José Luis Yzuel, presidente de Hostelería de España, se ha despertado con la noticia de que el Ministerio de Sanidad prepara una nueva y ambiciosa ley antitabaco que contempla, entre otras medidas, incrementar los espacios libres de humo, incluyendo la prohibición de fumar en las terrazas de los bares y restaurantes. «Me parece lamentable. Es impresentable. Nos enfrentan a nuestros clientes cuando ahora mismo no hay ningún problema», dice Yzuel, que explica en cuando en una terraza alguien enciende un cigarrillo y otro cliente se queja, uno...
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Y respecto a las aceras y espacios publicos en general, tenian que atreverse ya de una vez a hacerlo, fumar si, pero manteniendo que se pueda respetar una distancia mínima de 10 metros, sino prohibido tambien fumar.
A los fumadores durante un montón de años se les ha tenido que aguantar todo, por que claro, ellos tenian sus derechos, pues ya es hora que a ellos les toque empezar a respetarnos al resto.
El que quiera fumar, que lo haga en su casa.
Desde luego en Galicia no y no se ha hundido la hostelería, mas bien desde hace unos meses no paran de abrir nuevos bares y restaurantes.
A contaminar los pulmones a su puta casa.
Y también de acuerdo con lo de las estufas en la calle. Prohíben coches porque contaminan pero permiten estufas que queman más que cualquier coche. No tiene sentido.
Parece que la educación o el reconocer un error o pedir dísculpas es del paleolítico
Los no fumadores tienen el interior del bar, la terraza en el p*** invierno no tiene ningún sentido si no es así.
Si es por estar cómodo, se está mucho más cómodo dentro, y en algunos sitios de España el invierno parece que dura 6 meses.
Cuando se permitía fumar en los locales yo era libre de no ir pero la realidad es que me veía obligado a ir porque los compis del trabajo no iban a ir a un sitio sin humo.
Otra cosa que me molesta es la gente que se apiña a fumar junto a los portales. Yo pondría una norma como hay en Estados Unidos y prohibir fumar a menos de 5 o 10 metros de un portal. Yo vivo al lado de una gran empresa y vienen a fumar a mi portal, incluso se meten dentro si llueve o hace mucho frío y para entrar en mi portal tengo que pasar una nube de humo producida por mujeres repelentes.
Mas sensible o menos que la mia al olor del vino?
Yo fumando el 100% del humo puedo vivir, y vivo 50 años, sin graves problemas hasta hoy. Dime que formula matematica explica que tu respirando un porcentaje muy pero que muy inferior que un fumador, afecta a tu salud.
O sea un fumador fumando el 100% del humo varias veces al dia, no es afectado por los efectos nocivos en años. Cuantos años necesitaria una persona no fumadora respirando un 1% ocasionalmente?
Pues las matematicas dice que 99 veces mas, si estuviera expuesta al humo las mismas veces que una persona se fuma un cigarro. Como un no fumador no se ve expuesto al humo tantas veces al dia como un si fumador, ese numero todavia aumenta mas.
No, estadisticamente (algo muy relacionado con las mayorias) es muy poco probable que te veas afectado minimamente por los efectos perjudiciales del humo del tabaco, por compartir una terraza al aire libre con un no fumador.
* Así que como para mí sí tienen sentido las prohibiciones que tienen por objetivo proteger el bienestar de la mayoría, que no atentan contra los derechos básicos de nadie,
Es que si atenta contra los derechos basicos de los fumadores, No tienes tu derecho a beberte una cerveza si te da la gana? Y oye que el alcohol tambien afecta a la salud gravemente. Eso si es una lacra social, conozco familias completamente rotas por el alcohol. Ademas de la cantidad de agresiones que provoca al hacer creer al afectado que es superman. o peleas, agresiones...
Nunca he visto a un fumador "fumado" (de tabaco, se entiende) provocando una pelea, cosa que si he visto con muchos bebedores "bebidos". Es mas, seguro que si ves a una persona borracha dirigendose a ti, te pones en guardia por lo que pueda pasar, cosa que con un fumador, no.
Pero aun y asi estas en tu derecho a joderte el higado si te da la gana. Por que yo no puedo joderme mis pulmones si me da la gana?
Pueden haber nombres de usuarios duplicados en meneame?
Lo de los coches es otro debate. Estamos a setas....
Saludos.
Y los haters del tabaco lo que queremos es respirar un aire lo más limpio posible. Que los yonkis del tabaco sean incapaces de tomarse una cerveza en una terraza sin su dosis de nicotina no es nuestro problema. Y no se dan ni cuenta de que tienen un problema muy gordo.
Tu capacidad para percibir el vino podría ser incluso sobrehumana, que seguiría sin importar mucho para el argumento: está sobradamente probado que respirar el humo del tabaco en el aire es perjudicial para la salud, y por tanto quienes podemos detectar ese humo en el aire podemos aseverar que está ahí, perjudicando nuestra salud, en contra de la afirmación de tu anterior comentario. Detectes o no el olor del vino (que no es perjudicial para la salud) da un poco igual en esta parte de la discusión.
O sea un fumador fumando el 100% del humo varias veces al dia, no es afectado por los efectos nocivos en años. Cuantos años necesitaria una persona no fumadora respirando un 1% ocasionalmente?
Pues si quieres responder a esta pregunta puedes leer algunos de los millones de estudios que hay al respecto del efecto de ser fumador pasivo (ocasional o habitual). Quizá también desconozcas el hecho de que las sustancias tóxicas del tabaco están presentes en mucha mayor proporción en el humo pasivo que en el que aspira el fumador, por lo que incluso si menos cantidad llega a los pulmones, la probabilidad de desarrollar enfermedades relacionadas aumenta considerablemente, hasta el punto de que los fumadores pasivos ocupan el tercer lugar en el ranking mundial de "causa de muerte evitable".
www.eldiario.es/consumoclaro/cuidarse/fumadores-pasivos-riesgo-morir-c
www.cancer.org/es/saludable/mantengase-alejado-del-tabaco/riesgos-para
www.saludemia.com/-/vida-saludable-tabaquismo-en-profundidad-fumador-p
Por supuesto, cuánto más frecuentes espacios compartidos con fumadores, mayor será ese efecto, y las características del lugar afectan a la cantidad de humo inhalada (prohibir el tabaco en interiores fue un paso extremadamente importante para reducir este tipo de mortalidad). Pero cualquier cantidad de humo va afectando progresivamente a la salud, especialmente si se produce de manera habitual como es el caso de la asistencia a la hostelería en buena proporción de la gente de este país.
También pareces creer equivocadamente que los efectos del tabaquismo son todos a largo plazo, lo cuál está estudiado de sobra. pnsd.sanidad.gob.es/ciudadanos/informacion/tabaco/menuTabaco/efectos.h
Es que si atenta contra los derechos basicos de los fumadores, No tienes tu derecho a beberte
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Y no es Finlandia, pero Zaragoza con el cierzo tampoco es graciosa.
El problema es de los que intentan hacer triquiñuelas para saltarse la ley. Para que se pueda llamar terraza, como mucho puede tener 3 lados cerrados. Y el techo cuenta como uno de esos tres.
Quiero decir que la hostelería moderna ha crecido con el tabaco.
O Menéame es un microcosmos de no-fumadores o algo pasa.
*A mí y a buena parte de la población que apoyamos esta medida
Tienes datos de que porcentaje de la poblacion esta de acuerdo con que legislen en este sentido? Por que a mi esto me parece autoritarismo, pero a mi, yo hablo por mi. No se que porcentaje de la poblacion esta de acuerdo o no con lo que pienso. Eso si, no fundamento mis argumentos con apoyos sobredimensionados.
Y sin negar que fumar es malo, provoca cancer y es algo que no conviene hacer. Todos los estudios están sesgados por el criterio de quien los paga. Igual que los periodicos expresan la opinion politica de su dueño. Yo aplico el sentido comun, o lo intento. Y pensamiento critico siempre.
No niego que el humo del tabaco "de segunda" sea malo, pero es que si el estudio es que le eche una calada y la sople en una caja para medir que hay dentro, ya esta sesgado. El estudio no tiene en cuenta como se dispersa ( no solo horizontal, si no vertical tambien. que el humo sube), el viento que lo aleja...
Pues claro que dentro de esa caja hay muchas cosas muy perjudiciales, pero es que no es un modelo que imite la realidad de la interaccion de un fumador pasivo con el humo de tabaco en una terraza, o en la calle. Que es de lo que hablamos. Asi que los estudios de fumadores pasivos no son validos para evaluar lo que afecta a otra persona en un espacio abierto.
Yo no discuto que se pueda fumar en todos los sitios, discuto que se prohiba fumar en cualquier espacio abierto por razones de salud ajenas.
Lo que quiero decir es que igual que hay gente que el tabaco y el que lo fuma, le da mucho asco, hay que gente que le da mucho asco la bebida y quien la bebe, quizas por motivos muchos mas violentos que los que provoca el tabaquismo. Y el ser humano que es como es, intenta prohibir su "parcela" de asco, pero que no le toquen la suya.
Todo el mundo tiene su "droga". Tu tienes la tuya, yo tengo la mia.
Pensar que las leyes reflejan la vision mayoritaria de la sociedad (por lo menos en este pais) ya es lo suficientemente candido para entender tus razonamientos.
Alucino con que en los trabajos se pueda ausentar uno de su puesto de trabajo para poder ir a consumir su droga y que no pase absolutamente nada. Si yo soy adicto al móvil también me dejan mis 15 minutitos para ir a mirar mis redes sociales? Por qué se les permite de todo a los yonkis del tabaco? Para cuando equiparar el tabaco con la heroína, por ejemplo? Si tienes una adicción pues consumes en tu casa, y si no eres capaz y lo tienes que hacer en lugares públicos pues multa al canto.
De verdad, y lo siento si alguien si siente ofendido, pero los fumadores dais mucho asco. Alguien se ha parado alguna vez en un semáforo con su bici/coche/moto y ha echado una mirada a la mediana o al arcén? En un par de metros cuadrados hay decenas de colillas por no nombrar las que hay en las aceras, parques y jardines. Es una plaga y una guarrada por culpa de los fumadores. Y no les digas nada que aún encima el yonki tiene más que decir o se pone agresivo, como los drogadictos cuando les quitan su droga.
Y además no se pretende prohibir el tabaco como dices. Lo que se pretende prohibir es molestar a los demás además de procurar un mejor entorno laboral a quien te sirve las cervezas.
En resto de tu argumento es completamente absurdo además de presuponer comportamientos de alguien que no conoces para poder acusarlo de hipocresía.
En ningún momento he hablado de "todos". Los datos que cualquiera de nosotros podemos tener al respecto son anecdóticos (el 100% de los no-fumadores que conozco, y buena parte de los fumadores, están de acuerdo con restringir el hábito cerca de terceros) o tangenciales (el apoyo social actual por las restricciones que ya existen es ampliamente mayoritario bmjopen.bmj.com/content/5/4/e007554). Como éstos apuntan en esta dirección, personalmente lo considero probable. Como también he dicho explícitamente: el tiempo dirá, si el apoyo social no es mayoritario, la medida desaparecerá con el tiempo o no se llegará a instaurar. En caso contrario, al cabo de unos años la asumiremos ya como parte de nuestra realidad permanente al igual que las leyes actuales.
* Todos los estudios están sesgados por el criterio de quien los paga.
La gran mayoría de estudios académicos están motivados por el interés de buscar citaciones (lo cuál es un problema diferente para discutir otro día), no de recibir dinero de ningún interés particular. Y a pesar de la ingente cantidad de dinero que tienen las tabacaleras, parece que el 100% de los artículos sobre el humo pasivo apuntan en la misma dirección. Te animo a buscar artículos académicos de cualquier revista de prestigio que apunten en dirección contraria. Si dices que intentas pensar críticamente, entonces deberías darle más peso a lo que dicen los datos y los expertos que a lo que tu desees creer, en lugar de intentar desacreditarlos con la hipótesis infundada de que de alguna manera todos están sesgados en contra tuya.
* Asi que los estudios de fumadores pasivos no son validos para evaluar lo que afecta a otra persona en un espacio abierto.
¿Ni siquiera los que se centran exclusivamente en los efectos del humo a fumadores pasivos en espacios abiertos?
news.stanford.edu/news/2007/may9/smoking-050907.html
"We were surprised to discover that being within a few feet of a smoker outdoors may expose you to air pollution levels that are comparable, on average, to indoor levels that we measured in previous studies of homes and taverns"
* Lo que quiero decir es que igual que hay gente que el tabaco y el que lo fuma, le da mucho asco, hay que gente que le da mucho asco la bebida y quien la bebe, quizas por motivos
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Si en la terraza, se puede comer o hay críos, prohibido fumar, así de simple para mi, porque cuando como y fuman al lado me están negando parte del plato que he pagado...el aroma...¿Me lo va pagar el fumador por j*derme la comida? Y con los críos por temas de salud.
Bueno, y también me parece muy grave fumar en compañía de menores, especialmente estando en un coche.
Ojalá llegue pronto esa ley.
De hecho, tengo un bar en la esquina, cerca de un parque, con un café aceptable y unos chivitos muy ricos donde se puede disfrutar del sol maravillosamente, pero al que no he ido desde hace dos años precisamente porque siempre hay alguien fumando. Supongo (y espero) no ser el único.
elpais.com/elpais/2018/05/02/ciencia/1525267883_703732.html
www.ciberesp.es/noticias/dia-mundial-sin-tabaco-un-estudio-europeo-enc
www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0013935116301505
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0013935121006496?via=ihub
Por otra parte me parece maravilloso que prohíban fumar en terrazas, estoy cansado de tener que pedir mesa dentro aunque haga un tiempo cojonudo porque fuera sé que me tocará fumar.
Los que fumamos consumimos en la terraza, ya que los bares son establecimientos para el vicio, alcohol y tabaco, no para estudiar, ni hacer intervenciones quirúrgicas.
#FreeAssange