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El holocausto que protagonizó la civilización azteca y que a nadie le interesa recordar

El holocausto que protagonizó la civilización azteca y que a nadie le interesa recordar

Según las evidencias arqueológicas, la cultura azteca sacrificaba anualmente entre 20.000 y 30.000 personas que solían provenir de los guerreros capturados de los pueblos subyugados por la Triple Alianza. La masacre era tal que para la antropóloga australiana Inga Clendinnen lo único que podría compararse a tal genocidio es el holocausto nazi durante la Segunda Guerra Mundial con la particularidad de que, según las fuentes españolas de la época, los aztecas además consumían partes de los cadáveres.

| etiquetas: holocausto , civilización , azteca , genocidio
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  1. #23 Interesante. La civilización azteca tendría que ser brutal e inhumana desde la perspectiva del siglo XVI. Desde la prespectiva del siglo XXI la cultura del siglo XVI es brutal e inhumana y la civilización azteca una pobre víctima de los brutales e inhumanos.
  2. #22 Lo que tendría mérito es que las hubieran puesto sobre el vértice en vez de sobre la base... :-P
  3. #97 de hecho una práctica que se hacía era a los pueblos que no se rendían o aceptaban el nuevo liderazgo era el aperramiento, se cogían a muchos ricos y líderes e mitad de la plaza mientras el resto miraba.

    Pero al vulgo se le dejaba intacto en su mayoría.
  4. #55 ¿Y hace esos alegatos tan extensos y detallados cuando lo que se critica es al hombre blanco, en la defensa del mismo, en fechas como por ejemplo el 12 de octubre?
  5. #30 no has leído el artículo eh?
  6. #100 los congoleños por los belgas también, y mucho más brutales que los españoles, pero qué ocurrió en el Congo creo que en parte ya fue en el siglo XX
  7. #60 Vándalos, Alanos, Íberos, los bárbaros, los eslavos...

    Luego uno se va a youtube y oye nombres de tribus por primera vez que también fueron abusadas, esta vez por las civilizaciones precolombinas.

    Lo que ocurre es que criticar al vencedor por hacer en todos los casos lo mismo tiene bula.

    Y ya puestos, ¿defiende usted culturas caníbales y esclavistas?
  8. #70 Sus comentarios ensucian la memoria de un científico, divulgador y escritor que no estaba, como pide usted, por la labor de ocultar la verdad.
  9. #106 Del genocidio del amigo Leopoldo me he acordado cuando ya lo habia escrito, menudo hijo de la gran puta.
  10. #70 Pues llega cabalgando la ola de patriotitas ofendiditos que creen que la gente es tan analfabeta como ellos y que nos estamos enterando ahora de las costumbres de los aztecas.
  11. #12 que curioso !

    Que es eso ?
  12. #23 De los mongoles discrepo. Una vez asentados muchos lugares llegaron a una edad dorada política y comercial. Y su inicial tolerancia religiososa (aunque le tenían tirria al islam) favoreció la supervivencia de muchas comunidades que anteriormente habían sido sometidas.

    Que eran salvajes cuando alguien se resistía ? Sin duda, pero los que se rendían recibían tratos muy favorables para los estándares de la época.
  13. De genocidio azteca pasamos al holocasuto nazi... Digo yo que en la historia ha habido peores genocidios que el nazi para comparar.
  14. #29
    1 - Que sea "blanca" y australiana no la hace culpable de lo que otros "blancos" hayan hecho allí antes que ella.
    2 - Que sea australiana no es óbice para que estudie la historia de la parte del mundo que le venga en gana.

    ¿A que viene ese odio tuyo?
  15. #104 yo soy defensora de que cada acción se ha de medir en su contexto. No es lo mismo esclavizar gente en la época romana y griega clásica que hacerlo en el siglo XIX en países industriales. El problema es que aquí no una palabra de las buenas costumbres de los seres de la civilización occidental y sus aficiones esclavistas y sus circos pero se critica a Mahoma porque se casará con una niña de 12 .. en una época donde era de los más normal en los países cristianos también . Es un poco hipócrita.

    Los colonizadores españoles por cierto fueron de los más light de su época..lo único bueno del catolicismo acérrimo español era que se ordenó cristianizar y no exterminar a los indígenas. Que el catolicismo dejo claro que negros e indígenas eran seres humanos. En tanto muchas corrientes evangelistas lo negaban aún en el siglo XIX. Es que negaban que fueran personas. Por ejemplo en Huckleberry Finn se deja claro en varios pasajes como opinaba la gente. En un accidente mueren dos negros y la prima de Ton celebra que "no haya muerto ninguna persona


    Tenemos mucha leyenda negra injusta pero atacar a las civilizaciones indoamericanos es una defensa equivocada
  16. #100 los rusos a los ucranianos, que mataron de hambre a casi dos millones de personas.

    Curioso como este genocidio prácticamente no ha sido recordado, claro son historias que en Hollywood no venden.
  17. Anda, un holocausto bueno, como cuando para algunos una guerra es "revolución" y ya queda disfrazada como algo que solo trajo el bien.
  18. #27 pues les fundamos universidades que hasta el día de hoy siguen funcionando.
  19. #26 #28 las nacionalizaron
  20. #89 Y esta noticia es nueva ,o que interesa recordar cuando hablan de un continente Europeo colonialista, en guerras continuas con sus saqueos ,violaciones,empaladores, asesinatos y prisioneros historiado desde Heródoto hasta la actualidad.
    Parece que nosotros no necesitamos antropólogos que nos lo recuerden.
  21. #64 No todos los animales son domesticables. Solo unos pocos. Por ejemplo, las cebras se han intentado domesticar y no se ha podido.
  22. #46 Puede estudiar seguramente lo que le sudvencionan ,y no creo que su historia colonial pertenezca a esa categoría.
  23. #111 Está en el enlace #1 Es una calavera con una espada atravesada de obsidiana.
  24. #91 Pero no más bonitas, que es por lo que lo decía.
  25. #23 Pero de que estándares de la época hablas?
    Que América y Europa estaban separadas por un charco enorme que hace que no se pueda comparar una civilización con la otra.
  26. #20 Hombre los conquistadores iban haciendo eso, conquistar, expoliar todo lo que podían y dominar a seres humanos, como las guerras en Europa.
    Que era lo que se hacía en esa época? Pues vale, pero tampoco es para hacerlos quedar como unos aventureros heroicos sin más.
  27. Peo como nos íbamos a cabrear sino los habíamos descubierto.
  28. #126 no puedo votarle... una pena...;) :hug:
  29. #3 churras <---> merinas
  30. #7 Bueno, tanto como reírse...
  31. #16 #9 #7
    ¡Perdón por el retraso! :palm:
  32. #125 No hace falta ni meter a Europa. Si los chinos, los indios o los árabes del siglo XVI hubiesen visto lo que hacían los aztecas ¿cuál crees que hubiese sido su reacción?

    Que América y Europa estaban separadas por un charco enorme que hace que no se pueda comparar una civilización con la otra.

    Claro que se pueden comparar.
  33. #23 Me gusta que juzguemos los "estándares" de la época, incluso aunque fueran los "estándares" de un continente inexplorado

    Qué te parecen los estándares de la época que llevaron a escoger el nombre y la imagen comercial de los "conguitos"? también eran una reputísima mierda o hay que entender el contexto?
  34. #107 no defiendo cultura s, tengo claro que antes se era muy bestia, no voy diciendo que todo es una leyenda negra y buscando caníbales para mostrar que tan negra era la leyenda
  35. #11 ¿Qué hicieron los aztecas por nosotros? :ffu:
  36. #67 ¿Cuántos has visto en este hilo?
  37. #135 Hombre, si no se puede comparar las actitudes humanas en diferentes contextos temporales, tampoco se podrán comparar en diferentes contextos espaciales, no?
    Y está claro que el contexto espacial de la tierra ahora es prácticamente el mismo en todas partes, pero no hace 500 años.
  38. #114 A que viene hablar de las guerras y bárbaras costumbres cuando un presidente pide reconocimiento de el pasado Colonial y Asesino y Esclavista de España .
    Aporta algo novedoso , o reseñable está historia o estamos buscando un empate en con la antropóloga Australiana. Creo que es bueno recordar que su pueblo siguie manteniendo su historia colonial y siguió con sus holocausto particular hasta el siglo XX.
    Odiar no es recordar .
  39. #74 #105 #98 #77

    Es verdad que no había leído el artículo pero ya lo he subsanado. Mirando quien es Manuel Moros Peña
    www.anikaentrelibros.com/autores/m/manuel-moros-pena/
    no me da ninguna sus confianza sus tésis, la verdad. De hecho leyendo el capítulo de los aztecas de su libro de caníbales tiene un nivel de estudiante de 1o de carrera. Y no es un investigador de antropología. Es un médico aficionado a la historia que aprovecha y te mete teorias de Aztlan y la Atlántida en su libro.

    Una simple búsqueda da la exposición de las 2 tesis contrapuestas (y que siguen enfrentadas a día de hoy):

    anthropology.msu.edu/anp363-ss13/2013/04/21/human-sacrifice-and-cannib

    Personalmente yo estoy más de acuerdo con las teorías materialistas. En América se practicaba el canibalismo sobretodo por temas dietéticos. En América no había casi animales domesticables. Y los incas, que si tenían animales domésticos, no practicaban el canibalismo. No creo que sea casualidad.
  40. #141 Seguro que esa antropóloga australiana está muy preocupada el lavar la imagen de España.
    Afortunadamente no está en tu mano decidir que se puede estudiar y que no.
  41. #136 Me gusta que juzguemos los "estándares" de la época, incluso aunque fueran los "estándares" de un continente inexplorado

    ¿Tú lees lo que escribes? ¿América era un continente inexplorado? Para los europeos si ... pero ¿para los propios indígenas americanos?

    No pasa nada por admitir que su cultura era una mierda ya en el siglo XVI. Hay culturas mejores que otras, cuando antes lo admitas mejor.

    Qué te parecen los estándares de la época que llevaron a escoger el nombre y la imagen comercial de los "conguitos"?

    Los estándares de la época en el mundo occidental en la época de la empresa esta de los conguitos eran democracia, derechos humanos etc etc, así que me parecen correctos.
  42. #23 A mi me hace gracia cuando te ponen los ejemplos de los "avanzados" que eran los Aztecas, con su calendario, sus pirámides, gestión del agua..................

    Lo mismo que en Europa y alrededores hacíamos 3.000 años antes.
    Cuando se construyeron las primeras pirámides de "Egipto" aun había mamuts por el mundo.
  43. #140 pero no hace 500 años.

    Hace 500 años, respecto al canibalismo y a los sacrificios humanos, había bastante consenso al respecto en toda Europa, África, Oriente Medio, la India, China, Japón y hasta en las estepas siberianas.
  44. #3 Es que se olvidan de una de las claves de la historia.
    Los españoles que fueron a la conquista de America, por lo general no volvieron a Europa, se quedaron allí y fundaron familias y ciudades.

    Debería de ser el presidente de México el que pida perdón a los indígenas por lo que hicieron sus antepasados en vez de exigir unas disculpas a España, no creo que los apellidos "Lopez" y "Obrador" sean muy típicos entre los pueblos originales.
  45. #137 Puede que no defienda culturas. Pero sí las critica. Además lo hace reafirmando todos los tópicos.

    Incluso me parece entender que alude a la gran mortandad entre los nativos ocasionada por la introducción de enfermedades para las que nos habitantes no tenían defensas.

    Por cierto, ¿piensa hacer lo mismo con la covid-19 o entiende que es algo que no se puede responsabilizar a nadie, hoy que se puede conocer lo que está pasando, más en el periodo de conquista, que no sabían ni que podían ser enfermedades mortales por falta de defensas?
  46. #146 Cierto, quedaban cada mes a la salida del metro para hablar del tema.
  47. #46 Bueno te sonara a broma, pero hay un movimiento para descolonizar la ciencia e incluir "científicos negros" entre los que se enseñen en los colegios.
  48. #149 No, no quedaban, pero hay constancia de que no lo practicaban y que consideraban que el canibalismo era una aberración. Pero tú a lo tuyo.
  49. #59 Yo creo que el mejor ejemplo para luchar contra la leyenda negra y demostrar la diferencia de trato que había hacia los negros entre España e Inglaterra es la ciudad de San Agustín en Florida.

    Una ciudad española en Florida a la que huían los negros esclavizados por los ingleses, donde automáticamente eran liberados de la esclavitud con un decreto del siglo XVII

    De hecho cuando se fue expandiendo la ciudad por la llegada de esclavos huidos se formo una milicia, eran los propios negros los primeros en alzarse en armas para defender la ciudad de los ataques ingleses.

    La ciudad
    es.wikipedia.org/wiki/San_Agustín_(Florida)

    El fuerte que fue el primer asentamiento legal de los ex-esclavos
    es.wikipedia.org/wiki/Fuerte_Mosé
  50. #103 me faltó escribir que hacían que los perros se los comiesen vivos.
  51. #29 ¿Qué quieres decir, que tú sabes más que ella de todo este asunto?
  52. #18 en realidad fue que se estaban pegando entre ellos. Llegaron los españoles, se aliaron en plan mercenarios con el bando que salió vencedor y que estaba compuesto por muchas facciones. Se dio el poder a los españoles porque eran de los que más se fiaban todos.
    Hay ejemplos similares en otros lugares y momentos de la historia.
  53. #17 Normal, el tío defendió los derechos de los nativos por lo que se le puede considerar un colaboracionista. :troll:
  54. #19 Primera noticia.
    Tú debes haber leído muy poca historia. Y debes pensar que el resto de la gente le pasa lo mismo.
  55. #22 es algo natural además: según vas haciendo la edificación, ves como se te va acabando el presupuesto para comprar piedras...
  56. #20 hombre, la panda que iba exterminando a todo el mundo existió, pero un poco mas al norte. Los anglos no consideraron nunca a los nativos ni como posibles nuevos súbditos del rey de Inglaterra, ni posteriormente como nuevos ciudadanos de las repúblicas. Sino como seres a exterminar para hacer espacio a colonos.
  57. La leyenda negra oculta la historia. Y ni la jefe de estado, ni a la derecha ni a la izquierda le interesa contraargumentar la para que sus dueños de las patrias anglosajonas y deterministas se enfaden.
  58. #122 puede estudiar lo que le subvencionen e incluso lo que le de la gana, fijate tu. Y no por ello va a tener más o menos razón en sus conclusiones.
  59. Sabiendo que el estado español ha ordenado la ejecución y las torturas a personas vascas en plena democracia, es fácil imaginar las atrocidades que harían a esa pobre gente.
  60. Ya hace años que se respondió a la supuesta cita de Inga y los nazis que siempre está polulando por los defensores de la historia "rosa" del imperio español. Es como escuchar a Franceses defendiendo las invasiones napoleónicas para liberarnos del absolutismo.

    www.google.com/amp/s/verne.elpais.com/verne/2017/04/06/mexico/14914359
  61. #8 wololo wololo wololo! Que tiempos!
  62. #112 A los mongoles les debemos el yogur, el steak tartar y la yurta. Grandes inventos.
    No. No les debemos nada más. No inventaron ni llevaron a su cúspide la tolerancia religiosa, el comercio o la política. Es sólo que hasta Hitler tenía una novia.
  63. #116 y tambien hubo canibalismo, mataban a los hijos y se los comian, se vendia a las personas por piezas. Lo intentaron parar pero la gente se negaba arguyendo que si no, que comian (hablando de su marido muerto por ejemplo)
  64. #121 desde luego no es algo que se haga de un día para otro. Hay que ir seleccionando los individuos más dóciles generación tras generación.

    En el caso de la cebra, tras este proceso, al final sale un caballo :->
  65. #154 No quiero decir que no me parece noticia, como bien recoge el titular..... y que nadie interesa recordar,
    No dudo de su capacidad de recopilar datos ,ni tiempo para ver sus fuentes ya que no me parecen relevantes sus aportaciones a la historia Azteca en la noticia
    Solo la justificación patriótica puede alabar una noticia de una antropóloga que no aporta nada a una cultura suficientemente estudiada y notificada ,cosa que no ocurre con las matanzas de Imperio Británico.
  66. El supuesto exterminio indio, a manos de los conquistadores Españoles fue más debido a las enfermedades que portaban, que al castigo de la espada, aunque de éste también hubo una ración. Un simple resfriado europeo mataba a los indios como chinches. Aquel coronavirus diezmó la población indígena. Ellos nos trasmitieron la sífilis como "venganza". Pero la biología fue la culpable.
    Ahora las élites de allí, que no son tontas, agitan este populismo y nacionalismo para seguir ocultando su mala gestión, para seguir parasitando a su propio pueblo. Algo similar ocurre en muchas partes del mundo. El brexit, el procés catalán, America first... consisten en identificar a un "malo oficial" un agente exterior al que colgarle todos los San Benitos, para seguir robando a manos llenas.
  67. #161 Si y yo puedo opinar lo que me dé la gana,y por ello no voy a tener más o menos razón en mis conclusiones ,sobre la noticia.
  68. #47 Hmmmm no.  media
  69. #92 los romanos no son el mejor ejemplo, claro, porque sus conocimientos de ingeniería eran superiores a los que la humanidad conoció hasta el siglo XI o XII, por lo menos. Tenían suficiente tecnología y herramientas para construir edificios de varias plantas.

    Yo me refería a otras civilizaciones de la antigüedad...
  70. #20 eran cuatro gatos que sin la complicidad de los nativos hubieran sido masacrados en un pispás
  71. #165

    La escuela de astronomia de samarcanda, la reapertura de la ruta de la seda, la protección de los judios en Persia, la escuela de escribas de Beijing, el estilo arquitectónico de los Yuan, los debates interreligiosos de la corte mongola y estos de memoria. Osado lo que dices no, lo siguiente.

    Edit: el your no es un invento mongol y la yurta es un elemento común de los pueblos centroasiaticos sin necesariamente un invento mongol.
  72. #170 por supuesto, yo no soy hipócrita
  73. #75 Cierto. Armas, gérmenes y acero debería ser de obligada lectura en secundaria.
  74. #121 Mucha gente confunde domable con domesticable.
  75. #176 Claro, los aztecas no tenían acero. Pero para construir esa cosa sí tienes que aplicar las mismas matemáticas avanzadas que hacen falta para hacer un rascacielos.
  76. #40 es que la mayoría del sistema educativo español se basa en soltar el rollo, por suerte la fp es otro tema al menos en mi experiencia que me vino genial pero lo anterior la mayoría de las clases me moría de asco, se salvaba las ciencias y poco más
  77. #164 Siempre está eso de monjes = wololo, pero los monjes del aoe2 no dicen eso, el wololo era en el chat
  78. #30 yo recomiendo leer el artículo entero...
  79. #157 Revisa tu detector de ironías porque lo tienes roto seguro.
  80. #169 Leyendo sobre las conquistas españolas queda claro que muchas (Cortés incluido) fueron precedidas de plagas y la inestabilidad política consecuente.
  81. #139 en Menéame miles, así que....
  82. #142 no importa quien sea Manuel moros, swear gumento es completamente lógico. Es más lógico pensar que las proteínas rosas te callas conseguían mediante la caza, qué practicando el canibalismo. Es menos arriesgados generalmente cazar animales que capturar humanos en una guerra para después comérselos.
  83. #148 Me refiero a que en las Antillas aniquilaron a la población indígena, muy aparte a las enfermedades que se llevaron al 30% o 40% de la población en otros lugares, me refiero que el motivo de estas noticias es más un mira... eran malos, todo es leyenda negra y bla bla bla... No, no fue leyenda negra, España fue atroz y que los Aztecas fueran caníbales no borra lo que hicieron...
  84. #187 La caza no es suficiente para sustentar la población de ciudades.
  85. #188 Ah, vale, que desea fijarse exclusivamente en su discurso. Los españoles eran malos. Los españoles robaban, mataban y esclavizaban. Los españoles se llevaron las riquezas. Todo lo malo que nos pasa es culpa de los españoles.

    Pero resulta que los españoles llevamos más de 100 años sin tener nada que ver con américa y 200 desde que la mayoría de países se independizaron. A pesar de ello, es triste ver lo que ocurre en América. Sirva de ejemplo Venezuela, asentada sobre unas inmensas reservas de petróleo y estando en la situación económica en la que están.

    Pero en todo caso, un análisis objetivo pone de manifiesto que contextualizando en usos y costumbres y teniendo en cuenta el territorio del que hablamos, de su extensión, la conquista española no es de los sucesos más criticables de la historia de la humanidad y que, como se ha comentado aquí ya, durante el mismo reinado de los monarcas que descubrieron esos territorios, se dictaron las normas para proteger a la población nativa.
  86. #186 Y de los contrarios también hay miles, así que...
  87. #20 @cuarentaytresbotas En este hilo te puedes educar un poco.
  88. Al final va a resultar que hijos de puta hay en todas partes...
  89. #25 Bueno, al final el término holocausto tampoco se inventó para lo que hicieron los nazis. Era un sacrificio de 100 bueyes que se practicaba en la antigua Grecia (en wikipedia tienes más info).
  90. #97 Generalmente lo que ha buscado cualquier Imperio ha sido asimilar a la clase dirigente y utilizarla para mantener el orden social. Nosotros tenemos magníficos ejemplos en nuestra Edad Media, cuando parte de la nobleza visigoda se plegó a los invasores musulmanes. Al final, todo seguía igual, con la diferencia de que el monarca vivía en Damasco en lugar de en Toledo. En el fondo, para un noble, mejor cuanto más lejos.
    Lo hicimos nosotros en América, los romanos en todo su Imperio, los ingleses en la India . . .
  91. #64 No había tantas especies de animales en América fácilmente domesticables. Incluso las llamas tienen fama de bordes y complicadas de manejar.
    Además, los intercambios entre los incas y los pueblos al norte del istmo eran o muy escasos o directamente inexistentes. Creo que lo segundo, pero no puedo afirmarlo a ciencia cierta.
  92. #20 La peña tiene que leer más historia ¿qué tienen que ver los exterminios de los conquistadores con el holocausto de los Aztecas? Y la antropóloga de marras que lea también sobre Armenia, Yémenes rojos, etc. etc. Parece que sólo ha existido el holocauasto nazi
  93. #184 me lo han intervenido usando la Ley de Poe
  94. #190 no me interesa mucho en el discurso del español malo malote, lo que me parece paradójico es que hoy día la motivación de escribir o de publicar artículos como éste no sea la de contar como eran los aztecas, si no que se leq una cierta reivindicación, un miren todo lo malo que hablan de España y los aztecas eran peores... Todo es una leyenda negra... Y no, España fue brutal y la leyenda negra es una minimización que quieren hacer a un pasado
  95. #199 Desde luego, en ciertos lugares, se está mucho más cómodo viendo como se menciona una y otra vez la leyenda negra mientras que se olvida analizar otras sociedades, no vaya a ser que la nueva moral les pretenda sacar los colores como a los españoles. Sí, indudablemente se está más cómodo mientras se observa como siempre le dan de palos al mismo.

    Y además que a los españoles no se les ocurra decir ni una palabra. Porque los conquistadores hicieron cosas malas ¿no? pues como las hicieron, está bien que se les critique. Si de paso cae una crítica sobre algo que solo se hubiera podido enfrentar en el siglo XIX, o el XX, como el tema de las enfermedades, para qué se va a salir a la palestra a decir que bueno, que de esas muertes tampoco hay que hacer mucha sangre. No, es más gratificante incidir en ello.

    Si es que a los españoles nos empieza a dar igual, creo que gracias a otros españoles que han comprado el discurso que he mencionado. Porque criticarle a un español lo que hizo otro español es algo permitido, mientras que antes criticarle a un descendiente de español, italiano o alemán que se apunta a la crítica y a achacar responsabilidades de todo lo malo que pasa en su país, quedaba mucho peor.

    Y quien se sienta identificado con su herencia azteca, pues muy bien. Sin embargo la moda de analizar la historia desde una perspectiva del siglo XXI permite criticar el imperio azteca y sus crímenes, simplemente porque cometieron crímenes desde esa perspectiva.

    Así que como decimos por aquí, que cada palo aguante su vela y cuando le toque recibir a los aztecas, a aguantarse.
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