El hijo de puta logra la mayoría absoluta en primera votación gracias al apoyo de su grupo, Sumar, ERC, Junts, Bildu, PNV, BNG y CC, y reeditará el gobierno de coalición.
#29 Se presentaron varios partidos a las elecciones, los ciudadanos eligieron a quien votaban.
El resultado no generó ninguna mayoría absoluta por lo que si algún partido decidía intentar gobernar tenía que hacerlo negociando con otras fuerzas políticas para sumar una mayoría, eso implica hacer concesiones e incorporar en tu proyecto partes del proyecto de otros partidos políticos.
La amnistía la llevaban en el programa electoral al menos dos formaciones que se presentaron a las elecciones y que acabaron siendo necesarias para conformar esa mayoría.
Todo lo que ha ocurrido ha sido lo esperable en una democracia parlamentaria.
Un demócrata debería ser capaz de reconocer lo anterior y reconocer la legitimidad democrática de quien ha sido investido presidente, con los votos de la mayoría parlamentaria elegida en unas elecciones democráticas.
Y luego están los que tienen dificultades para reconocer lo anterior.
#47La cosa es que te falta un pequeño matiz: Se presentaron varios partidos con su programa a las elecciones, los ciudadanos eligieron a quién votaban en función de ese programa.
No me ha faltado ningún matiz. ¿Puedes citarnos en qué parte del programa electoral del PSOE indican que no harán una amnistía?
Con lo que se ha negociado ahora encima de la mesa, habrían salido esos mismos resultados electorales? Lo dudo bastante.
Eso puedes argumentarlo con todas y cada una de las negociaciones para conseguir mayorías, pretender volver a repetir elecciones cada vez que no sale mayoría absoluta no haría otra cosa que empeorar la situación, nos llevaría al bipartidismo extremo.
Y creo que tu mismo reconocerás que las cosas no habrían sido iguales.
Si algo hemos visto en Cataluña es que por mucho alboroto que haya repetir muchas veces elecciones no consigue resultados drásticamente distintos.
Algunos dirían que un giro de 180º de las declaraciones y políticas tanto de tu gobierno como personales de la noche a la mañana, no es hacer concesiones.
A nivel de candidato, no sé voces discordantes, durante la campaña y con el programa electoral no he visto un giro tal como la describes. Hay bastante confusión1 al respecto, las declaraciones claras2 que he encontrado eran previas a la campaña electoral. Un político tiene todo el derecho del mundo a cambiar su discurso o renunciar a parte de él para unas nuevas elecciones, eso es completamente legítimo.
Concesiones y negociaciones es cuando ambos conceden y negocian. Si el mango de la sartén lo tiene sólo uno, pues yo no lo veo así (de hecho no hay más que ver las declaraciones de los partidos bisgra en los últimos días. Hay extorsiones más sutiles).
A menos que me demuestres que se va a cumplir el programa electoral de ERC y Junts de forma íntegra la realidad es que estos partidos han tenido que hacer concesiones respecto a sus propuestas durante la negociación con el PSOE. Sin ir más lejos ambos llevaban la convocatoria de un referéndum de independencia (no lo he revisado, me sorprendería estar equivocado en esto) y eso no se ha acordado llevarlo a cabo. Claro que ha habido concesiones por todas las partes durante las negociaciones.
El hijo de puta logra la mayoría absoluta en primera votación gracias al apoyo de su grupo, Sumar, ERC, Junts, Bildu, PNV, BNG y CC y reeditará el Gobierno de coalición.
¿Qué clase de periodismo es este? Por favor: El hijo de puta ha dado un golpe de estado con la ayuda de los perroflautas, los catalanes y los batasunos.
#47 Que pesadilla con la retórica esa de mierda de ahora del programa
Ahora resulta que importa muchísimo. Cuando M.Rajoy ganó unas elecciones con la campaña "no más IVA" después de dar la turra con eso durante meses (y ahí sí que lo ponian en el programa) y al poco de llegar lo subió, eso ya tal.
Yo la verdad es que estoy un poco desilusionado, esperaba más de los fachas, esperaba ver a nuestro facha, zotal, disfrazado con una cabeza de toro entrando en el Congreso. Pero por lo visto hasta ahora son unos mierdas como la derechista cobarde.
#28 Eso, y en contra el partido fundado por ministros franquistas (obviamente con sus asesinatos, torturas, saqueos y represión) y sus adoradores nostálgicos
Ay, la doble vara de medir. Siempre la sacamos a pasear cuando la democracia no acompaña...
#48 si, se ha entendido a la primera, pero me gusta recordar usando un constitucionalista anticonstitucion quiere hacer un genocidio de españoles por el bien de España.
No debemos dejar que esa frase se olvide, representa a una parte nada desdeñable de la población.
#74 En todo momento he defendido que la amnistía por sí misma no resuelve el problema de fondo, que de la misma forma que la amnistía del 77 fue acompañada de dejar atrás la dictadura, que era el motivo de la amnistía, en el caso de la amnistía actual debe ir acompañada de una solución al motivo por el que se produce la amnistía. Y eso pasaría por un referéndum de independencia en Cataluña organizado por el estado.
No se podía pretender que los amnistiados del 77 no repitieran sus actuaciones si esto hubiera acabado en dictadura de nuevo, de la misma forma que no se puede pretender que los amnistiados ahora no repitan sus actuaciones si no se da solución a los motivos que la han provocado.
#29 si tu no has votado al psoe..a ti no te ha engañado, así de simple, consultó a las bases y el 80% dijo que si... no entiendo por que los votantes de vox y pp dicen que les ha engañado, si no le han votado
#35 que te tomes la pastilla, digo. Es una locución usada a menudo para dar a entender al interpelado que se tranquilice y deje de decir majaderías y sandeces, que estos días uno no da a basto para mofarse.
#58 Recuerda que este es sólo el primer tiempo. Aquí ya se ha liado bastante y no estaba todo sobre la mesa. Aunque ya lo ha ido dejando caer gente como Rufian. Luego viene la segunda parte, con las aprobaciones de los presupuestos generales. Que es el otro punto gordo de negociaciones para no quedarse "en minoría".
La ventana de Overton se va a jubilar de tanto moverse.
#29 Parece que los que hablan de dictadura y golpe de estado que, oh la casualidad, vuelven a ser los líderes de la derecha, sí que son demócratas y saben aceptar los resultados democráticamente.
Pero esto es mucho menos relevante que lo que opine un tal "Sorrillo" de Meneame. A que sí?
#41 Vamos que no tienes nada. Te has metido en una conversación que ni te iba ni te venía, has soltado algo por soltar porque repitiendo como un lorito alguna consigna o mantra todavía te cae algún positivo de esos irreflexivos por los loles. Pos OK cc/ #37
#30 A ver, que el regimen del 78 apesta es totalmente cierto. Que esto es una democracia de pandereta también. Pero pensar que Galicia, Euskadi y Catalunya son inocentes victimas del tinglado no se lo cree nadie. Galicia es un feudo del PP y Pais Vasco y Cataluña tienen su buen montón de mierda y de corrupción.
Querer cambiar la bota que te pisa el cuello por otra bota de otro color que habla en tu idioma cooficial es una estupidez. Lo que hay que hacer es eliminar la bota.
#19 A que se puede ser demócrata y no estar de acuerdo en cómo ha conseguido los votos de investidura (el grueso de las protestas generales). O a que el concepto de democracia queda muy mermado cuando al día siguiente de las elecciones que te han dado los votos de la ciudadanía, haces lo que negabas 48h antes por lo que la validez de la motivación de los votos es un poco relativa (lo de la manida "soberanía popular" ya si eso...). O a que en realidad, circo aparte, todos van a tirar para adelante con lo que hay porque este es el juego. Nadie se va a salir del sistema ni dejar de ser demócrata por muy airadas que sean sus declaraciones.
Con tu comentario, de forma implícita pareces decir que si no estás de acuerdo con su actuación o formas de aferrarse al sillón, no eres un demócrata de verdad (de ahí el falso escocés). Sin embargo la realidad es que todo lo que ha pasado en estos meses ha ocurrido en democracia en consonancia con las leyes electorales, plazos, sesiones, etc.
Por eso, igualmente si hubiese salido el Rajoy de aliexpres pues también habría sido el presidente de todos los españoles.
#67 Pues no andaban tan lejos cuando hemos escuchado recientemente arengas a la insurrección militar, hemos sufrido persecución policial y judicial de forma impune y hay propuestas de ilegalización de partidos democráticos.
Puedes comparar acusaciones cuanto quieras, por mi perfecto. Aun sigo preguntándome en base a qué hablan de golpe de estado o gobiernos ilegítimos...
#85 Eso se lo tendrás que preguntar a los votantes de VOX y PP.
Yo personalmente no creo que haya sido honesto. Nunca he dicho que me haya engañado (porque no lo ha hecho. Hace tiempo que no creo lo que Sánchez diga).
#98 Entonces lo que dices es que como unos incumplieron sus programas en otras legislaturas, los otros también pueden hacerlo? Pues estamos apañados con el nivel. A ti te parecerá una retórica de mierda, pero a mi lo que me parece una mierda es que la defensa que tengas sea esa.
Supongo que todo vale, no?
Pero el caso es que elección tras elección hemos tenido a gente en MNM diciendo que los programas deberían cumplirse; que debería haber sanciones o dimisiones por no cumplirlos; que las promesas electorales tienes que realizarse... Pero bueno, supongo que como el derogar la reforma laboral o la ley mordaza se quedó en agua de borrjas y no pasó nada, pues a seguir con el timo. A ver si va a resultar que los programas nunca han dejado de importar...
#101 Es mucho más objetivo, hay una parte que no importa lo que haga el partido, les va a votar igual. Fichan. Eso que se solía decir de la derecha resulta que es bastante parecido para todos.
#117 Tienes numerosas intervenciones de Sanchez y sus ministros haciendo declaraciones en ese sentido desde mucho antes de las elecciones. Como bien se ha encargado de recordarnos regularmente la hemeroteca en estos días. No me digas que no era conocida su posición sobre el tema cuando incluso se dijo que Puigdemon iría frente al juez.
#122 En que momento he dicho yo que el gobierno sea ilegítimo. El que tiene un relato aquí eres tú.
#118 Bueno, no te he visto posicionarte contra comer bebés, así que supongo que estás a favor de comer bebés, no? Dios qué nivel tiene el personal por aquí. Te pasan el script o qué?
#36 La cosa es que te falta un pequeño matiz: Se presentaron varios partidos con su programa a las elecciones, los ciudadanos eligieron a quién votaban en función de ese programa. El voto no es un cheque en blanco. O no debería serlo, creo yo (hasta Podemos hace el paripé preguntado a sus bases, estos ni de coña, ya saben la respuesta más posible). Con lo que se ha negociado ahora encima de la mesa, habrían salido esos mismos resultados electorales? Lo dudo bastante. Y creo que tu mismo reconocerás que las cosas no habrían sido iguales.
No sé. Algunos dirían que un giro de 180º de las declaraciones y políticas tanto de tu gobierno como personales de la noche a la mañana, no es hacer concesiones. Pero bueno. Allá con lo que quiera tragar cada uno. Concesiones y negociaciones es cuando ambos conceden y negocian. Si el mango de la sartén lo tiene sólo uno, pues yo no lo veo así (de hecho no hay más que ver las declaraciones de los partidos bisgra en los últimos días. Hay extorsiones más sutiles). Personalmente para mi uno ha tradeado (supuestas) convicciones por votos, dejando bastante con el culo al aire a mucha gente, incluido su electorado.
#47 Lo que debe de saber el electorado es la diferencia entre mandato imperativo, no poder variar el mandato otorgado y el mandato representativo, que es que se maneja en las democracias parlamentarias.
#142 aprende lo que significa facha, fascista, dictaduras, pensamiento único, y a lo mejor también ves fachas nacionalistas catalanes o fachas obreros españoles
#47 dirás a una parte indeterminada de su electorado. La gente no vota por programas, ya va siendo hora de saberlo, la gente vota contra el enemigo de cada uno.
#50 intento encontrar palabras en este u otros idiomas para expresar lo mucho que me suda el conjunto cipote-escrotal lo que un mindundi attentionwhore piense de mí, pero no las hallo.
#40 tú a nivel personal no se lo que serás, pero en mi tierra, los recursos y bienes, incluidos sus habitantes se puede decir que están colonizados por empresas, las principales son Vascas, Catalanas, Madrileña y Sevillanas.... Así que no, nosotros no estamos colonizando Galiza... Ni explotando.. por mí muy bien el federalismo, pero las empresas al territorio donde está la explotación del bien raíz (minas, hidráulica, solar, agricultura, ganadería, etc...) Y si los otros estados federados queréis este producto... Paga canon. Y así con más cosas... Lo mismo nos llevamos una sorpresa.
Pero a lo mejor es que tú hablas de colonización cultural y no de recursos económicos, y piensas que es una cuestión de identidad o identificación... Entonces vete a quejar de colonización a la cultura anglo sajona, y a mí, que normalmente me pasó por el forro las percepciones de autoidentificacion, en este punto me acojo a la mía, y como extremeño te digo que a mí no me vengas con tus mierdas de galego ofendidito por el poder central, cuando los que te saquean a ti y a mi vienen de todas latitudes, como diría el Robe So Payaso .
#86 yo ya le metí en ignore, que en la vida real ya hay suficientes tontos que aguantar como para también aguantarlos aquí. Y si aún tuviera gracia o algo de sentido tendría un pase, pero está en modo niño rata burlón. De todo tiene que haber en la viña del señor.
#29 Esto no serían lagrimitas de facha con las que ducharme por las mañanas si cuando Frijol intentó hacer lo mismo con nacionalistas de todos lados te hubieras quejado.
También ganaría peso tu opinión si hubieras recordado que el PP repitió mil veces que no metería a VOX en muchos sitios y se bajó los pantalones pensando que llegaría a gobernar solo con ellos.
Así que vamos a disfrutar de comentarios de lloricas que no saben perder
#46 Yo es que estoy hablando, y de forma bastante civilizada, por cierto, con un tal @Sorrillo de Meneame. No veo que tu comentario aporte mucho a dicha charla.
PD: No te dejes a los que hablaban todo el rato de Franco, los fachas y volver al '36. O los de si sale usted elegido la vamos a liar en las calles.
La violencia que se produjo durante el proces es más o menos la que se produce en cada jornada de fútbol ¿Alguien cree de verdad que alguno de los protagonistas merecía ir a la cárcel?
Selección Antinatural. Hay tantos hijos de puta sueltos hay en Madrid, tantos, que ya se eligen entre ellos para que el más hijo, o hija, de puta gane.
#6 ahora mismo no se me ocurre ningún presidente al que le hayan insultado más que a Sánchez. Y eso que hemos tenido retrasados como Rajoy y asesinos como Aznar.
Es bueno recordar todo lo que el facha ese escribió.
El resultado no generó ninguna mayoría absoluta por lo que si algún partido decidía intentar gobernar tenía que hacerlo negociando con otras fuerzas políticas para sumar una mayoría, eso implica hacer concesiones e incorporar en tu proyecto partes del proyecto de otros partidos políticos.
La amnistía la llevaban en el programa electoral al menos dos formaciones que se presentaron a las elecciones y que acabaron siendo necesarias para conformar esa mayoría.
Todo lo que ha ocurrido ha sido lo esperable en una democracia parlamentaria.
Un demócrata debería ser capaz de reconocer lo anterior y reconocer la legitimidad democrática de quien ha sido investido presidente, con los votos de la mayoría parlamentaria elegida en unas elecciones democráticas.
Y luego están los que tienen dificultades para reconocer lo anterior.
No me ha faltado ningún matiz. ¿Puedes citarnos en qué parte del programa electoral del PSOE indican que no harán una amnistía?
Ya te adelanto que esa palabra no aparece usando la búsqueda, aquí lo tienes: www.psoe.es/media-content/2023/07/PROGRAMA_ELECTORAL-GENERALES-2023.pd
Con lo que se ha negociado ahora encima de la mesa, habrían salido esos mismos resultados electorales? Lo dudo bastante.
Eso puedes argumentarlo con todas y cada una de las negociaciones para conseguir mayorías, pretender volver a repetir elecciones cada vez que no sale mayoría absoluta no haría otra cosa que empeorar la situación, nos llevaría al bipartidismo extremo.
Y creo que tu mismo reconocerás que las cosas no habrían sido iguales.
Si algo hemos visto en Cataluña es que por mucho alboroto que haya repetir muchas veces elecciones no consigue resultados drásticamente distintos.
Algunos dirían que un giro de 180º de las declaraciones y políticas tanto de tu gobierno como personales de la noche a la mañana, no es hacer concesiones.
A nivel de candidato, no sé voces discordantes, durante la campaña y con el programa electoral no he visto un giro tal como la describes. Hay bastante confusión1 al respecto, las declaraciones claras2 que he encontrado eran previas a la campaña electoral. Un político tiene todo el derecho del mundo a cambiar su discurso o renunciar a parte de él para unas nuevas elecciones, eso es completamente legítimo.
Concesiones y negociaciones es cuando ambos conceden y negocian. Si el mango de la sartén lo tiene sólo uno, pues yo no lo veo así (de hecho no hay más que ver las declaraciones de los partidos bisgra en los últimos días. Hay extorsiones más sutiles).
A menos que me demuestres que se va a cumplir el programa electoral de ERC y Junts de forma íntegra la realidad es que estos partidos han tenido que hacer concesiones respecto a sus propuestas durante la negociación con el PSOE. Sin ir más lejos ambos llevaban la convocatoria de un referéndum de independencia (no lo he revisado, me sorprendería estar equivocado en esto) y eso no se ha acordado llevarlo a cabo. Claro que ha habido concesiones por todas las partes durante las negociaciones.
1 www.meneame.net/story/psoe-responde-manifiesto-jueces-fiscales/c016#c-
2 www.meneame.net/story/ley-amnistia-9-claves/c08#c-8
¿Qué clase de periodismo es este? Por favor: El hijo de puta ha dado un golpe de estado con la ayuda de los perroflautas, los catalanes y los batasunos.
Ahora resulta que importa muchísimo. Cuando M.Rajoy ganó unas elecciones con la campaña "no más IVA" después de dar la turra con eso durante meses (y ahí sí que lo ponian en el programa) y al poco de llegar lo subió, eso ya tal.
#12
Ay, la doble vara de medir. Siempre la sacamos a pasear cuando la democracia no acompaña...
IDA dixit
Ese era el titular de hoy.
No debemos dejar que esa frase se olvide, representa a una parte nada desdeñable de la población.
No se podía pretender que los amnistiados del 77 no repitieran sus actuaciones si esto hubiera acabado en dictadura de nuevo, de la misma forma que no se puede pretender que los amnistiados ahora no repitan sus actuaciones si no se da solución a los motivos que la han provocado.
La ventana de Overton se va a jubilar de tanto moverse.
Pero esto es mucho menos relevante que lo que opine un tal "Sorrillo" de Meneame. A que sí?
www.psoe.es/media-content/2023/07/PROGRAMA_ELECTORAL-GENERALES-2023.pd
Es precisamente lo que comenta #36, en democracia llegar a acuerdos significa asumir posiciones ajenas.
Pero nada a seguir con el relato de gobierno ilegitimo y bla bla
Leo desde el movil...
Querer cambiar la bota que te pisa el cuello por otra bota de otro color que habla en tu idioma cooficial es una estupidez. Lo que hay que hacer es eliminar la bota.
Con tu comentario, de forma implícita pareces decir que si no estás de acuerdo con su actuación o formas de aferrarse al sillón, no eres un demócrata de verdad (de ahí el falso escocés). Sin embargo la realidad es que todo lo que ha pasado en estos meses ha ocurrido en democracia en consonancia con las leyes electorales, plazos, sesiones, etc.
Por eso, igualmente si hubiese salido el Rajoy de aliexpres pues también habría sido el presidente de todos los españoles.
Puedes comparar acusaciones cuanto quieras, por mi perfecto. Aun sigo preguntándome en base a qué hablan de golpe de estado o gobiernos ilegítimos...
Yo personalmente no creo que haya sido honesto. Nunca he dicho que me haya engañado (porque no lo ha hecho. Hace tiempo que no creo lo que Sánchez diga).
Supongo que todo vale, no?
Pero el caso es que elección tras elección hemos tenido a gente en MNM diciendo que los programas deberían cumplirse; que debería haber sanciones o dimisiones por no cumplirlos; que las promesas electorales tienes que realizarse... Pero bueno, supongo que como el derogar la reforma laboral o la ley mordaza se quedó en agua de borrjas y no pasó nada, pues a seguir con el timo. A ver si va a resultar que los programas nunca han dejado de importar...
#101 Es mucho más objetivo, hay una parte que no importa lo que haga el partido, les va a votar igual. Fichan. Eso que se solía decir de la derecha resulta que es bastante parecido para todos.
#122 En que momento he dicho yo que el gobierno sea ilegítimo. El que tiene un relato aquí eres tú.
#118 Bueno, no te he visto posicionarte contra comer bebés, así que supongo que estás a favor de comer bebés, no?
No sé. Algunos dirían que un giro de 180º de las declaraciones y políticas tanto de tu gobierno como personales de la noche a la mañana, no es hacer concesiones. Pero bueno. Allá con lo que quiera tragar cada uno. Concesiones y negociaciones es cuando ambos conceden y negocian. Si el mango de la sartén lo tiene sólo uno, pues yo no lo veo así (de hecho no hay más que ver las declaraciones de los partidos bisgra en los últimos días. Hay extorsiones más sutiles). Personalmente para mi uno ha tradeado (supuestas) convicciones por votos, dejando bastante con el culo al aire a mucha gente, incluido su electorado.
Hay que pasar de vosotros . Buen finde
¡Ah sí! ...Es un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta.
Pero a lo mejor es que tú hablas de colonización cultural y no de recursos económicos, y piensas que es una cuestión de identidad o identificación... Entonces vete a quejar de colonización a la cultura anglo sajona, y a mí, que normalmente me pasó por el forro las percepciones de autoidentificacion, en este punto me acojo a la mía, y como extremeño te digo que a mí no me vengas con tus mierdas de galego ofendidito por el poder central, cuando los que te saquean a ti y a mi vienen de todas latitudes, como diría el Robe So Payaso .
También ganaría peso tu opinión si hubieras recordado que el PP repitió mil veces que no metería a VOX en muchos sitios y se bajó los pantalones pensando que llegaría a gobernar solo con ellos.
Así que vamos a disfrutar de comentarios de lloricas que no saben perder
PD: No te dejes a los que hablaban todo el rato de Franco, los fachas y volver al '36. O los de si sale usted elegido la vamos a liar en las calles.
CC a #13