José Luis Yzuel, presidente de Hostelería de España, se ha despertado con la noticia de que el Ministerio de Sanidad prepara una nueva y ambiciosa ley antitabaco que contempla, entre otras medidas, incrementar los espacios libres de humo, incluyendo la prohibición de fumar en las terrazas de los bares y restaurantes. «Me parece lamentable. Es impresentable. Nos enfrentan a nuestros clientes cuando ahora mismo no hay ningún problema», dice Yzuel, que explica en cuando en una terraza alguien enciende un cigarrillo y otro cliente se queja, uno...
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etiquetas: hosteleros , guerra , prohibición , fumar , terrazas 
www.youtube.com/watch?v=46Kw1hbsKL8
Vaya humos la peña.
Si alguien quiere matarse que busque la forma de hacerlo sin perjudicar al resto. Pero es algo mas simple el respeto que se pide para seguir matando al resto no es compatible con matar al resto ya que no se le respeta.
Que sean 9 meses o 4 años, no devuelve la inversión a quienes la hicieron por haberse reformado dos veces una ley y esos hosteleros, querer cumplirla.
Para el caso que tambien le roban el espacio al peatón, unos pagan el impuesto de terrazas y los coches el de circulación. Y si no gusta a votar a otro alcalde
Y asi con todo lo que se sepa que produzca muchas muertes cada año y causes perjuicios no solo al quien lo hace.
Sin embargo, que no se permita fumar en las terrazas... Hombre... Igual ahí ya se le esta escapando un pelin de las manos el cerco al fumador. Que no digo que no estaría yo mas cómodo si el de la mesa de al lado no fumara (en la terraza, se entiende) pero que a lo mejor esta medida es ya un pelin ya de pasarse. Es decir sentado en la terraza no, pero puedo pasar andado al lado fumando.
Aunque... Mejor me callo no sea que tambien elimienen fumar en la calle directamente.
¿O crees que no muere gente por eso? A la edad de piedra, te digo yo que volveríamos
Eso de que uno de los 2 se cambia de sitio, me atrevo a decir que la mayoría de las veces el que se cambia, no es precisamente el que está molestando con su humo al otro. Por eso no hay ningún problema, porque toda la vida los que no soportamos el humo nos hemos tenido que joder y aguantar.
Hay que ir mejorando en muchas cositas.
Tenía mis datos desactualizados.
Aunque en 2019 daban un 23% ¿? El número de fumadores ha aumentado un 3,3% en España entre 2017 y 2019, hasta situarse en el 23,3% de la población. www.google.com/amp/s/amp.rtve.es/noticias/20190528/fumadores-aumentan-
No se como de fiables son esas encuestas ...
Porque una terraza con 4 paredes y techo no es una terraza, es una extensión del bar en la calle dónde el humo se acumula exáctamente igual.
Si nos fijamos en la tabla dos podemos ver que no hay diferencias significativas entre fumar y no fumar en terrazas en cuanto a calidad del aire.
Esta medida no tienen ningún sentido sanitario.
Solo por lo que dices, se tendría que prohibir ya los combustibles fósiles, que matan miles de veces mas que el tabaco.
Y dado que ya no hay 100 millones en le mundo, sino 7000 y nos hemos cepillado casi todos los bosques, si, nos íbamos al garete en décadas.
De hecho, nos iremos al garete de décadas.
Es que yo no quiero tener que andar quejándome cuando salgo a comer. No quiero tener que pedir que no griten, que no escupan en el suelo, que callen al perro o que no me echen el humo y la peste del tabaco sobre mi comida. No creo que sea tanto pedir cuando vas a dejarte un dinero en una comida.
El caso es que el cáncer sube cada año, muy poco pero sube, no se ha notado ninguna variación con ninguna de las leyes antitabaco que han sacado, ni recientes ni antiguas (que antes se podía fumar hasta en el medico) y se fuma cada vez menos.
Soy al único al que esto le resulta muy extraño? No ya el hecho de que sigan sacando leyes antitabaco, sino los datos en si.
Para mas colmo, Japón es uno de los países que mas se fuma del mundo y tiene una incidencia del cáncer de pulmón ligeramente inferior a la media. Lo mismo ocurre con la sal, es uno de los países donde mas sal se toma y tiene una incidencia de infartos bastante por debajo de la media.
A mi no me encaja nada, desde luego no me hacen falta ni médicos ni estadísticas para darme cuenta que fumar es malo, ya lo noto yo en varias cosas, pero por que demonios no encajan los datos?
Si un cliente se trae una bebida de su casa o un bocadillo no se lo puede tomar en tu terraza pero en un banco a medio metro sí podrá.
A mi me parece que el gobierno puede mirar otros métodos que no recaigan en terceros haciendo de policías.
Sin ir muy lejos salió en portada el caso de Nueva Zelanda.
Yo estaría del lado de los restauradores y cafeteros en este caso. Es una tocada de cojines que tampoco resuelve el problema.
#11 vale "cuando se prohibió". Y ahora? que se jodan otra vez? Qué poca consideración por gente que también curra. Lamentable
PD: no fumo, ni me gustan los fumadores
El tabaco se prohibe porque se puede prohibir sin hundir la economia y a la vez salvara vidas.
Dime una sola cosa que se pueda prohibir en las mismas condiciones sin que los perjuicios asociados sean peores que no prohibirlo.
Estas en una posicion indefendible en la actualidad , es cuestion de tiempo que te des cuenta. No es defendible que matar a gente por su mano o por la de otros , pudiendo evitarse , no se evite. Si no tiene otros perjuicios asociados. La hosteleria se adaptara porque ya se prohibio parcialmente antes y funciono. Si los fumadores no quieren ir a los bares sin fumar pues dejaran de ir y eso a su vez como no se fumara atraera a otro mercado.
Madrid volverá a multar desde este sábado a los vehículos contaminantes en el centro
Se hace lo que se puede cuando se puede.
Más de 110.000 personas murieron por un tumor maligno en España en 2017. Hasta un 50% de los cánceres más frecuentes se podrían evitar adoptando un estilo de vida saludable. El tabaco hoy por hoy sigue siendo el principal factor de riesgo, pero le siguen a la zaga hábitos de vida como la alimentación y el sedentarismo (8).
...
Las campañas existentes de detección temprana y vacunación están impactando favorablemente en la incidencia y supervivencia de tumores ocasionados por estos agentes infecciosos. Algunos tumores experimentan una disminución especialmente señalada como el cáncer gástrico. Su descenso es continuo en España en las últimas décadas. Uno de los motivos principales es la reducción de las infecciones por Helicobacter pylori, aunque también influyen algunas modificaciones dietéticas y un menor consumo de tabaco y alcohol. En las estimaciones para el 2019, se sitúa en novena posición, con 7.865 casos previstos.
www.cdc.gov/spanish/cancer/tobacco/index.htm
Si le pidieran que explicara el vínculo entre el tabaco y el cáncer, probablemente pensaría en el cáncer de pulmón. Es verdad que fumar productos de tabaco (incluidos los cigarrillos y los puros) es la causa de casi 9 de cada 10 casos de cáncer de pulmón. Pero el consumo de tabaco puede causar cáncer en casi cualquier parte del cuerpo, como por ejemplo:
Vejiga.
Sangre (leucemia mielógena aguda).
Cuello uterino.
Colon y recto.
Esófago.
Riñón y pelvis renal.
Hígado.
Pulmones, bronquios y tráquea.
Boca y garganta.
Páncreas.
Estómago.
Laringe.
www.sanitas.es/sanitas/seguros/es/particulares/biblioteca-de-salud/dej
Cáncer del aparato respiratorio
El hábito de fumar está en el origen del 95% de los tumores de pulmón, la primera causa de muerte por enfermedad oncológica
[...]
Cáncer del aparato digestivo
Un 80% de los casos de cáncer de esófago puede atribuirse al hábito de fumar, ya que hasta él llegan el moco y la saliva que, procedentes de las vías respiratorias altas, impregnados con los componentes del humo del tabaco.
[...]
Cáncer del aparato urinario
El más frecuente es el de vejiga y se estima que los fumadores tienen un riesgo de tres a cuatro veces superior al de los no fumadores.
[...]
Cáncer del aparato genital femenino y mama
La estimación en este caso es que el 30% de los cánceres de cuello de útero están causados por el tabaco y que existe un mayor riesgo de sufrir un cáncer de mama, especialmente en mujeres que fuman desde hace más de 30 años.
Otras publicaciones:
14 tipos de cáncer que se generan por fumar:
blog.oncosalud.pe/14-tipos-de-cancer-que-se-generan-por-fumar
No fumar es más efectivo que todos los avances contra el cáncer:
www.primerahora.com/noticias/estados-unidos/notas/no-fumar-es-mas-efec
#FreeAssange
Si yo me siento al lado de alguien fumando puedo entender que acabe o siga fumando....
Podria ser entendible aunque es una falta de empatía tremenda. Otra cosa es que llegue ese ponga a fumar dándole por culo el resto...
Ojo y como padre también entiendo lo de los niños... no es admisible que algunos se comporte como salvajes o corran entre las mesas. Empatía y educación. Es lo que nos falta hoy en día...
Tampoco me importa demasiado los strikes que me puedan caer por hablar claro, la verdad.
"la prohibición de fumar en coches particulares"
Y eso ya es algo completamente autoritario que no le veo ningún sentido...
www.meneame.net/story/formula-nueva-zelanda-propone-acabar-tabaco-siem
Pero no nos sirve! no le toca los cojines a alguien
Y habrá en sitios donde sean exageradas las terrazas y sitios donde los hosteleros (y toda la gente a su alrededor) después de dos años de covid las estén pasando pytas y ampliar un par de mesas la terraza les sea una salvación.
Al igual que la regulación del tráfico de la carretera de un pueblo/ciudad, dependerá de la situación concreta y las necesidades de sus habitantes y empresarios
Lo dicho si no te gusta como lo hace tu alcalde para las próximas no le votes o
directamente presentate tú, cierra las terrazas y haz una autopista
Y no vengas con estudios sesgados de fumadores pasivos, que esta claro que en una habitacion cerrada, un fumador pasivo esta jodido, por eso esta bien prohibido fumar en un tren, o en el metro, o en un museo. Pero en la calle, en abierto, no. Y esta prohibicion viene a decir que ni en tu propiedad privada (coche) ni en la calle (terraza) vas a poder aliviar tus necesidades.
Tu y tu mayoria ya teneis espacio dentro, y seguro que en la terraza tambien lo hay con separacion, pero no, tu quieres que lo prohiban, porque asi te sientes mas seguro.
Hoy son mis derechos, vicios, gustos. Mañana serán los tuyos.
Lo de prohibir cosas nunca ha ido conmigo. Ojo prohibiciones insustanciales, claro que hay cosas que han de estar prohibidas. Pero delgada es la linea de la razon, y muy facil el camino del absolutismo...
A mi me importa una mierda si bebes lo que bebes y donde bebes. Siempre que no sea conduciendo algo pesado o sea un peligro REAL para cualquier otra persona.
Personalmente creo que el efecto de los tratamientos tiene mas impacto que esa medida, pero eso ocurre en cualquier estudio que implique la salud humana, no se puede saber y además el efecto se nota a muy largo plazo, el humo que tragué durante años en ese bar puede provocar problemas pulmonares dentro de una década o más....
Lo que sí está claro es, si una persona es no fumadora pero se ve obligada a soportar el humo del tabaco, esa persona estará más expuesta al cáncer provocado por el humo del tabaco...
Vamos, es de cajón...
Otra cosa es que el número total de fumadores no ha descendido, no ha servido para que la gente fume menos en general, pero esa es otra discusión en la que yo no me metí.
Existen muchos factores para que la gente fume y evidentemente el que España lleve en crisis desde el 2008 me parece a mi un factor mucho más decisivo para el consumo del tabaco u otras drogas recreativas que la prohibición de fumar en bares.
Primero censuré la U y la D, pero quedaba S**A y podría no entenderlo alguien
Ya sabes, cada vez está la cosa más rara con decir insultos y esas cosas... Hace poco un colega le pusieron un strike por decir que otro usuario era mala persona...
Que vamos... Como insulto...
#111 Evidentemente es Lee ---- Bruce Lee
No encajan los datos porque la mayoria de los estudios por desgracia estan sesgados. Y muestran los datos que desea el que paga el estudio. Que siempre lo paga alguien, aunque sea un gobierno de turno para reforzar su posicion sobre algo que les interesa.
Que tomen estas mismas medidas, pero con tiempo, que a veces se siente como que una mañana entra el ministro por el despacho pega un golpe en la mesa y dice "ayer estuve en una terraza y me tiraron el humo a la cara, vamos a prohibirlo".
Se restriega mucho que "los propietarios no quieren adaptarse" pero coño, es que muchas veces ni se les da tiempo. Y tienen que hacer una inversión y dos días después esa inversión ya no sirve para nada o tienen que hacer otra.
Como las estufas en la calle, que es una barbaridad como la copa de un pino, y están siempre que si que no, que se decidan de una vez den plazos y las prohíban porque si ahora si, mañana dicen que no luego que si otra vez y al día siguiente que no de nuevo el que se ha gastado 20000 euros en estufas para la calle se va a cabrear.
En el caso del humo del tabaco, ni siquiera se trata de que "moleste" simplemente por "gusto" (tal como intentas presentar en falsa equivalencia), sino que respirar ese humo afecta a su salud de manera directa. Ahora mismo:
1) Por las características y situación de la gran mayoría de terrazas, ese humo a menudo invade el espacio público común.
2) Siendo elección de los establecimientos, para los no fumadores en terrazas es prácticamente imposible encontrar una donde se nos proteja contra la "libertad" de los fumadores de atentar contra la salud de quienes tienen alrededor.
Así que como para mí sí tienen sentido las prohibiciones que tienen por objetivo proteger el bienestar de la mayoría, que no atentan contra los derechos básicos de nadie, y con las que la mayoría están de acuerdo, estoy plenamente a favor de poner la "libertad" de disfrutar de aire limpio en espacios comunes por encima de la "libertad" de ensuciar el aire que respiran quienes comparten ese espacio.
Tú dices que los no-fumadores pueden encontrar otros espacios para respirar aire limpio (auto-vetándose de las terrazas de los bares). Yo digo que los fumadores pueden encontrar otros espacios para ensuciar el aire sin que eso afecte a personas de su alrededor, y ni siquiera tienen que renunciar a ir a ningún sitio siempre que separen ambas prácticas. Si esta ley entra en vigor, acabaremos viendo cuál de las dos visiones cala más en la visión mayoritaria de una sociedad mejor.
Suelen ser las empresas comerciales/distribuidores de cerveza y refrescos quienes se encargan de eso. Les suministran de sillas, mesas, "alfombras verdes" para eso que llaman zona chill out, los palets y vallas con los que cortan la calle, las carpas... hasta ropa para los equipos de dardos (te doy fe de esto último, tengo una camiseta pagada por Estrella Galicia).
Habrá algún que otro bar que halla gastado de su bolsillo, pero serán una minoría. En algo que por ejemplo si han gastado es en estufas, pero porque eso es un capricho que desde las comerciales lo vieron desde el principio.
Acaso esto no es imponer la opinion de los no fumadores, sobre la de los que fuman?
En una calle, por la superficie del aire que te rodea, no puede haber mas de un 0.0x % de humo de tabaco mezclado en el aire, puede que te moleste el olor, pero de ahi a creer que puedes enfermar porque alguien a 3 metros al aire libre, se enciende un cigarro, es una exageracion.
Pues claro que hay que legislar por el interes general, y eso implica prohibir segun que cosas en segun que situaciones. Pero tu libertad empieza donde acaba la mia. No puedes meterte en mi parcela de libertad para ampliar la tuya. (libertad no LiBeRtAz)
Yo no digo que los no fumadores ya tienen espacio, evidentemente sentarse en una terraza tambien es un derecho para los no fumadores. A mi me molesta mucho el olor de cerveza y de vino, por eso no lo bebo. Pero no pretendo que nadie lo prohiba, y lo tolero cuando voy a algun sitio, igual que otros toleran el olor de mi cigarro.
Y ahi esta la razon, en el equilibrio. Lo siento pero no estoy de acuerdo en que a nivel de volumen en el espacio, un cigarro a 2 o 3 metros en la calle no afecta a tu salud, ni ensucia el aire.
Es como tu mismo has dicho al princicio, imponer tu opinion a la de los demas, y yo añado, utilizando medios sesgados para auto reafirmarte.
No me tengo que tragar el humo de nadie mientras tomo algo.
Es que trabajar de camarero hace años debería contar como enfermedad laboral, la de mierda que habrán respirado. Peor que en las minas de plomo macho.
Nos quejamos de la precariedad y de todo pero no somos capaces de analizar un poco de donde viene.
La realidad es que desde aquella los bares ingresan menos.
Y antes de cerrar, viene la precariedad, el luchar por sobrevivir. Que al final ni es lucha ni es nada solo son ilegalidades y jugartela unos y empeoramiento de su vida otros.
En Alemania es opcional. Si fuera a tener tanta demanda no hace falta prohibir nada.
Aquello fue otra del PSOE. Otra de recorte en libertades.
La semana pasada me ocurrió en la parada del bus. Mi hija de 8 años sentada en la marquesina y al rato llega una señora, se enciende su cigarrillo y tan ricamente la muy... de estas, a montones.
Sí, lo es, y ya he explicado en mis comentarios anteriores por qué estoy de acuerdo con ello:
Así que como para mí sí tienen sentido las prohibiciones que tienen por objetivo proteger el bienestar de la mayoría, que no atentan contra los derechos básicos de nadie, y con las que la mayoría están de acuerdo, estoy plenamente a favor de poner la "libertad" de disfrutar de aire limpio en espacios comunes por encima de la "libertad" de ensuciar el aire que respiran quienes comparten ese espacio.
* Pero tu libertad empieza donde acaba la mia.
Exacto, y es el deber de la sociedad democrática en conjunto definir esa línea. Es mi impresión que la sociedad actual tiende a dibujar esa línea en favor de que las personas no puedan realizar ciertas actividades que son nocivas para quienes tienen a su alrededor. Si me equivoco, pues probablemente esta ley no entre en efecto o no dure mucho.
* A mi me molesta mucho el olor de cerveza y de vino, por eso no lo bebo.
Y si ese olor no solo fuera molesto sino nocivo para tu salud, y especialmente si esa visión estuviera compartida por una gran parte de la población, seguramente se legislaría al respecto en favor de la visión mayoritaria de una sociedad mejor. Y a mí me parecería perfectamente incluso si ese olor personalmente me gustara.
* un cigarro a 2 o 3 metros en la calle no afecta a tu salud, ni ensucia el aire.
Pues estoy bastante convencido de que la inmensa mayoría de quienes no fumamos y tenemos una mayor sensibilidad para percibir el olor del tabaco, estaremos en pleno desacuerdo con esa afirmación; simplemente por lo evidente que es el aire contaminado por el tabaco en nuestro olfato. Y también creo que el efecto de este aire en los pulmones de los fumadores pasivos está bastante estudiado y probado.