puesto cuando no puedes sostener la argumentación, no me parece muy elegante por tu parte.

    Esa noticia que pones no es una sentencia judicial, es un acuerdo entre las partes, y lo sabes.
  30. #26 Es que solo molesta cuando se trata de feministas, no escucho hablar de "paguitas" en ningún otro sector
  31. #1 y a estas alturas aún no ha dimitido nadie. La nueva política.
  32. Joder no es un retroceso que hay mas de 1000 delincuentes sexuales que o se ha librado de la cárcel o se les aplico un reducción de condena
  33. #31 estarás sordo y ciego, porque por ejemplo, anda que no se dice en meneame que vox es el partido de los paguitas... Añado, mi comentario de la otra noticia al que me refiero en #1 sobre autónomos. old.meneame.net/story/autonomos-llenan-madrid-pedir-mas-derechos-menos
  34. #24 Si, seguro al 100%. Lo mire hace años porque en algunos lugares de los EEUU solo pueden violar quienes tienen pene y me entró curiosidad por ver si aquí también ocurría lo mismo.

    La única ley penal en España que discrimine por género es la de violencia de género.
  35. Al menos en el debate sobre la ley trans hay una discrepancia real, práctica, tangible. Aquí aparentemente solo hay humo. Recuerda a algunas manifestaciones del PP.
  36. #35 Pues entonces me la envaino. Gracias por la aclaración.
  37. Chiringuiteras, no les deis mas vueltas. La toxica esa figura tan universal.
  38. #25 en cuanto llegue la Podemia al gobierno, un poco de paciencia
  39. #34 La diferencia es que VOX si ampara a personas que cometen fraude de ley en las subvenciones www.eldiario.es/andalucia/juez-envia-banquillo-exlider-vox-andalucia-d
  40. #40 qué hostias tiene que ver eso en esta conversación?
  41. #40 Claro la reforma del PSOE de la ley de malversación...ya tal xD xD xD
  42. #18 por supuesto que sólo hace falta una denuncia ignorante, se llama procedimiento penal. La culpabilidad la decide un juez después del procedimiento correspondiente.
  43. #22 sisí, un bulo: "el código penal se les aplica a los delincuentes" uff, acaba la eso anda.
  44. #43 entonces por que dices que la ley solo se aplica a delincuentes si se aplica a personas denunciadas y a personas denunciantes.

    Si dices cuñadeces y quedas en evidencia no insultes, la próxima piensa antes de escribir y así nos ahorras el bochorno a ti a los demás.
  45. #11 sí, cuando las mujeres cometen delitos son delincuentes también. Toma, una piruleta de naranja monín, o la prefieres de limón?
  46. #45 repito, la ley no se aplica a hombres, se aplica a delincuentes, vale, presuntos. Tengo que explicitar lo obvio? Es tan difícil de entender? Por qué os ponéis a la defensiva? No veis que por la boca muere el pez?
  47. “¿Han llegado las mujeres demasiado lejos con sus reivindicaciones? Para opinar sobre ello aquí tenemos un grupo de expertos hombres blancos heterosexuales con pajarita “
  48. #47 la ley se aplica a personas denunciadas, eso no implica una culpabilidad que das por hecha. De ahí mi comentario. Tanto insulto para acabar reconociendo que podías haber estado más fino y poner presuntos delincuentes, y no habría nada que reprochar.
  49. #49 pues tampoco se aplica automáticamente a personas denunciadas, que os creéis vuestras propias mierdas. Si juez ni juez instructor ni fiscalía ven indicios reales de delito, archivan y la ley ni se aplica. Así que no, no es suficiente la denuncia de una de vuestras odiadas feministas para que se te aplique la ley. Si se te aplica es que quién tiene que hacerlo estima que SI hay indicios de que lo has hecho.
  50. #6 pero ... delincuentes hombres?
  51. #18 Para algo existen las pruebas, al volverse a la anterior ley volveremos a ver como se pondra en duda la veracidad de la victima e incluso viendo votos particulares del tipo " si disfrutó bajándose las bragas" o cosas asi ( ahora no recuerdo con exactitud la frase) como pasó con La Manada.

    O como ya se esta viendo con la 4º declaración de Dani Alves diciendo que todo fue consentido porque la victima no se quejó.
  52. #10 Se los condenó por abuso sexual, no por agresión sexual, y fueron 14 años y 3 meses

    El 5 de diciembre de 2018, el Tribunal Superior de Justicia de Navarra confirmó la pena de nueve años por abuso sexual. La Sala emitió la sentencia sin unanimidad ya que de los cinco magistrados que componían la Sala, dos elaboran un voto particular asumiendo que los acusados debieron ser condenados por agresión sexual y no por abuso, a una pena de 14 años y tres meses.

    es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_La_Manada

    Cuando se habla de volver a ese modelo de lo que se habla es del calvario probatorio (como sucedió) para conseguir una condena en esa horquilla ya que la victima no tenían herida alguna y con la actual legislación consistirñia en demostrar que no consintió y en los videos en nigun momento consiente, con lo que bastaría un juicio y no todo ese calvario de juicios para conseguir una condena similar.
  53. #28 Acuerdo que no sería posible con la actual ley
  54. #54 Ah, ¿sí? ¿En qué artículo de la ley dice eso?
  55. #53 Se les condenó por agresión sexual, lo pone en tu propio enlace a la Wikipedia: En la sentencia dictada el 21 de junio de 2019 el Tribunal Supremo elevó a 15 años la pena de prisión por considerar que sí existió agresión sexual.
  56. Más de mil organizaciones...o_o
  57. #32 Puedes empezar tu....
  58. #2 de todos es sabido que el referente "feminista" del pais son el PP, Vox y el sector mas "atrevido" del PSOE.
  59. #58 Es que las subvenciones van a organizaciones. Una organización puede ser una o dos personas.
  60. #6 Se aplica distinta ley a distintas personas que comenten un mismo acto delictivo porque, en base a su sexo (que no han elegido) y el de la víctima (tampoco elegido por ésta) se les hace distinta consideración.

    Háztelo ver.
  61. #60 Si miramos la definición estricta de feminismo, desde luego Podemos tampoco lo representa.
  62. #46 Pues en la ley de violencia de género...no se les aplica...
  63. Parece que el PPSOE ya pasa de disimulos y buscan rentabilizar la dichosa ley para machacar un poco más a Podemos. Ademas la parte de las condenas mínimas, que es el coladero, ni lo tocan. Como si una ley fuera a servir para cambiar algo en la judicatura... O un cursillo... Almas cándidas!
  64. #29 "La clave del asunto es que quieren que todas las violaciones sean iguales, un único delito, independientemente de si ha habido o no violencia para que no haya víctimas de primera y de segunda."

    Dile a un jurista que es lo mismo que te roben la cartera del bolso en el Metro y que te saquen una navaja en la calle, a ver que dicen. Es que hay que ser muy estúpido, y no lo digo por ti, para creer que todos los delitos son iguales.
  65. #28 La decisión “hay que respetarla”, pero cree que la condena inicial de dos años fue la más leve posible, y que se podrían haber incluido agravantes como abuso de superioridad, intimidación ambiental o prevalimiento de función pública, que tienen penas de entre 4 y 10 años. Y, de hecho, subraya que en la llamada ley del solo sí es sí —ahora en el Senado—, la penetración probada podría haber sido declarada violación.
    María Ángeles Jaime de Pablo, integrante de la Asociación Mujeres Juristas Themis
    La ejecutoria incluye el voto particular del presidente de la sección octava, Pedro Molero, quien explica su parecer sobre la decisión tomada, que respeta pero no comparte. Molero destaca que los hechos juzgados “revelan una acusada peligrosidad criminal en sus autores” y que “no se contiene dato alguno que permita realizar un pronóstico de escasa probabilidad de que ninguno de los penados vuelva a cometer hechos de similar naturaleza en el futuro”. Es decir, que cree que existe el riesgo de que reincidan.
  66. #66 Por eso es jodido de entender, si alguien tiene una explicación mejor estoy completamente abierto a otras interpretaciones.
  67. #63 Más de mil organizaciones y expertas han suscrito este lunes un manifiesto contrario a la propuesta socialista en torno a la reforma de la ley y favorable a las tesis del Ministerio de Igualdad, partidario de mantener el consentimiento en el centro.

    docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSd4XlILx7B-KVYM3GFAZq4nMmrZp5aXYML2S7

    tengo una duda, has leído la noticia enlazada?
  68. #58 Ya sabes quiénes pagamos esto.
  69. #4 Yo ni usaría el diminutivo: son chingos; chingos chungos.
  70. #56 me autocorrijo, esa fue precisamente la primera condena, luego y tras el calvario probatorio al que se sometió a la víctima, se consiguió subir hasta agresión sexual
  71. #55 No es que lo diga en un artículo, es que tal y como está planteada con la antigua ley la víctima tenía que pasar un calvario probatorio, esta chica no pudo soportar pasar una y otra vez por el mismo para intentar demostrar su situación, con el consentimiento siendo el foco pasaría esto en su lugar y la víctima no se vería sometida a tener que retirarse del juicio mediante acuerdo para no sufrir de nuevo todo ese estress

    ¿Cómo sería la condena a los dos policías de Estepona que abusaron de una joven con la nueva ley del 'solo sí es sí'?

    Con la ley del solo sí es sí en vigor, se antoja imposible que la Fiscalía, como guardián de la legalidad, hubiera aceptado calificar estos hechos como abuso sexual. El Código Penal actual parte de la base, como regla general, de que solo no es no para diferenciar los abusos de la agresión sexual. La reforma de Irene Montero cambia el guion al solo sí es sí.

    Esto, según los juristas consultados por la SER, aboca en la práctica a que esos casos dudosos sobre si hubo o no consentimiento y sobre si hubo o no violencia e intimidación suficiente contra la víctima pasen a ser considerados agresiones sexuales y no abusos como ocurre ahora. Especialmente aquellos en los que hay consumo de alcohol o drogas y en los que la víctima no está en condiciones de oponerse y que en muchos casos acababan en abusos.


    cadenaser.com/nacional/2022/07/28/como-seria-la-condena-a-los-dos-poli

    Y cuando digo que no es posible, me refiero a que si la víctima tiene este tipo de protección, en la práctica no va a recurrir a dichos tratos, como en este caso.
  72. #73 Literalmente nada de lo que has dicho apoya que no sea posible llegar a un acuerdo entre denunciado y denunciante con la nueva ley.

    El argumento de copia-pega guárdatelo para los mítines.
  73. #59 que dices, galán???
  74. Suscribo y apoyo el manifiesto, como no puede ser de otra forma. Y si hay que apoyar en la calle, ahí estaré.
  75. #74 si la victima no tiene que pasar un calvario probatorio la realidad es que la víctima puede seguir adelante en el juicio, antes NO debido al estress que significaba para a lo mejor llegar a nada.

    De nada
  76. #69 ¿Tantos chiringuitos hay? Si lo raro es que tengamos dinero...
  77. #72 ¿A que calvario probatorio te refieres? El tribunal supremo no repite el juicio, se basa en lo ya juzgado y las argumentaciones de las partes. La víctima ya no interviene en la apelación.
  78. #77 Repetir "calvario probatorio" ad infinitum no es un argumento. Vaya precampaña vais a dar los bots.
  79. #79 No tiene ni idea de lo que está hablando, se limita a repetir el argumentario.
  80. #80 #79 #81 Definidme lo que pasó la víctima de la manada hasta conseguir una condena medianamente justa, no tengo problema en llamarlo de otra manera, en mi pueblo es un p*to calvario o un infierno, relacionado con probar lo que se le ha hecho. pero vamos me puedo quedar con p*to infierno probatorio

    ;)
  81. #82 Repetir los eslóganes vacíos de la Pam no es un argumento. Los bot on fire, vaya campaña nos espera.
  82. desde cuando p*to infierno probatorio es un slogan? Acaso no tardó varios años y varios juicios para sacar una condena medio decente, todo ello con su exposición a medios, a gente que la acosó, publicó sus datos, etc?

    Eso que es según tú? todavía no has contestado
  83. #82 Pero probar que no ha habido consentimiento tiene que probarlo igualmente. La defensa de la manada se basaba en que todo era consentido y eso habría sido igual con esta ley. Lo que cambia con la nueva ley, principalmente, es que abuso y agresión sexual se unifica en un mismo delito, con lo que los rangos de penas ahora son más amplios, y que se ha añadido como agravante el uso de drogas para anular la voluntad. Que no fue el caso de la manada, que el agravante que se utilizó fue el de intimidación ambiental por ser un grupo de hombres contra una sola mujer.
  84. #29 Más o menos es lo que dices, pero no exactamente.

    El problema fundamental es el que dices, que es el que ha conducido a la revisión de condenas. Sin embargo, la proposición de ley del PSOE no crea nuevos delitos, simplemente añade como agravante la existencia de violencia/intimidación en los artículos 178 y 179, añadiendo un párrafo en cada uno, y especificando que la pena mínima imponible es 2 años mayor en esos casos.

    Es decir, para una violación con violencia y una sin violencia ni intimidación las horquillas son las siguientes:
    -Sin violencia/intimidación: Antes 4 a 10 años, se denominaba abuso. Ahora 4 a 12 años (solo sí es sí), se denomina agresión sexual. Reforma del PSOE, 4 a 12 años, se denomina agresión sexual.
    -Con violencia/intimidación: Antes 6 a 12 años, se denominaba agresión sexual. Ahora, 4 a 12 años, misma denominación. Reforma del PSOE, 6 a 12 años, misma denominación.

    El problema fundamental es la falta de gradación entre conductas más lesivas, que incurren en la vulneración de mayor gravedad de más bienes jurídicos protegidos, como son la integridad física y/o moral de la persona, más allá de la vulneración de la libertad sexual que califica el delito. La reforma del PSOE devuelve esta gradación, sin crear ningún tipo penal nuevo respecto a la del sólo sí es sí, ni cambiar la denominación de ninguna conducta.
  85. #8 El cambio sería no plantearlo todo como un falso dilema.
  86. #86 gracias por la aclaración, realmente no me pare a leer los cambios.
  87. #76 Ni apoyar un manifiesto feminista puedo sin que me caiga un negativo, joder cuanta libertad hay en esta web.
  88. #85 Es más fácil demostrar la falta de consentimiento que algo que requiere una herida física.

    El video de la manada en ningún momento se ve que haya consentimiento en los videos, con sus declaraciones y esos videos serían prueba suficiente para condenarlos por penetración sexual no consentida, de 4 a 12 años (más agravantes, como el grupal o victima en estado de indefensión) sin lugar a dudas y en el primer juicio. Ahora, al requerir demostrarse ahora que hay violencia o una intimidación clara pasará como con el juicio de la manada donde la víctima se ve sometida a varios juicios, muy probablemente, ya no vamos a mencionar todos esos violadores que ahora serán juzgados en su pena inferior porque no dejaron herida alguna sobre la víctima a pesar de haberlas penetrado sin consentimiento, de esas "rebajas" de facto a un tipo delecitivo ya no se habla...
  89. #90 En en caso de la manada no hubo que demostrar ningún tipo de herida física, bastaba con la intimidación ambiental. Además que en la reforma que propone el PSOE el delito de agresión sexual con penetración son de 4 a 12 años años, exactamente igual que en la ley del sí es sí sin los agravantes. La diferencia es que si hay violencia la horquilla pasa de 6 a 12 años. Lo puedes ver aquí: www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-reforma-psoe-ley-solo-si-
  90. #91 Sí, pero demostrar la intimidación ambiental es más dificil que demostrar la falta de consentimiento, la falta de consentimiento es evidente en todo el video, la intimidación no es tan evidente.

    Con la reforma del ppsoe un tio que le meta el pene en la boca a un bebé, al no haber herida ni intimidación NO será condenado a la la pena que estaba dentro de penetración sin consentimiento con la actual ley que ya de base es de 4 a 12 años, lo será en la inferior, que es de 1 a 4.

    buenos días
  91. #92 La falta de consentimiento hay que probarlo en todos los casos, tanto en la ley anterior, como en la ley sí es sí, como en la propuesta de reforma. Y eso es el verdadero elemento central de todos los juicios, eso no va a cambiar.

    Si en el video es evidente la falta de consentimiento, sin tener que probar violencia, en la anterior ley la pena era de 4 a 10 años, en la nueva ley del si es si son de 4 a 12 años y en la propuesta de reforma del PSOE son de 4 a 12 años. Si hay violencia o intimidación en la antigua ley de 6 a 12 años, en la ley del si es sí de 4 a 12 años, en la propuesta de reforma del PSOE de 6 a 12 años. En ningún momento si un tío le mete el pene en la boca a un bebé la pena sería de 1 a 4 años.
  92. A los hombres babosos de Menéame no les gusta que se salga a la calle en apoyo a la igualdad. Es porque no quieren igualdad. Quieren tener sexo con mujeres sin necesidad de que estas den su consentimiento. Cuando estan durmiendo, como hacen los hombres violadores.
  93. #93 me explicas como consiente un bebé o cualquier menor de 16 años que no tiene potestad para consentir a un adulto?

    Y vete a #44 que explico la problemática del bebé al no recuperarse el artículo 183 tal y como estaba
  94. #93 ¿Dónde he dicho que un bebé o un menor de 16 años tenga potestad para consentir? No veo que en #44 expliques nada, no es ni un comentario tuyo. De todas formas en la reforma del PSOE no se modifica el articulo 183, lo puedes ver aquí www.congreso.es/public_oficiales/L14/CONG/BOCG/B/BOCG-14-B-318-1.PDF#p
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