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Histórico pacto PP PSOE que desvía inversiones de la UE fuera de País Vasco y Cataluña

Histórico pacto PP PSOE que desvía inversiones de la UE fuera de País Vasco y Cataluña

Así de contundente se ha presentado en Bruselas el acuerdo alcanzado entre PP y PSOE para pedir la inclusión en la red básica de comunicaciones de la Unión Europea el llamado corredor central por el Pirineo. Es un cambio radical en los planes para la conexión de España con el resto de la UE y de inversiones en grandes infraestructuras de transportes, hasta ahora y por decisión del anterior Gobierno, sólo previstas por Irún (País Vasco) y La Junquera (Cataluña).

| etiquetas: pirineos , corredor 16 , independencia
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  1. #192 Joder, 3 Km de tren es mucho tren.
  2. En realidad lo que resulta agotador es tener que diversificar esfuerzos porque unos cuantos políticos han decidido echarse un pulso a ver quien tiene los cojones más gordos...

    El corredor del mediterraneo estaría cojonudo y sería coherente, pero como aquí todo el mundo se empeña en ser el ombligo, pues no hay forma de hacer las cosas bien, mientras sigamos echando pulsos de este tipo perderemos más y más.

    Ya les vale a estos políticos con los lloriqueos y las revanchas, joder.
  3. #189 Vamos a ver, que el problema no es económico en su origen. Es el desprecio hacia todo lo que no sea castizo. Te pongo un ejemplo: en (la mierda de) "tu sí que vales" se hartaron de sacar chicas bailando flamenco, pero salió un grupo de chicas cantando un estilo típico gallego (no eran muñeiras) y la reacción del jurado fue "para berrear de esa manera quedaos en casa". Si se me ocurriera decirle a alguien que cante flamenco "aprende a cantar y deja de soltar berridos" se me lanzarían al cuello porque "no sé de música".

    Que España parece que se resume en 4 cosas (paella, flamenco, toros y playa) y que no se puede salir de ahí.
  4. #195 Cuando escucho eso de "no hay que pontenciar la zonas deprimidas", suena igual de ridiculo que si alguien intentara convencer a otros de que la solución es el sacrificio del vecino y no el suyo. Tengo que reconocer que cuando escucho estos argumentos mas me alegro de estas medidas del gobierno.
  5. #200 "Virgen santísima, qué cerrados sois"

    Ves? Es justo eso a lo que me refiero. No se puede ser más insultante y condescendiente, y encima ni siquiera siéndolo conmigo específicamente, sino asumiendo que soy español y extendiendo lo que dices a todos los españoles. Y así constantemente. Y eso que yo en mi puta vida me he metido con nadie por ser catalán y estoy de acuerdo con el referendum, pero no paran de decirme lo paleto y facha que soy.
  6. #186 Me parece que hay un gran desconocimiento de esta línea.

    No hay un sólo túnel hecho, es una línea completamente nueva. Para construirla la cantidad de túneles necesarios varía según la alternativa, pero en la que parece haber mayor acuerdo se requerirían 87 kilómetros de túneles, entre ellos uno de 41,7 km.

    es.wikipedia.org/wiki/Travesía_central_del_Pirineo
  7. #172 Depende lo que consideres "España".. MAdrid?? Coruña? Gijon? Valladolid? Caceres??? Al final, los que hablan del "bien de España" piensan, al 90% exclusivamente en Madrid.. auqnue no vivan alli, manda guebos...
    Pues para mas de la mitad de la peninsula (la zona oeste, salvo el mediterraneo), el mejor trazado es el que pasa por el pais vasco, por cercania, porque ya esta casi acabado y porque una vez en Francia entran por areas llanas, poco montañosas y con corredores de transporte en marcha. Para todo el area Almeria-Gerona, indudablemente, el corredor catalán y no andar cruzando montañas sin ton ni son para llegar al otro lado del pirineo a una estacion que francia no quiere hacer.
  8. Bueno, la gente que apoya esta barbaridad comentarle, que las vías de comunicación no son únicamente cosa de España, sino también de Francia y su política de transportes.
    El que haya estado en Canfranc, puede observar dos macroestructuras penando recordando que una vía de comunicación no es sólo por dónde queramos salir, sino también en gran medida por donde quieran venir:
    * El túnel de Canfranc. Pedazo de infraestructura para quitar tráfico de la Junquera e Irún, España hizo ahí una gran inversión, que no se ha realizado en la parte francesa (porque no le interesa), y está ahí infrautilizado.
    * La gran estación de Canfranc, esperando un gran eje de comunicación, que tras un desprendimiento en la parte francesa, no les interesó seguir teniendo funcionando.

    Menos mal que los franceses aún tienen algo de cerebro, y ni locos van a mantener una infraestructura por un lugar que ni les compensa ni históricamente ni actualmente (ya tienen dos pasos fronterizos naturales).
    Aparte, corredor central de los pirineos, ok, y la ¿comunicación al eje levantino¿ ¿a través de la linea de dirección única sin catenaria via Teruel? ¿Via Madrid ? ¿WTF?
  9. #182
    De acuerdo. El idioma "comun" de facto a dia de hoy es el ingles, tal vez en un futuro sea el chino o el hindu. El tema no es saber un idioma sino saber mas de uno. Soy de los que piensa que el idioma es mas que una herramienta de comunicacion, el idioma moldea el pensamiento, con un idioma unico se tiende a un pensamiento mas unico, mas uniforme. Mira los esquimales, tienen una barbaridad de palabras para decir nieve, dependiendo del tipo de nieve que sea, nosotros como mucho decimos nieve blanda o dura y poco mas.
  10. #203 De acuerdo en lo ultimo, pero no en lo del tu si que vales. Risto dijo varias veces que estaba hasta los huevos de flamenco y que ya era hora de ver otras cosas :-D
  11. #200 A ver si me aclaro; que os quereis independizar por el bien de España ¿no? :-)
  12. Esta bien eso de repartir donde se genera riqueza.A ver si así unos cierran la boca ya.
    Por que los que aportan son las personas, no los territorios.
  13. Y al mismo tiempo los vascos dando 812 millones de euros en concepto de cupo...Pero que gilipollas se siente uno, a ver si llega el GV alguien con un poco de autoridad y cierra el grifo porque si lo que quieren es descapitalizarnos (no cumpliendo con compromisos como el ESS, Euskampus, esto, etc) por lo menos que no se lleven nuestro dinero.
  14. ME parece que hay mucho pamplinas suelto..ni aragon roba a cataluña ni euskadi a cantabria.... Si un caso la peste de políticos que tenemos "roban en favor de sus intereses" y alli donde tienen más poder es donde potencian esos "robos". Así que dejar de joder con el tema de quien roba a quien...porque a fin de cuentas a quien nos roban es a todos los ciudadanos...pero siempre es mejor perder el tiempo pensando que si al vecino le joden y vive peor que yo, yo seré más feliz....
  15. #199 Lo ya actualmente previsto es mucho más que el Corredor Mediterráneo:

    www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/12FF03D0-599F-46B7-8DAB-89DD681E28FD/1

    Esto no tiene nada que ver con el Corredor Mediterráneo (aunque para cierta prensa sí) sino en lo absurdo de hacer líneas por alta montaña sólo por el hecho de hacerlas.
  16. #209 Vía Madrid estaría bien, que ya está hecho el AVE. Que no está Europa para ir tirando el dinero
  17. #205 Ahora se trata de repartir las peras xD .
  18. #65 No te quiebres los cascos. Si eres catalán, eres español.
  19. #212 No. Lo hacemos por nuestro propio bien.

    Eso no quita que haya más gente que pueda verse beneficiada... si quiere.
  20. #211 Es que a Risto le pagaban por ser un borde ;)
  21. #208 Ni siquiera un tren Alemania-Madrid acortaría por el Pirineo.
  22. #208 hombre, no sé, porque el camino del medio suele ser siempre lo que más beneficia a ambos lados ¿no? además, parece normal que la inversión de la UE se quede en la UE, o sea, España.
  23. #216 No te voy a decir que no sea absurdo hacer tres lineas para unir francia pero lo que es absurdo es preveer perder la linea que te une con Francia y no intentar hacer nada, yo no creo en la posibilidad real de independencia pero si ellos lo creen hacen bien en intentar conseguir el corredor central, y por otro lado a mi no importa que se gaste el dinero en intentar fomentar el transporte de mercancias via tren, lo prefiero al de carreteras(y muchisimo más a gastarse el dinero en alta velocidad cara y absurda para el pais que tenemos con su geografia).
  24. #206
    "No se puede ser más insultante y condescendiente"

    Intenta reivindicar tu propia identidad e intereses y ya verás.

    "extendiendo lo que dices a todos los españoles"

    Bueno, yo soy pesetero por definición.

    "Yo en mi puta vida me he metido con nadie por ser catalán y estoy de acuerdo con el referendum, pero no paran de decirme lo paleto y facha que soy."

    Y yo no me he metido con nadie por ser Andaluz, por poner un ejemplo. Pero me han llovido palos por ser el tipo de español que el resto no quería que fuera. Y estoy hasta los huevos. Hace un año, todavía habría estado en contra de la independencia, pero ya está bien.
  25. #225 Pues tú mismo me das la razón en lo que te dije antes, que asumir que después de la independencia todos seríamos amigüitos es bastante aventurado.
  26. #12 ¿Algeciras? :-S
  27. #217 Pues si no está para tirar dinero, que se hagan por los pasos naturales y ya aceptados en el eje Mediterraneo y Atlántico: La Junquera e Irún.
    ¿Estás justificando, que por no pasar por Cataluña, las mercancías a Valencia, por ejemplo, deberían de pasar por Madrid? ¿Que sobrecoste tendría eso?
    ¿Crees que los Franceses tienen alguna motivación para algún sinsentido como este, o enviarán vía Cataluña (independiente o no) las mercancias que le interesen?
  28. Que ellos quieran la sede del Banco de España en Barcelona para la futura sede de la hacienda catalana está muy bien, que España quiera que se realice también el corredor central está muy mal.En fin.
    Lo que tiene que hacer España es empezar a proyectar una vía paralela al mediterráneo desde Murcia hasta Zaragoza y desde allí hasta Francia, una vía que pase lo más cerca posible del puerto de Valencia que es el más importante de España en el Mediterráneo actualmente para dar salida directa a la huerta española (y marroquí)camino de Europa.Realizar también la via Santander - Sagunto
  29. #228 ¿Cuál es el problema? Es el mayor puerto de España y uno de los mayores de Europa. Y está en el Mediterráneo.
  30. #227 Hay una diferencia entre "amigo" y "aliado".

    Si los intereses son comunes, la alianza es la opción lógica hasta que los Cojones Españoles (tm) entran en acción.

    La parte de "Más vale un mal pacto que un buen pleito" no la acaban de pillar.
  31. #220 Lo que más beneficia es la economía de escala, como saben todos los economistas del mundo (menos los propagandistas de CiU ante una campaña electoral, claro). Así que lo más convendría es que sólo hubiera una estructura de Estado en la UE con capital en Bruselas, lo segundo que más convendría es un Estado en España con capital en Madrid y lo tercero dividir España en dos estados con capitales en Madrid y Barcelona. Si se independiza Cataluña perdemos todos, pero quien más pierde, lógicamente, es quien se queda con el trozo más pequeño de la tarta y encima fuera de la UE y encima con todos los mercados financieros cerrados. Tendríamos que negociar, desde luego. Lo ideal sería negociar antes, pero con los separadores peperos en el gobierno de España y los separatistas de CiU+ERC en el de Cataluña, lo veo muy difícil. Y si negociamos después, pues ya sabes quién tendría todas las sartenes por todos los mangos: Rajoy. Me ha parecido muy, muy poco inteligente este movimiento de Mas para conseguir mayoría absoluta y que no se hable de cómo su partido ha llevado a Cataluña a la ruina corrupta en la que vive.
  32. #229 El camino es mucho más recto hasta Valencia si se hace por Aragon.
  33. Así la están liando los fachas del PP y de CIU.

    Lo que no puede ser es que Ciu por una parte exija independencia de España y por otra inversiones de la Ue para ser una arteria básica de las comunicaciones en España. Y luego que, se pagan aranceles por todo lo que venga de Europa.

    Ciu no puede ir de victimista, el Gob central ya había planteado el corredor mediterraneo tal como ellos querian, lo que pasa es que no se puede nadar y guardar la ropa. No puedes reclamar una inversión a 30 años vista cuando te quieres independizar. No puedes nadar y guardar la ropa. Ahora claro, la misma cantinela de siempre, todo es culpa de España, no señores es culpa de estos nacionalistas tanto del PP como de CIU.

    Hay quien opina que es un gran error por que Ciu "iba de farol" , y que asi el PP empuja a Artur Mas a la independencia. Pero de ser así el error es en origen de Ciu, no se puede ir de farol en temas tan serios, no se puede montar todo este sarao para tapar sus casos de corrupción, la clase política catalana esta tan podrida como la española los recortes son igual de salvajes que en el resto de España.
  34. Cada ridiculo de estos perlas ppsociatas en Europa nos acerca un poco mas a la independencia.
  35. #229 No, hombre ¡por dios! Eso sí que sería tirar el dinero, ¿pero en qué cerebro cabe que la UE invierta más de 30.000 millones de euros en infraestructuras en dos países que quieren independizarse del Estado de la UE al que pertenecen y, por tanto, salirse de la UE? Es ridículo sólo pensarlo.
  36. Sabeis dónde terminará el corredor central no? En los Pirineos, porque Fráncia no pagará vuestras tonterías españolistas, luego sereis el hazmereír de Europa. Si eso seguid haciendo AVEs necesários hacia Galicia esperando aún que llegue a Europa que es dónde hace falta.

    Luego vendrán algunos y dirán, joder como es que en Catalunya no quieren ser españoles? Incluso un partido pactista como Mas ya se está dando cuenta
  37. Es lo k tiene tocar los cojones, k despues te los pueden tocar a ti como acaba de pasar por no saber dialogar. La confrontacion no lleva a ninguna parte.
  38. A ver, si le dices a tu jefe que no estás a gusto en el trabajo y que estás pensando largarte... ¿Te parecerá raro que empiece a entrevistar candidatos para buscarte un sustituto?

    Lo que han hecho PP y PSOE es la reacción lógica y normal. Simplemente, si Cataluña quiere independizarse de España, es perfectamente lógico que España quiera independizarse de Cataluña.
  39. #232 Son comunes los intereses? Yo no lo sé. Desde luego lo que sí sé es que si Cataluña sale de España y de la UE yo si estuviera a cargo del gobierno no confiaría en que los catalanes serían todos amigüitos nuestros y no nos cobrarían aranceles ni nos joderían el comercio. Simple y llanamente no me fio de gente de la cual llevo recibiendo insultos desde que tengo uso de razón.

    Por cierto, yo soy gallego y reivindico los intereses gallegos y tengo que tratar con fachas también, la diferencia es que yo no generalizo con todos los españoles ni los considero el enemigo.
  40. #238 No, pero tu si que te tendras que mover hasta España. Pero no te preocupes, con suerte no tendras que pagar peajes una vez que hayas cruzado la frontera catalana/española.
  41. Sensacionalismo atroz. Esa conexion por el pirineo central lleva estudiandose, prometiendose por el estado y pidiendose desde Aragón AÑOS Y AÑOS.
  42. Ah, por cierto, se me había olvidado.

    España no la invento Franco.

    Basta ya de que al resto de los españoles se nos identifique como si fueramos todos personajes rancios del franquismo, y a la mayoria nos gusta cataluña y estamos orgullosos de ella, ojala no se independice y lo digo de corazón.
  43. No renuncian al corredor mediterraneo, simplemente añaden el corredor central. Estos nacionalistas son muy envidiosos.
  44. #64 seria más facil no vetarnos de la UE y entonces no habría aranceles ni historias, pero el orgullo español no lo permetirá.
  45. #183 No renuncian porque sino la UE no les daría ni un céntimo. Eso sí, que no te quepa duda que harán primero la más innecesaria y luego la que solventaría problemas a toda la parte de Mediterránea.
  46. #210 Yo pienso mas en las ventajas que tiene por ejemplo EE.UU.
    Con un solo idioma pueden comunicarse y moverse libremente y sin barreras por cualquier estado de la inmensidad de terreno que tiene su pais, sin embargo se verian mucho mas limitados si en cada estado hubiese un idioma distinto y si dentro de cada estado hubiese varias lenguas distintas segun zonas, a esto me refiero, al sentido practico. Incluso un extranjero aprendiendo un solo idioma puede hacerlo, pero si hubiese 50 idiomas distintos, uno por estado, es posible que ahora mismo el ingles no fuese el idioma predominante.
    Tambien entiendo por otro lado la parte cultural positiva de ser bilingüe.
  47. #246 Más generalizaciones, victimismos y afirmaciones vagamente ofensivas. No sé si España vetará a Cataluña o no, ni tú tampoco, ni sabes si algún otro vetará a Cataluña. Yo me he limitado a decir las condiciones en las que el corredor central sería necesario, el resto son rollos tuyos, no me los cuelgues.
  48. #205 No hay quien los aguante. Procedo de familia de Valladolid de toda la vida, no hablo euskara ni sé bailar el aurrezku, pero por mí que Euskadi se escinda pero mañana mismo. No puedo con esta lacra de gente ni de Estado español. Lo que solo hace que darte la razón, no es que yo sea un vasquito de la hostia; lo que no quiero es ser español ni compartir Estado con esta gente ya. Ya nos veremos en la playita en vacaciones.
  49. pero es que aquí parece que el corredor mediterraneo sólo beneficiaria a cataluña, como si Valencia, Murcia y Andalucia no formaran parte del recorrido. En una cataluña independiente, si la aceptarais en la UE, sólo seria un país más como viene después Francia... la gracia del corredor mediterraneo son los puertos marítimos, cosa que en medio de españa no hay.
    Sois tan pasionales como los políticos que nos gobiernan.
  50. No han cancelado el corredor mediterráneo. Simplemente han incluído el corredor central. Lo que pasa es que a los catalanes no les hace mucha gracia la competencia. Anda que no les gustaría una Cataluña y País Vasco independiente por la que España tuviese que pasar obligatoriamente para entrar a Europa.
  51. #185 Tienes razón, habría que construir otro según la alternativa más adecuada a la actualidad pero eso no la convierte en inviable.
  52. #251 Lo que son es idiotas, hablemos claro.

    * En el buen sentido de la palabra y su etimología: es.wikipedia.org/wiki/Idiotez
  53. #76 Si se llega a plantear seriamente la independencia de Cataluña se discutirá diez veces más sobre el reparto del pago de la deuda pública que sobre cualquier otro motivo. Entre otras cosas porque a la comunidad internacional se la suda quien se quede las autopistas catalanas, pero quién les va a pagar la deuda de esos dos estados resultantes de la separación y en qué condiciones no es ninguna coña. Cualquier amago de Cataluña de librarse de 1 céntimo de pago de deuda externa va a recibir más ataques de la UE que de Aragón, y si no, tiempo al tiempo.

    Añadele a eso que la mayor parte de la deuda española es privada y que cualquier separación complica las presiones de Alemania a España para nacionalizar deuda privada.
  54. #128 Gracias a gente como tú, los que no eramos independentistas,empezamos a verlo de otra manera por las gilipolleces que llegáis a decir.
  55. #241 Puestos así, ni que hablar de Francia después de la que se montó con ellos en los 1800's.

    #235 ¿CiU? ¿Perdón? ¿Eh? ¿Eran de CiU todos los del 11 de septiembre? ¿Sólo CiU habla a favor de la independencia? ¿Fuentes y estudios que afirmen lo que dices?
  56. Esto esta lleno de resentidos ... :palm:
    Lo importante es que pase por Madrid, luego ya....
  57. #253 Si no es inviable, ¿por qué lo cerraron?

    Y no me vale por lo de aquel accidente del mercancías porque eso puede repararse fácilmente si es viable.
  58. #129 En Portugal se arguye que el corredor mediterráneo no tiene sentido si no es por vía exclusivamente marítima; además llevan dando la tabarra casi dos años aportando estudios donde dejan claro que para los intereses portugueses la vía pirenaica central les es no ya más comóda y rápida, sino más beneficiosa (recuerdan constantemente que la península Ibérica no sólo es España y se quejan que la mercancía lisboeta llegará más cómodamente a Francia vía Pirineo central). Es lo que opinan en Portugal; no sé que opinarán en Francia. De todos modos el "estupidipacto" PP-PSOE me parece una absoluta insensatez infantiloide.
  59. #221 Ya, ya, pero aun asi el tio se nota cuando las deja caer y no son de guion. :-D
  60. #251 Yo, en cambio, pienso que lo que más beneficiaria a comunidades tan ahogadas como la de Valencia y Murcia, es que los 30.000 millones de euros que la UE destina a infraestructuras que unan España con el resto de socios de la UE no se vayan fuera de la UE, no sé.
  61. #193 Claro, la salida de La Junquera sólo está sobre el papel. Las mercancías se transportan en camiones de caramelo con ruedas de gominola.
  62. #197 Claro, ahora soy de Madrid y pepero. Anda, háztelo mirar.
  63. #203 Vamos a ver, que el problema no es económico en su origen. Es el desprecio hacia todo lo que no sea castizo.

    Esa respuesta es tan surrealista que no sé ni por dónde cogerla.
  64. #234 Claro, y mucho mas barato de construir y mantener que unas vías ya existentes ¿verdad?.
    #237 Estas suponiendo que la independencia de Cataluña, supondría su automática expulsión de la UE. Bueno, esto tampoco está muy claro:
    * Olivier Bailly (portavoz de la comisión europea), afirma en un primer momento que Cataluña tendría que pedir la adhesión en una primera declaración, aunque luego da marcha atrás y dice que es cosa de Rajoy -> www.economiadigital.es/es/notices/2012/09/bruselas_rectifica_la_hipote
    * La comisaria de Justicia (Viviane Reding )http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/comisaria-reding-afirma-que-una-catalunya-independiente-tiene-por-que-salir-2216054 , opina que No hay ninguna ley que dice que los Cataluña deberia de salir de la UE.

    Y aunque se tuviera que salir de la UE, conseguiría la adhesión en un tiempo record, y quieras que no, las salidas naturales de la peninsula a Francia están en Irún y La Junquera guste o no guste, y los Franceses no van a ir por un eje artificial mucho mas caro y que ni siquiera está contruído (la Y vasca está empezada, y el AVE a BCN sí que están acabado) porque tengamos la cabeza llena de serrín y los políticos quieran ahora joder a catalanes y vascos.

    Eso sí, lo que si que me queda claro es que cuantas mas cosas de este estilo, mas razones para que quieran un marco nacional propio, y en unos años se libran de este mamoneo y tontería de la piel de toro.
  65. #256 Pues si lo gilipolleces que dicen otros afectan a tu juicio mal asunto. Entiendo lo que quieres expresar, pero como nos dejemos llevar por los extremistas sean de una u otra posición acabaremos hechos una mierda.
  66. #262 que se vayan fuera o no de la UE sólo depende de los estados miembros de la UE
  67. #264 yo no he dicho eso :-)
  68. #214 Es que lo del Cupo Vasco es un chollo, oiga: el País Vasco recauda sus propios impuestos e, independientemente de lo recaudado, entrega una cantidad fija al Gobierno Central que, encima, la reinvierte en el País Vasco. Es decir, el País Vasco no colabora a la factura común pero se beneficia de un montón de ventajas como pertenecer a la UE y tener un acceso privilegiado al mercado nacional. Económicamente la escisión de el País Vasco beneficiaría al resto del país si no fuese porque eso abriría la puerta a otras comunidades como Cataluña, que supondría un desastre tanto para Cataluña como para el resto. Así que, digo, al menos, no vengamos con victimismos que no tienen razón de ser.
  69. #177 Se me emociona el corazón al leer una rectificación tan humilde y templada. Qué dios te bendiga.
  70. El sentido común dicta que lo lógico es el Corredor Mediterráneo; pasar algo por en medio de los Pirineos es mucho más caro.

    Por otro lado, a España le interesa un acceso directo a Francia y, el sentido común, de nuevo, dicta que mejor que no pase por otro país.

    Ahora falta saber qué dicta el sentido común de Francia y tendremos la respuesta.

    En definitiva, el sentido común dicta lo siguiente: no es una decisión ni de Catalunya ni de España. Es decisión de Francia.

    P.D. En realidad de la UE... pero simplificando, creo que decidirá Francia.
  71. #249 mi intención no era ofender, sólo he dado una solución a los aranceles y uno de los motivos por los cuales esta solución puede no darse.
  72. #273 Completamente de acuerdo. De hecho creo que el ministerio de Fomento no tiene ni voz ni voto, se hará lo que quieran los Franceses, sea ir por un lado o por otro, independientemente del debate interno "made in spain"
  73. Es EVIDENTE que si se vislumbra riesgo separatista, no se haga ningún tipo de inversión a largo plazo, principalmente, porque habría que terminar de ejecutarla (O incluso empezarla) cuando Cataluña ya no fuese parte de España. Mucho morro tienen estos nacionalistas...
  74. #200 ¿En qué te basas para decir que España le ha dado la espalda a Portugal?
  75. #140 Es decisión suya, solo necesitan declararse independientes de forma unilateral ... Ya lo hicieron en 1934.

    La Constitución da permiso para utilizar el Ejército e impedirlo. Además de declararse independientes necesitarían el reconocimiento internacional, cosa difícil sin el permiso de España.
  76. #180 Hombre, más que un cortocircuito, la capital de España en Barcelona lo que sería ahora es un sinsentido. Aunque, bien mirado, lo mismo les empezaba a gustar a algunos lo de "pertenecer" a una España con capital en Barcelona.
    Eso sí, se iban a aburrir jartá, a ver a quién le iban a echar la culpa de tolomalo.
  77. #259 No se cerró por inviabilidad, se la dejó morir para potenciar los otros dos pasos y, claro, por presiones políticas en las que Aragón SIEMPRE ha llevado (y llevará) las de perder por carecer de suficiente población y/o poder económico. Pero ahí entramos en un proceloso debate entre historia y mitología en el que no quiero entrar porque para qué. Ya sabemos todos que Franco se levantó en armas contra Cataluña y mataba vascos por hablar en euskera y España continúa saqueando Cataluña y por eso los catalanes, hartos, se quieren ir, etc. Paso. De verdad. :-)
  78. #271 "encima, la reinvierte en el País Vasco"

    Jajajaja cuando quieras hacemos cuentas. Invierte tanto tanto en el País Vasco que en las líneas bajo competencia estatal todavía hay tramos sin electrificar. Invierte tanto que en competencias secuestradas (de esas que debieran haber sido transferidas hace 30 años pero no que lo han sido hasta que se ha condicionado el apoyo a los PGE) como el I+D+i que los vascos teníamos que repagar porque el estado no invertía ni un duro. Para que te hagas una idea, en 30 años, en uno de los motores económicos del estado no se hizo ni un centro del CSIC. Supongo que esa es su forma de mantener competitividad.
    Y ya no voy a hablar de los pagos del cupo para la Guardia Civil (para que hagan las burradas que hacen por aquí), cuarteles que pedimos desmantelar, un rey que cada vez que viene es abucheado...

    Por cierto para que te enteres, los vascos no recogemos ni un 50% de los impuestos, el resto los recoge el estado, los gestiona el estado y los vascos ni lo olemos (basta ver las pauperrimas inversiones del estado en la CAV y compararlas con Madrid).

    Y ya una pregunta, ¿que te hace pensar que Euskadi no estaría en Europa sin España? y por otro lado ¿que te hace pensar que España estaría en Europa y el euro sin Catalunya y Euskadi? Haz cuentas majete.
  79. Es por tocar los huevos a catalunya y euzkadi solamente, sin mas. Solo eso puro toque de huevos. Por cierto con esta desicion el numero de independentistas ha vuelto ha subir.
  80. #281 La lógica dice que realizar un tunel que atraviese los Pirineos SIEMPRE será mucho más costoso que pasar por las costas. A partir de ahí hazte los cuentos que quieras pero el paso por Aragón se tumbó por razones técnicas y así se justifico en los informes europeos. Como se nota que hablar es gratis...
  81. #267 No es que afecten, pero después de los disparates que se escuchan muchas veces, pues te hace que si no estabas 'tan posicionado' , vayan sumando puntos...
  82. #14 En Castelló ? perdona, la independencia de Catalunya pasa también por el país valencià y les illes balears. Si quieres frontera la coges en Alacant xD
  83. Al final van a ser todo ventajas para los Vascos y Catalanes esto de la independencia..., no os dejéis distraer por vuestros políticos joder, vuestros problemas son nuestros problemas y viceversa, y que conste que soy oscense y esto en teoría, nos beneficia, pero yo ya no me creo nada del Ppsoe
  84. #268 Leyendo las tonterias que pones, quiero pensar que eres un TROLL, si no es asi, haztelo mirar de verdad.
  85. #282 ¿Como pueden ser estos catalanes y vascos tan cinicos y mostrarse como gentes de izquierdas? A quien pretenden engañar estos presuntuosos que solo miran por sus intereses y que han sido los eternos favorecidos. Por favor, dejad de intentar confundir a la sociedad española tachandola de facha. Los unicos fascistas amantes de las banderas sois vosotros: catalanes y vascos.
  86. Flipo con los votos positivos a #271, se ve que aquí ni dios sabe como funciona el cupo vasco ni la relación entre el dinero que se paga por cupo y lo que retorna en inversiones. Desde el momento en que se dice que los vascos recogemos todos los impuestos cuando no llegan a la mitad queda muy claro el nivel de desconocimiento de la comunidad meneame.
  87. #240 Los del PP siempre le han hecho ascos al corredor y los del PSOE también ya en julio pasado votaron a favor del corredor central y en contra del mediterráneo.
    No hablemos de reacción lógica y normal cuando se han puesto la venda antes de herirse
    ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/19/catalunya/1342718104_226123.html
  88. Como dijo ayer gallardon, si catalunya se independiza se hunde españa, pensarlo un poco si no conviene tener un buen rollo con catalunya y no este rifirafe del corredor, que los europeos se deben partir el culo de los garrulos que son nuestros politicos, aparte de chorizos.
  89. #202 El corredor del Mediterráneo interesa a la UE porque es la vía para obtener fruta y verdura de África a bajo precio (además de otros productos) :-) Así que yo no me alegraría tanto...
  90. #289 ¿Que tiene que ver ser de izquierdas con dejarte robar? Yo como vasco seré solidario con quien me salga de los cojones y sobretodo con quien me respete, si despreciáis mi cultura y restringis mis derechos no pretendáis que os regale mi dinero. No es una cuestión de insolidaridad(durante mucho tiempo hemos sido los que más hemos destinado en ayuda al desarrollo), sino de hartazgo ante la falta de respeto. Personalmente creo que con los políticos españoles no se puede ir ni a heredar (diferencio el pueblo de su casta política), se pactan unas reglas del juego (fueros y luego estatutos) y se incumplen unilateralmente y continuamente por parte de España, ¿y queréis que nos sintamos agusto? ¿os creéis que somos tontos?
    Esto no es una cuestión de identidades, podrás ver en Euskadi gente nacida en Castilla que ven todo esto muy claro.
  91. #282 Pues según la página web, el CSIC tiene dos centros en el País Vasco www.csic.es/web/guest/centros-de-investigacion1?p_p_id=centres_WAR_cen
  92. #293 Más bien para la llegada de las mercancías de China e India. En Italia y demás los puertos no salen a cuenta (excepto por la Francia mediterránea) porque la costa es muy montañosa y la barrera Alpes-Cárpatos.
  93. #72 pues vaya amigo tienes... y no te pesa la connivencia??
  94. #294 ¿Dejarte robar? ¿A ti quien te roba?. Si sois los únicos que mantienen unos privilegios gracias a que la corona que actualmente nos representa(el rey) procede precisamente de ahí. Tenéis ejercito gratis, mira que rentable te sale ser Español. ¿Acaso sois los unicos que pagais impuestos?...siempre con el mismo argumento.
  95. #278 ¿Cuántos españoles saben cómo se llama el Presidente de la República de Portugal?
    ¿Cuántos tratados bilaterales habían firmados entre España y Portugal antes de la entrada de ambos en la UE? ¿Y después?
    Sin contar a Mourinho y Cristiano Ronaldo, a cuántos portugueses famosos conoce, contemporáneos o históricos, un español?
    ¿Cuántas veces han ido España y Portugal de la mano a defender sus intereses comunes en la UE?

    En cosas así me baso. Y cuidado, que me incluyo a mí mismo en el lote...
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