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Así de contundente se ha presentado en Bruselas el acuerdo alcanzado entre PP y PSOE para pedir la inclusión en la red básica de comunicaciones de la Unión Europea el llamado corredor central por el Pirineo. Es un cambio radical en los planes para la conexión de España con el resto de la UE y de inversiones en grandes infraestructuras de transportes, hasta ahora y por decisión del anterior Gobierno, sólo previstas por Irún (País Vasco) y La Junquera (Cataluña).
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etiquetas: pirineos , corredor 16 , independencia 
Y, a ver, yo comprendo que para mentalidad nacionalista de Cataluña-uber-alles debe ser difícil comprenderlo, pero entre aplicar la ley de unos tratados internacionales y una invasión militar hay bastantes diferencias. Y sí, el mismísimo tratado de la Unión en los artículos 47 y 49 dice explícitamente que España tiene derecho a veto, tratado que fue firmado por todos esos europeos de los que dudas tengan dos dedos de frente por hacerlo.
Y, en mi opinión, si Cataluña quiere decir que es independiente, pues que lo diga. ¿Y qué pasa entonces, al día siguiente? ¿Qué invaden la delegación de hacienda de Barcelona y nos declaran la guerra? ¿no sponen los mossos una frontera en la A-2? Es que no tiene ni pies ni cabeza.
Y, por otra parte, que pienses que los países que pueden encontrarse con el mismo problema económico y social que pretende crear Mas en España y Cataluña, vayan a apoyar el problema y no la solución, es simplemente delirante.
No entiendo esa parte, ¿como es eso de avanzar en el estado federal sin conceder independencia? ¿el estado federal no consiste en que cada una de las partes acepte la pertenencia al estado? ¿Cómo plantea hacerlo el PSOE sin que dejen la puerta abierta a que Cataluña decida no formar parte del nuevo estado?
#405 La verdad es que se lo han currado con su adoctrinamiento, son un ejemplo a seguir.
Las empresas con sede social en el País Vasco contribuyen con impuestos al País Vasco pero producen y venden por toda España. Con un muro fiscal en cada región, ese chollo para los vascos se acabaría, igual que si no hubiera muro fiscal en ninguna región. La situación actual es la que más beneficia a los vascos, así que manda huevos que vayais de victimistas.
Esto es como el impuesto de sucesiones. Existe para que la brecha entre ricos y pobres no se eternice y se acabe perpetuando de generación a generación, como si estuviéramos en la Edad Media. Contribuye a redistribuir la riqueza. No nos engañemos, el dinero atrae al dinero. Es mucho más fácil seguir siendo rico si ya eres rico y seguir siendo pobre si ya eres pobre. Lo que piden los catalanes es tener el mismo corralito fiscal que los vascos y los navarros, y exactamente por los mismos motivos, puro y duro egoísmo, para que la situación actual de desigualdad se siga manteniendo por los siglos de los siglos.
Ya no tragamos con vuestras mentiras y vuestro victimismo. La animadversión creciente a Cataluña proviene de su independentismo creciente, no al revés, por mucho que repitáis la pataleta de que estamos creando más independentistas.
El Govern confirma que planea imponer una tasa para financiar TVC
www.lavanguardia.com/politica/20121009/54352421983/govern-confirma-pla
Y ya que me respondiste a lo del avatar(gracias), si me dejas , te puedo hacer otra pregunta sin ánimo de ofenderte? Cuántas veces has comprado TÚ cava freixenet como el que tachas en la foto?
Simple curiosidad..porque a la mínima, siempre veo que la gente le da por decir lo de boicot al cava y me hace gracia, que me jugaría el pescuezo de que todos los que dicen esto, no compran cava normalmente.
Y sinceramente, lo de la pataleta esa que comentas, está ocurriendo , escuchando lindeces que se escuchan(no hablo de ti , ni usuarios de menéame).
EL FUTURO idioma(s) comun (que lo habra, de eso estoy seguro), se "amoldara" en cada territorio, y agregara de cada territorio el lexico correspondiente; es decir, suponiendo que ese idioma sea el ingles; pues en las zonas de esos esquimales, se adaptaran o asimilaran todas esas palabras para decir la nieve, incluso se usaran literalmente; como ha pasado con miles de palabras que se anexionan al idioma en.wikipedia.org/wiki/List_of_English_words_of_Japanese_origin por ejemplo en japones. EL IDIOMA ES SABIO, se adapta en cada sitio y en cada situacion. El ingles tiene mas de 300.000 palabras diferentes, y no se usa el mismo voabulario en un barco que en una cocina; incluso para decir las mismas cosas. Lo mismo con el ejemplo de los tipos de verde que por lo visto hay una tribu que tiene no se cuantas palabras para el verde; pues cuando se adapte ese idioma a esa zona; cogera esas palabras para decir esos verdes. ALLI DONDE HAYA una necesidad, el lenguage se adapta; siempre lo ha hecho y siempre lo hara. El idioma es un medio, no un fin. Acaso todos los paises que hablan español o ingles, tienen la misma cultura, idiosincrasia o pensamiento??? menuda estupidez...
PORQUE NO VA A quedar un solo politico en españa que no sea anticatalanista; eso es lo que dara votos; ser politico y ser procatalan sera un suicidio. El mensaje populista va a ser ese; contra todo lo que venga de cataluña. Y YA NO TE DIGO nada las represalias de la union europea que tambien las habra, la independencia esta muy bien, pero hay cosas que no dependen de uno..y es que tu ex-mujer te puede seguir amargando la vida para siempre....
Es lógico en el contexto de la presion politica.
Desde luego comprometer inversiones europeas hasta el 2030 canalizadas a traves del estado español hacia una region que en diciembre decide si quiere independizarse o no del resto del estado, no sería normal.
Es lo que hay, cada uno juega sus armas.
maps.google.es/?ll=42.701592,-1.016353&spn=0.001709,0.002411&t
¿Y qué es esto? Esto es justo la frontera entre Aragón y Navarra visto desde Aragón. Compara ambas carreteras y si quieres entenderlo, lo entiendes pero, por favor, no vuelvas a llorar por "sufrir" el cupo vasco ya que fuera de tu mundo no todos son tan pacientes como yo.
Que se hará un referendum?
BOICOT lo habra, seguro, y muy fuerte
Pero, de haberlo, que creo que serian los mismos que ahora lo intentan....sigo sin entender porque el resto de españa, debería estar enfadada.
Lo siento, pero después de leer lo del Barça y lo del Boicot, no puedo seguir leyendo, porque no te tomo muy en serio.
Solo llego a dos conclusiones:
Esto ya es infumable, demasiados comentarios.
Y lo mas importante: Veo que se discute se discute, pero cada dios esta con lo suyo y no va a cambiarlo...
A mas de uno le diría que pensaría antes de escribir.
El boicot a los productos catalanes lo haga desde hace como un año. El avatar sólo me lo he puesto desde cuando te lo he dicho (un par de semanas o así). El boicot no lo ocultaba pero tampoco lo pregonaba. Ahora que el independentismo es más descarado por parte del gobierno catalán sí que he pasado a fomentar el boicot del resto de la gente.
Lo del cava es un símbolo nada más, no compro productos catalanes en general si puedo evitarlo, y eso va desde margarina Tulipán a pizzas Tarradellas, por ejemplo. Si pongo una foto de una tarrina de Tulipán, poca gente sabría lo que es y por qué me lo pongo, si pongo Freixenet está claro. También hago lo mismo con los productos estadounidenses desde la guerra de Irak (procuro beber vino o zumo en vez de Coca Cola, etc.).
Y sobre la pataleta te vuelvo a decir lo de antes, estas invirtiendo el orden de los hechos. Es el victimismo nacionalista catalán lo que está provocando las fotos de buambulancias, los "os vamos a vetar en la UE" y demás, no al revés.
La pretensión del corredor mediterráneo de unir por ferrocarril puertos es absurda ¡ya están conectados por mar! para eso son puertos. Además la comunicación en barcos cargados cargados con lo que pueden llevar diez trenes es mucho más eficiente.
Y si alguien chantajea con que se va de España por mi parte tiene la puerta abierta.
El boicot no es lo mismo hacerlo de manera light ante algun movimiento salido de tiesto de algun catalan; que hacerlo ante la certeza de la separacion de cataluña. ADEMAS ESE BOICOT beneficia al resto de productos y empresas españolas; y ademas creo que mas de un politico se sumara; ya que da votos por todos los lados. AUN ASI TE ADMITO que es algo que no durara mucho, pero creo que haberlo, lo habra.
Es descabellado, o son descabelladas esas conclusiones??? es imposible ese escenario?? iluminame con tus opiniones al respecto...
Y respecto a los productos catalanes y demás, merci por contestarme, solo espero que no vayas eliminando tantas cosas de tu dieta, que al final solo podrás comer piedras!
Tb lo haces con los productos electrónicos/etc? me refiero por ejemplo, productos apple(EEUU) etc? porque si sigues a este paso, o te produces tu las cosas o mal vamos!! (te lo digo de buen rollo eehhh)
Y lo demás son conjeturas, solo digo, que si los catalanes son tan malos, que hay de malo, en dejar que elijan lo que les rote o lo que el pueblo vote y luego, que asuman las consecuencias? Tu crees que yo que soy catalan si cataluña se independizara, no hablaria con mis amigos de madrid,valencia,etc,etc?
Los que son anticatalanes, lo seguiran siendo con mas fuerza y lo mismo con los antiespañoles...pero te aseguro, que eso es una minoria.
Por cierto que vocabulario más raro teneis en Cataluña ¿no?, construcción nacional y hacer país son para tí términos económicos y de consumo, osea que se consuman productos catalanes por encima de los de fuera y estructuras de estado que significa en el neo lenguaje catalán, igual es una estructura de Lego, me la pido para reyes.
margarina Tulipán -> mantequilla de Asturias
Coca Cola -> zumo
pizza Tarradellas -> pizza hecha por mí eligiendo los ingredientes que me da la gana y la base que más me gusta
Font Vella -> agua de alguna marca local
En definitiva, es una mejora en calidad, en salud, en sabor o simplemente es un producto similar. No salgo perdiendo con el cambio.
Con respecto a qué fue antes o después, obviamente sería muy largo y cansado ponerse a demostrar tirando de hemeroteca qué fue antes. Tan solo un comentario, los que están día sí y día también con el temita de las competencias, el modelo de estado, las banderitas y demás son en su gran mayoría los catalanes. Los españoles, salvo grupos minoritarios como Democracia Nacional y demás, pasan bastante del tema si los catalanes no les pinchan. En general, fuera de Cataluña hay mucho menos nacionalismo que en Cataluña, así que difícilmente el anticatalanismo de fuera puede haber provocado el nacionalismo catalán. Un ejemplo: cuando se ve una manifestación en Cataluña, sea por lo que sea, por ejemplo la reforma laboral, está todo lleno de banderas catalanas, mientras que la misma manifestación en el resto de España (exceptuando PV, claro) está llena de banderas de sindicatos y las banderas autonómicas o españolas son anecdóticas. Para mí está claro que el nacionalismo catalán y su aumento vinieron antes, y el antinacionalismo catalán y su aumento fueron una reacción a ellos.
Y tan lógico es no comprar productos catalanes para no ayudarles con mi consumo como independizarse de los españoles para no ayudarles con tus impuestos. ¿O si lo haces tú es inteligente pero si lo hago yo es una pataleta?
Lo de que vendemos a toda España yo lo pondría entre comillas por dos razones:
1) Lo vendemos cuando no nos haceis boikot (sobretodo a la cooperativa mondragon), cosa que nosotros no hacemos.
2) Hoy por hoy creo que vendemos más a Europa que a España y esta tendencia sigue creciendo por cuestiones lógicas.
Pero vamos, que creo que ambos estamso de acuerdo al pensar que España y Euskal Herria estarían mejor cada uno por su lado, sin enemistad pero sin meter el morro en la cocina del otro.
Eso sí autopas de pago, no como otros que tienen autopas de 4 carriles gratuitas, para esos lujazos no nos llega, no somos tan buenos gestores como el gobierno central que en ciertos sitios se permite eso y mucho más.
No lo vuelvas a hacer.
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Si quieres decirme algo me haces un comentario a mi, en el contexto de mis comentarios, y lo hablamos. Pero no me hagas perder el tiempo con tus peleas infantiles.
Aparte, el boicot, en todo caso, sería posterior al corralito fiscal, luego no puede servirle de justificación.
POR ESO TODOS los independentistas dicen que seguiria jugando en la liga española; no es eso contradictorio? por que no decir que jugaria en la propia liga catalana como se hace en los paises similares??? ademas si jugara en la liga española no podria jugar como seleccion en ninguna competicion...
Aun asi es un tema anecdotico PERO QUE ESTOY seguro q es mas importante de como tu lo pintas; por eso tuvo esa importancia el otro dia.
Respecto al boicot, no me dices nada; pues bueno, no habra boicot, no habra represalias; y el comercio interno no importa, venderemos mas burifarras y cava en madrid y en andalucia; para ti la perra gorda.
Una independencia total de españa seria la ruina; pq tendrian que pagar de su bolsillo los gastos que ahora no estan pagando adecuadamente con el cupo; perderian el mercado interno, y bueno, el athletic jugaria en la liga vasca...bueno el futbol no tiene importancia verdad???
PD: ¿Lo que te metes donde se puede conseguir? Yo también quiero un viaje de esos...
Yo quiero echarlos, pero de manera legal; pero puedo entender que haya gente que no quiera; y yo nunca voy a estar a favor de incumplir la ley. Estoy seguro que seria el desastre para cataluña, y que seria muy malo para el resto de españa; pero es que estoy un poco harto del victimismo ombliguista; y mi situacion personal me permite que me importe un comino que se vayan, mas aun, en algunas cosas me beneficia.
Lo del furbol sinceramente me la pela y soy del Athletic. Pero que te quede clara una cosa, una liga como la Española (que es un negocio de la hostia) no creo que le importe la política y con tal de ganar la pasta que gana con los "clasicos" dejaría jugar al Barça fijo por mucho que os jodiese a los resentidos españoles.
Es o no es catalan un moro que viva y trabaje en cataluña, que no sepa catalan, que no quiera saber catalan??? lo es o no lo es? y quien te dice moro te dice no nacido en cataluña; alguien que no quiera saber nada de la cultura catalana ni de su idioma, pero que trabaje y viva alli, es o no es catalan???
entonces que sentido tiene lo de "pueblo"??? que es un pueblo?? un sentido geografico? fronterizo? entonces no tiene sentido tu argumentacion.
El catalan esta condenado a desaparecer, igual que el euskera, mas tarde o mas temprano; no puede competir; cuanto antes lo asumeis mejor. Curiosamente desaparecera no por el español, sino posiblemente por el ingles; pq al tener que hacer inmersion en ingles (algo que tarde o temprano sera la norma), ya no puedes hacerla en catalan; y entonces habra que elegir, catalan o español; uno de los dos desparecera; y a largo plazo no hay duda de quien ganara. NO EXISTE PAIS DEL MUNDO donde ni siquiera mas de un 50% de la poblacion hable dos idiomas oficiales; el bilinguismo se produce cuando unos hablan uno, u otros hablan otro; en una zona uno, en otra zona otro; asi ha sido siempre, y por eso no existen ejemplo a nivel mundial PONME SOLO UN EJEMPLO de un pais donde mas de un 50% de la poblacion hable 2 idiomas oficiales. Y LOS nacionalistas pretenden que hablen el 100% de la poblacion 2 idiomas; eso es imposible; y esperate que llegue el ingles; mas imposible todavia; a largo plazo, los numeros mandan, y 5 no podran contra 300, es ley de vida; al español le pasara lo mismo dentro de muchos mas años; nadie llorara cuando pase.
Yo hablo 4 lenguas, he vivido en 3 paises extranjeros y en ningún momento he tenido que borrar de mi cerebro mis dos lenguas maternas (euskera y castellano) para aprender dos nuevas lenguas extranjeras. En los paises nórdicos esa es la norma y no son per se más listos que tú.
ES UN ROBO, pq los mas ricos estan financiados por los mas pobres; por eso es un robo:
robertocenteno.wordpress.com/2008/04/23/el-cupo-vasco/
www.ilustracionliberal.com/34/el-pufo-vasco-mikel-buesa.html
tellagorri.blogspot.com.es/2010/07/el-timo-del-cupo-fiscal-vasco.html
Pero es que seria perder el mercado interno y el de la union europea; estamos en lo mismo, la union europea no permitira una secesion en sus fronteras; jamas; ni uno solo; y no os vale con que uno lo permita; LO TIENEN QUE PERMITIR todos, unanimidad, y eso jamas pasara; nunca; vete y dile a los alemanes, ingleses, franceses o italianos que sois un pueblo y que quereis ser un estado propio; os escupiran en la cara como poco.
La liga de futbol sera la española; el resto de españoles ni los socios de los equipos, querran; eso lo tengo bastante claro. Ademas daria oportunidad a otros equipos que vienen por debajo, o se reduce el numero que tampoco pasaria nada por tener 18 equipos en vez de 22.
EL SABER NO OCUPA lugar, estoy de acuerdo; pero el saber cuesta dinero, tiempo, esfuerzo, recursos, etc etc etc
Tu te puedes poner ejemplo de lo que pasa con el ciudadano medio, pero la realidad es que los vascos o los catalanes no tienen ni idea de ingles, aleman o frances; eso si el catalan o el vasco se lo meten hasta en la sopa; y no les vale para absolutamente nada; estan obligados a que les metan por los ojos unas palabras y un idioma como todos inventado; para la gloria y el orgasmo politico de algunos.
Edito: vosotros no aportáis nada a la EHU, nosotros desde el momento en que el más de la mitad de nuestros impuestos los gestiona la hacienda central sí que aportamos a vuestras universidades.
No solo es que os vais a la mierda como a ti te gusta decir; os llevais por delante a los españoles que hay en cataluña (la preocupacion de muchos otros españoles), y a la economia de españa por mucho tiempo.
Si ahora no puede vender su deuda, imagina si pierde el 20% de su pib....
PERO bueno, ademas no lo entiendo, si no importa nada POR QUE TODO EL MUNDO dice que jugaria en la liga española o la francesa o la italiana??? por que nadie dice en la catalana?????
Sera paletismo, pero los que usan el futbol con argumentos politicos son, quienes son??? ejem ejem...ADEMAS repito ya dije que era algo anecdotico PERO QUE DICE mucho de los motivos de la independencia; si quieren ser un pais y no saber nada de españa; por que querer jugar en su liga??? no le encuentro sentido.
Si viven en Catalunya son catalanes,que se sientan como tales es una opción personal. He visto gentes de color hablando un catalán correcto o mas que correcto y he visto ingleses que llevando años no hablan bien ni catalán ni castellano.
Si después de casi 300 años de no enseñar el catalán en las escuelas no ha desaparecido,pues la condena a la desaparición está lejos de cumplirse.
Los catalanes de hoy tienen antepasados que vienen de Andalucía,de Murcia,de Extremadura,etcetera,y alguno habría en la manifestacion del 11 de setiembre.
Me encanta que la gente se alegre por los aragoneses yo también lo haría sino supiera que eso no nos va a dar más capacidad de crecimiento.
Fueron los romanos los que acabaron de implantar el camino a Roma por el mediterráneo, a ver si os dais cuenta de una vez por todas.
www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/08/07/apuesta-gobierno-b
www.expansion.com/2012/09/27/catalunya/1348736610.html
Informaros un poco de lo que es el puerto de Barcelona... hasta ha venido vuestro amigo Juanca a inaugurarlo
Rotterdam: maps.google.es/?hl=es&ll=51.952452,4.044911&spn=0.00646,0.0165
Otros para comparar:
South Lousiana: maps.google.com/maps?hl=es&ll=29.916527,-90.190791&spn=0.00908
Busan: maps.google.com/maps?ll=35.121041,129.047867&spn=0.008574,0.016512
Hay que tomar en cuenta que a medida que el tráfico se expanda para Rusia-China (piensa que se está planteando seriamente el túnel de Bering, no, no he tomado ningún porro
maps.google.com/maps?ll=42.277928,-83.172276&spn=0.015511,0.033023
Si mides el tren del medio te salen 2,3 Km.
Porque Cataluña no pertenecería a la RFEF ya que tiene su propia federación de fútbol.
Por ese fanatismo que tu dices no vendría ni la misa la mitad de visitantes a Cataluña.
Lo tuyo es pura subjetividad españolista.
Como a los vascos también les sigáis tocando las pelotas con vuestro centralismo rancio, no te extrañe serán los catalanes los primeros en proclamar la independencia de forma unilateral.
Ahí lo dejo.
No lo sé. Si tienes datos objetivos al respecto muestralos y los comentamos.
En cualquier caso a quien estaba contestando había afirmado que para él el coste no era relevante.