El reconocimiento por Rusia de la independencia de Donetsk y Lugansk -y que puede ser seguido por otros países afines, como Siria, Venezuela o Nicaragua-, modifica sustancialmente el panorama en Ucrania. Ahora, si las tropas rusas entran en esos territorios de Dombás, ¿se puede seguir considerando en puridad como invasión de Ucrania? ¿O es una operación de auxilio a unos países que se ven atacados? Dependiendo de filias y fobias, cada uno de lo interpretará de forma diferente.
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Rusia, en una zona fronteriza, en algo que anteriormente pertenecía a la URSS, con históricos lazos, con miles de personas rusoparlantes, reconoce la independencia de las repúblicas del Donbas y dicen que meten sanciones porque Rusia no tiene autoridad para ello.
Bueno, es decir, EEUU hace con Europa lo que quiere para sus intereses y, por ello, provoca conflictos fuera de sus fronteras.
El que decía que todo era por la OTAN.
Menudo personaje.
Por lo demás jugada cínica de Rusia. No voy a invadir nada. Reconoce la independencia de territorios prorrusos y como son amiguis los llena de soldados. Venga ya...
Esto es lo que hace Rusia. Y si encima nos enfadamos, somos los malos.
Rusia, el único país capaz de invadir el mismo territorio 3 veces y cada vez como si fuese la primera
Ni idea.
Cuando EEUU mueve sus tropas a Camp Bondsteel en Kosovo, ¿se puede seguir considerando en puridad como invasión de Serbia?
es.wikipedia.org/wiki/Camp_Bondsteel
Otra vez, qué sorpresa.
Mientras, es dudoso que los países europeos quieran verse arrastrados a una guerra abierta con #Rusia.
Y como regalo adicional deja claro que son los países europeos los que no quieren una guerra con Rusia.
Pero no, Rusia no quería la guerra. A Rusia la estaban provocando porque a Ucrania la vestían como putas, la OTAN estaba mintiendo, la OTAN quería invadir Rusia y Crimea y blablabla.
Ni con este segundo bofetón de realidad despertarán algunos.
Piensa en que te convierte eso
Cambia el enlace al de threadreaderapp.com/thread/1495901763962130434.html
El tonto que se cree esto es porque quiere.
Rusia, en una zona fronteriza, en algo que anteriormente pertenecía a la URSS, con históricos lazos, con miles de personas rusoparlantes, reconoce la independencia de las repúblicas del Donbas y dicen que meten sanciones porque Rusia no tiene autoridad para ello.
Bueno, es decir, EEUU hace con Europa lo que quiere para sus intereses y, por ello, provoca conflictos fuera de sus fronteras.
www.meneame.net/c/35020373
twitter.com/norcoreano/status/1495887205461549058?s=20
Ahora, si las tropas rusas entran en esos territorios de #Dombás, ¿se puede seguir considerando en puridad como invasión de #Ucrania?
¿O es una operación de auxilio a unos países que se ven atacados? Dependiendo de filias y fobias, cada uno de lo interpretará de forma diferente."
Ok, si España entra en Gibraltar porque (en una realidad paralela) pongamos que gran parte de la población quiere pertenecer a España... ¿todo depende de "filias y fobias"? mmmm, raro. O al revés, Ceuta y Melilla: pongamos que gran parte de la población es de origen marroquí (que no marroquí) y Marruecos entra poco más o menos en "auxilio ante la opresión española". ¿Todo depende de "filias y fobias"?
Pregunto que yo no lo tengo claro, es para un amigo.
Una de las condiciones de Putin para dejar de amenazar a Ucrania era "devolver" las regiones de Donetsk y Lugansk bajo control Ucraniano pero haciendo que todo el país se convirtiera en un estado federal en donde las regiones tuvieran el derecho de veto.
Así, Putin se aseguraría que durante un par de generaciones, cualquier acercamiento de Ucrania a la UE o a la OTAN quedaría automáticamente anulado por las regiones de mayoría rusa.
Si ya la anexión de Crimea (2 millones de habitantes y 1,5 millones de votantes) hizo difícil que un candidato pro-ruso pudiera salir elegido, la anexión de estos dos nuevos territorios lo hace materialmente casi imposible...
Pero, dime, ¿Qué hace EEUU, a miles de kilómetros de sus fronteras, a las puertas de Rusia?
¿Acaso eso no es provocar por parte de EEUU?
Si yo fuera el presidente ucraniano anunciaría que dada la indefensión por parte de la ONU se resignan a aceptar la nueva línea fronteriza y que envía ingenieros desarmados con miembros de la osce a levantar una valla y controles fronterizos. Así Putin no podría dar más pasos.
Así al menos por una vez llevarían la iniciativa y Putin debería conformarse o revelar sus cartas. De cara a Rusia Putin ya habría salvado la cara y puede presentarse como vencedor.
Siempre y cuando usemos la misma definición de invadir...
DRAE:
Invadir
1. tr. Irrumpir, entrar por la fuerza.
2. tr. Ocupar anormal o irregularmente un lugar. Las aguas invadieron la autopista.
3. tr. Dicho de una cosa: Entrar y propagarse en un lugar o medio determinados.
4. tr. Entrar injustificadamente en funciones ajenas.
5. tr. Dicho de un sentimiento, de un estado de ánimo, etc.: Apoderarse de alguien.
6. tr. Biol. y Med. Dicho de los agentes patógenos: Penetrar y multiplicarse en un órgano u organismo.
Pero podemos entender la situación de los ciudadanos. En el este de Ucrania hay ciudadanos de lengua rusa, con costumbres y tradiciones rusas, y que llevan años siendo hostigados por Ukrania, que les quita servicios y los margina.
Desde la piel de estos ciudadanos, preferirán pertenecer al país con el que comparten lengua y cultura antes que estar continuamente hostigados.
Comentarios como #16 venden una imagen en la que una potencia te está acosando en la puerta de tu casa, pero piensa ¿y si esa persona que está en esa casa prefiere ser parte de esa potencia antes que de su actual país porque le hace la vida imposible?.
¿Es complicado? ¿Podemos entrar en una falacia de pendiente resbaladiza? Sí. pero de vez en cuando podemos ponernos en la piel de los ciudadanos que se sienten marginados en su país y tienen la posibilidad de pertenecer a la nación con la cuál comparten usos y costumbres.
Negarles esa posibilidad al final es condenarles a vivir eternamente marginados por Ucrania.
Y así por mis santos cojones invado cualquier territorio del mundo y luego me lo anexiono
pero claro, esos independientes para vosotros son prorusos, cuando piden independencia, no unirse a rusia. E invasion es defenderlos de los ataques de ucrania...
menuda distopia.
En el caso de Gibraltar. Si tus filias son del comando patriota Voxetarra... sera una operacion gloriosa de recuperacion de un territorio español de la opresion colonial britanica. Si eres britanico, pues despues de una sonora carcajada, consideraras que es una invasion, meteras un par de pepinazos en la Linea y te tomaras un te en la base de Rota con tus amigos gringos mientras el ejercito español sale por patas.
En el caso de Ceuta y Melilla. Los sectores reaccionarios de Marruecos lo consideraran una entrada en auxilio. Los españoles lo consideraremos una invasion. El resto del mundo dependera dependera de sus filias y sus fobias. Muchos paises arabes lo consideraran una entra en auxilio. Muchos paises europeos lo consideraran una invasion. Y por nuestro propio bien.... mejor que no sepamos lo que EEUU opina que igual nos llevamos un disgusto.
No, no lo haría. Rusia está invadiendo Ucrania y los que lo niegan son embusteros y miserables.
Dejad de mezclar cosas que es bastante patetico para justificar una invasion
En la IIGM Europa quedó dividida en dos partes, el muro de Berlín las separaba... Una parte bajo la influencia de EEUU y otra bajo la influencia de Rusia. Ninguno entró de gratis a la IIGM, ambos ampliaron influencia y territorios tras la IIGM.
Ambos, siempre han querido lo mismo; el mercado europeo, somos su premio, por lo que elegir a uno u a otro no tiene sentido... No pagamos salarios ni pensiones en dólares o rublos, usamos euros... No tiene sentido hablar de Rusia para justificar a EEUU o viceversa.
Hoy, casi 100 años después, la influencia rusa en Europa es menor y la de EEUU prácticamente la misma . Ahora bien, nos guste o no, en teoría y según los tratados que tenemos, estamos de acuerdo en ser "socios" de EEUU y estar bajo su influencia. Por decirlo de alguna manera, estamos de acuerdo con este status quo y tenemos ejército OTAN en suelo europeo porque así lo hemos querido. Otra cosa sería que pasaría si de repente no quisiéramos ejército OTAN en suelo europeo...
Rusia quiere cambiar el estatus quo diciendo quién tiene que estar a su lado y quién no puede estar en lado contrario. Son sus reclamaciones, ciertos paises no pueden dejarse querer por el lado occidental y esto es usar la fuerza... Ha llevado a su ejercito a la frontera como medida de fuerza y de presión... Y se basan en etnias cuando Rusia es un popurrí de etnias, religiones y creencias... Así que como decía antes, si el este de Ucrania tiene que ser parte de Rusia porque los habitantes son de etnia rusa, todas las partes de Rusia donde viven asiáticos y musulmanes deberían de dejar ser parte de Rusia? Porque es su mismo discurso pero me temo que no funciona en ambas direcciones, sino en la dirección que interesa a Rusia...
Sinceramente, ya no se puede decir que Rusia sólo pasaba por allí y que ellos no querían pero al final no tuvieron más remedio. Primero han movilizado a su ejército a los ojos de todo el mundo y lo segundo que han hecho es reconocer territorios que están en disputa. Es meter el palo en el avispero.
Déjate de muñecos de paja y de justificar a Putin.
Correcto, no existe un reconocimiento formal de ONU de Kosovo como territorio independiente. Sí hay en la ONU la posición de que Luhansk y Donetsk siguen siendo de iure parte de Ucrania con lo que, por consiguiente, Putin está invadiendo Ucrania.
"nadie (en Occidente) acusa a la OTAN de invadir Kosovo"
Nadie, ¿de entre los gobiernos? ¿O de entre nadie de nadie? Mira que te gustan los muñecos de paja, España no reconoce a Kosovo porque sentaría un peligroso precedente respecto a e.g. País Vasco y Cataluña, por eso se dan espectáculos tan esperpénticos como el de RTVE con el Kosovo-España de fútbol.
Doble vara de medir vergonzosa y vomitiva es la de los que cuando EEUU es quien se injiere en terceros países ponen el grito en el cielo pero cuando es Rusia la que lo hace aplauden y defienden al neozar.
Ahora se ha montado más gorda por el Norstreem II, por el legítimo derecho de Rusia y Europa a vender y comprar gas.
No voy a ser yo quien defienda a Rusia, pero no aceptaron los EEUU unilateralmente el Sahara somo parte de marruecos para legitimar la ocupacion que han hecho alli? Entonces al menos usad el mismo criterio. Al menos no digais que Rusia mal EEUU bien, decid que ambos mal y que el mundo esta jodido por culpa de estos, y nosotros en medio que no pintamos nada.
Rusia ha mentido y seguira mentido para "justificar" lo que ha hecho. De la misma manera que EEUU mintio sobre como pusieron a su gobierno titere en Ucrania en 2014, en Irak, en Afganistan.. etc
Rusia se esta marcando una invasion a la EEUU, ni mas ni menos, pasando por el forro la ONU y lo que digan otros, como EEUU.
Mentiras también en Kosovo
www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2004/04/01/mentiras-kosovo/0003_
o este:
mondiplo.com/la-mayor-patrana-de-finales-del-siglo-xx
Y los actos que hubo fueron del bando independentista apoyado por OTAN:
La mentira de Kosovo en Alemania
ctxt.es/es/20190320/Politica/25078/kosovo-alemania-otan-jamie-shea-raf
Desintoxícate de la propaganda de la OTAN, te va a venir bien
El muro de Berlín estaba únicamente en la zona Franco anglosajona de la ciudad
Yo no veo a nadie aplaudir lo que hace Rusia, decir que está haciendo lo mismo que EEUU hizo en Kosovo o Siria no es aplaudir, por cierto en este país Turquía también se apuntó y tiene ibvadido un buen trozo de Siria y no veo que le hayan puesto sanciones a Turquía, curiosamente a Siria sí
Te meto un X de población donde quiera y luego digo que es mio.
Es un truco viejísimo en política internacional. Tan viejo, tan usado y tan mánido, que es normal que haya alguna reacción contra rusia.
El tema de la lucha por la entrada del gas en Europa lleva tiempo, Ucrania, Siria, etc. no deja de ser Rusia y EEUU creando guerras para defender sus intereses. No sólo EEUU, Rusia también entra en guerra por sus intereses económicos.
Pedro baños es de todo menos rojeras o pro ruso.
Lo que pasa es que, por su profesión, tiene más sensibilidad que tu ante la desinformación. Deberias de leerle alguno de sus libros.
Más bien son otros los que olvidan la luna y se fijan en (o se inventan) el dedo.
Son zonas cedidas de cuando la URSS (sobre todo Crimea). Luego mas tarde se arrepienten y las quieren de nuevo.
Imagina que de pronto pasa eso en toda Europa.
Para eso tenemos la UE.
UE que para los rusos es poco mas que unos títeres para USA, y así nos tratan.
Pero hay muchos que aquí en la UE les gusta lamer el falo ruso pese a eso. Pensarán que su habitación está en la luna o algo.
USA sabe lo que hace mandando armas a Ucrania. Sin estar dentro de la OTAN, ayudan a un país para que le toque los cojones a Rusia.
Rusia sabe lo que hace reconociendo ahora Dombás. Y le deja claro a Ucrania que si quiere guerra, la va a tener.
Y la película está siendo así en estos momentos. El orden tiene su importancia.
Ahora podéis hablar de la libertad del pueblo ucraniano a elegir entre la USA-OTAN y Rusia. Pero no existe esa libertad. Ni para Ucrania ni para España que no dejamos de ser mariachis con más o menos suerte de las superpotencias que gobiernan el mundo a gran escala.
La diferencia es que los palmeros de turno justifican la de los suyos mientras recalcan la de los otros, igual que pasa con la corrupción donde para los pro-Ayuso los contratos de su hermano ya tal mientras que el marido de Calviño gestionando los fondos que dependen de su mujer es apocalíptico, y donde para los pro-PSOE lo de Calviño y su marido ya tal mientras lo de Ayuso y su hermano es apocalíptico. Al final, el resultado es que las grandes potencias mangonean y se ciscan en el derecho internacional y los partidos patrios se llevan muerto el dinero de los contribuyentes, mientras los palmeros de uno y otro lado pseudo argumentan como si estuviesen debatiendo sobre un Barça-Madrid.
Repito, porque la razón me asiste: Rusia está invadiendo Ucrania. Los que lo niegan son mentirosos y miserables que se pueden ir al infierno.
Si España no controlase Cataluña y entrase un tercer país (Francia, Rusia, China, el que fuese) a socorrer a los independentistas catalanes porque éstos hubiesen pedido auxilio, sería una invasión sí o sí o también y quien lo negase sería un mentiroso y miserable; luego, de facto, el resultado sería el que fuese en función de lo pusilánime y débil que fuese España y del poco, mucho o ningún apoyo internacional que tuviese.
Ucrania ya ha perdido Krym, Luhansk y Donetsk y no descartemos que en el futuro pierda Zaporizhia, Mikolaiv, Odessa, Jarkiv y cualesquiera otras regiones con presencia significativa de pro rusos, porque de facto Putin hará lo que quiera con la pasividad internacional y el aplauso de los ruines putinejos.
blogs.publico.es/dominiopublico/42714/el-polvorin-neonazi-en-ucrania/
- Por qué si Rusia hace lo mismo que EEUU o la Otan se le ponen sanciones en cambio a EEUU no, haciendo ambos países los mismo actos lamentables, despreciables, etc pon tú el adjetivo que quieras.
- O Rusia invadió ayer el Donbass o lo hizo en 2014 (como se lleva argumentando en Occidente los últimos 7 años y por lo que se le pusieron sanciones a Rusia) pero ambas opciones son imposibles sin que Ucrania hubiese recuperado eses territorio entre ambas fechas, cosa que no pasó, y con el acto de ayer no cambió en nada la situación sobre el terreno, políticamente fué un terremoto, pero 0 muertos, 0 desplazados, 0 combates, etc... Dicho de otro modo ayer los rebeldes que estaban en Donbas se pusieron el. parche con la bandera rusa, nada más
twitter.com/diasasaigonados/status/1496044755272323079
Pero siguiendo tu línea, si ahora occidente empieza a llenar de propaganda una zona de Rusia de etnia asiática y conseguimos convencer de que esos asiáticos estarían mejor perteneciendo a otro país, pues vía libre... Han votado
Todo esto de los referéndums no deja de ser parte de la propaganda de uno u otro lado para legitimar sus actuaciones.
Lo que pasa es que, claro, si se etiqueta al gobierno ucraniano como nazi, cualquier cosa que se le haga estará justificada.
Es como cuando se decía que Ciudadanos eran nazis, así, cualesquiera agresiones verbales o físicas contra ellos estaban justificadas.
Propaganda de mierda para justificar acciones de mierda como las que lleva a cabo Putin.
Todo con el visto bueno de la OTAN desde el minuto 1.
Mucho mejor no? Al fin y al cabo somos nosotros. Tenemos que ser los buenos.
la OTAN y EEUU ha estado durante años alimentandoles de armas para su guerra interna, Rusia solo defiende sus intereses y a la gente que quiere vivir bajo su manto. No defiendo sus posturas, es un criminal como lo es Biden y sus antecesores, pero las cosas hay que verlas desde la barrera.