En un pequeño estudio que involucró a 35 pacientes, científicos israelíes aseguran haber logrado revertir por primera vez el proceso de envejecimiento en las células humanas tras extender la longitud de los telómeros, las estructuras que 'cubren' las puntas de los cromosomas. Los resultados de la investigación fueron publicados en la revista biomédica Aging.
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Para que sea el motor de la evolución es necesario que el que muera lo haga antes de reproducirse, es entonces cuando se selecciona a los más aptos en términos de genética.
De hecho la perspectiva de muerte segura puede provocar que aquellos que la ven cerca sientan menor riesgo a las consecuencias de sus actos y las medidas para disuadir de actuaciones contrarias al interés social pierdan fuerza.
Si quieres que tus células sigan regenerándose, ten hijos y deja que tu descendencia tenga una nueva oportunidad de vivir una nueva vida con nuevas perspectivas. Vive tu vida sin olvidar que la muerte hace cada minuto de tu vida irrepetible y merecedor de ser disfrutado. Memento Mori.
Típico discurso infantiloide para intentar dotarle de romanticismo a algo tan crudo como una muerte que podríamos evitar y no estamos evitando.
La muerte no hace cada minuto de tu vida irrepetible, eso lo hace la flecha del tiempo y la entropía. Precisamente si algo te impide seguir disfrutando de momentos es la muerte en cuanto se produce.
La gente quiere convencerse que morir es lo que debe ocurrir y les genera rechazo que alguien plantee que no tiene por que ser así, que esa muerte es evitable. Prefieren creer que es inevitable para así tener mayor tranquilidad de que no tienen ninguna decisión a tomar al respecto.
Plantearse que la muerte de viejo es evitable pero que aún no la hemos evitado genera estrés, una carrera contrareloj con pocas posibilidades que se gane precisamente por que la mayoría de gente no quiere reconocer la existencia siquiera de esa carrera.
Si la humanidad llegase a la conclusión generalizada que la muerte por vejez es evitable la movida que hemos visto con el covid, con cientos de vacunas en paralelo, con empresas fabricando vacunas antes de saber si serán efectivas, con estados acelerando trámites asumiendo riesgos, todo eso podríamos estarlo viendo para curar la vejez.
Pero para que eso ocurra es necesario convencerse de forma significativa a nivel de sociedad que todos los que vemos morir de viejo son muertes evitables que no estamos evitando, y reconocer que es una carrera que muchos perderán para que otros quizá en unos años puedan ganarla.
Lo triste es que el hecho que eso no esté ocurriendo provoca que no sean años si no décadas el tiempo que estamos perdiendo no financiando el salvar esas vidas.
Y luego está la excusa paupérrima de que entonces no habría suficiente trabajo o habría demasiada población, cuando eso son retos menores comparado con no tener que morir por que sí a las pocas décadas de nacer.
Sería la noticia del eón.
Hay muchos científicos, políticos y gente con dinero y poder de decisión que son extremadamente cabezotas y si no fuese porque acaban palmando de viejos hay avances y cambios que serían imposibles de hacer.
Si quieres que tus células sigan regenerándose, ten hijos y deja que tu descendencia tenga una nueva oportunidad de vivir una nueva vida con nuevas perspectivas. Vive tu vida sin olvidar que la muerte hace cada minuto de tu vida irrepetible y merecedor de ser disfrutado. Memento Mori.
A su vez soy un firme defensor del suicidio como opción personal y defiendo que el estado debería proveer de centros que permitieran suicidarse de forma segura e indolora, sin riesgos para terceros y sin afectar al transporte público o la seguridad en las carreteras.
Vamos, que en vez de morir por una cuestión de aleatoriedad evolutiva que cada cual se mate cuando quiera, y siempre habrá quienes mueran de accidente o por violencia.
En un año y medio de sesiones vuelven a nacer.
Pero desde luego que es un gran paso.
También hablan de que sólo han monitorizado linfocitos, pero realmente esto es muy importante porque se ha señalado que la senescencia del sistema inmunitario es uno de los probemas que acaban produciendo enfermedades asociadas al envejecimiento.
Me parece interesante porque mi especialidad dentro de la biomedicina es la biología del envejecimiento. Si quieres saber de telómeros, te recomiendo muy encarecidamente que leas el trabajo de María Blasco.
Los desarrollos en investigación son cada vez mayores, cada vez hay más frentes abiertos y más gente dedicándose a ellos, no hablo de la cura de la vejez si no de la investigación en general en todos los campos. Por mucho que los medios informativos aparenten lo contrario estamos mejor que nunca y hay más gente que nunca con estudios superiores dedicándose a incrementar el conocimiento acumulado.
No sé si calificarlo de crecimiento exponencial pero ciertamente la velocidad aumenta a cada año que pasa, eso me da esperanzas a poder verlo y de hecho cuando hago planes a largo plazo tengo en cuenta el factor que eso pueda ocurrir. Me acuerdo de un personaje de la serie Doctor en Alaska que creía que moriría a los 40 o así por que a todos sus ascendientes así les ocurría, pero el doctor le cura y le mete un problemón, por que su planificación de vida llegaba hasta los 40, con deudas y todo pensado para morirse y no tener los problemas que vendrían luego. En ese sentido si se descubre como vivir para siempre antes que me muera no me pillará completamente por sorpresa y formará parte de los "riesgos" analizados por si acaso ocurrieran. Tampoco organizo mis planes de futuro dando por hecho que eso ocurrirá, simplemente es un factor de "riesgo" que está ahí y complementa al resto de riesgos a contemplar.
La que se ha montado con el covid19 cuando el planeta en conjunto se marca una prioridad me ha dado esperanzas a que si hay avances significativos en el campo de curar la vejez se produzca un vuelco en esa dirección que acelere mucho las últimas fases de la cura si se llega a ese punto en el que de forma generalizada se vea como realista. Lo mismo para el cambio climático, por ejemplo, esa movilización de recursos del covid19, la paralización en seco en ciertos países para combatirlo, muestra que cuando se reconoce como un problema real y a corto plazo la capacidad de movilización la tenemos.
Como sabrás a la sociedad le impacta más lo negativo que lo positivo, para la sociedad es mucho mejor que cien personas no donen sus bienes a entidades benéficas a que uno decida cometer una atrocidad ante su muerte inminente.
A pesar que en tus comentarios pretendes aparentar a los cambios como el beneficio lo que muestran es el miedo a un cambio sustancial como es curar la muerte por la vejez, un miedo a lo desconocido.
Plantear como solución esperar a que la gente se muera para que cambien las cosas es no conocer nada de la historia de la humanidad. Si quieres cambiar algo actúa, y cuanto más tiempo tengas a tu disposición más posibilidades tienes de conseguirlo.
No sé, debe ser que tengo un enfoque un poco hedonista.
De todas maneras, tengo una experiencia que me hizo pensar, la hermana de un amigo murió de cáncer hace unos años. Me contó que aunque les metían drogas en paliativos, cuando saben que el momento no estaba muy lejos esas drogas no les hacen perder la conciencia porque de forma involuntaria intentan no dormirse. Morir debería ser una elección, y ya sé que es imposible, las leyes de la termodinámica y todo eso, pero eso no significa que no podamos intentar extender nuestra vida tanto como sea soportable.
Cuando uno se convence que la muerte por vejez es inevitable no puede fracasar en nada, ya no es su decisión, mientras que si ve la muerte por vejez como un fracaso se ve obligado a sentir que el fracaso se acerca y que no está haciendo nada para evitarlo. Y eso es frustrante, por eso tantos se agarran a verlo como inevitable y otros tantos a verlo como algo pasajero o transitorio y se agarran a creencias religiosas como consuelo ante ese fracaso.
Bueno, ya tengo otra idea para un relato distópico
La evolución humana ya está estancada a menos que se produzca una voluntad de cambiar.
De hecho, el futuro a largo plazo es la recodificacion genética. A saber qué sale de ahí.
A lo que voy es que todo aquel que recibe el "tratamiento" está obligado a abandonar la Tierra.
A mí no me importaría ir a colonizar marte a cambio 90 años más.
Lo malo es que, en la novela, los reclutan para la guerra intergaláctica.
Ahí, ya, me empieza a merecer menos la pena.
Al contrario, la vida eterna de la religión está alineada con la idea de que hay que morir (en la vida terrenal) y que eso no solo es inevitable si no que es bueno. Que es lo mismo que tú estás defendiendo.
Tus pretensiones de que yo quiero un tolitarismo o una imposición sin que yo haya dejado ver nada de eso son otro calzador.
La gente se está muriendo de una muerte evitable y tú defiendes que no lo evitemos, que se sigan muriendo, por que son viejos y ya no sirven a la sociedad que tú quieres defender. Da mucho miedo ese discurso.
Estamos debatiendo que es mejor, si vivir eternamente o si morir y dejar paso a nuevas mentes frescas.
No, no estamos debatiendo que es mejor, estamos debatiendo si salvar vidas o no salvarlas y tú defiendes que no se salven, que se mueran, por que son viejos y merecen morir por serlo, como castigo a haber nacido 90 años antes.
Yo también te podría acusar de que quieras forzar a la gente a vivir eternamente
Si lo hicieras estarías mintiendo y si hubieras leído y prestado atención a todos los comentarios estarías mintiendo a sabiendas o directamente difamando:
www.meneame.net/c/31513142
www.meneame.net/c/31513253
...
La muerte no es evitable en tanto que pronosticamos que la vida no podrá existir en cierto momento de nuestro universo en el futuro. Pero la muerte por vejez sí es posible que sea perfectamente evitable.
Tienes mayor probabilidad de tener cáncer si eres viejo, de lo que se habla es de no envejecer. Si eso frenará o no el aumento de probabilidades de cáncer por vejez está por demostrar.
Hoy por hoy no podemos desvincular el ser viejo con el haber vivido muchos años, por lo tanto lo que ocurre cuando hemos vivido muchos años puede ser debido a haber vivido muchos años o a ser viejos, no lo podemos desvincular. Sería cuando el envejecimiento estuviera curado cuando podríamos identificar cual de los dos era un factor de riesgo, y no es descartable que lo sea la vejez. En tanto en cuanto el cuerpo básicamente se regenera por completo cada 15 años aproximadamente. Las células de las que sale el cáncer no tienen 70 años, tendrán una decena con los telómeros cortos y/o otros factores.
youtu.be/bqy_zJ5aeMc
Pero no es menos cierto que la gente joven tiene los telómeros más largos y tienen menos cánceres, por lo que no parece en absoluto un problema insalvable.
En el caso de este meneo haría falta ver si se identifica un efecto de rejuvenecimiento medible y si no hay un incremento medible de cánceres.
Mi opinión es que el balance sería positivo. El mundo no siempre avanza hacia adelante en cada generación. Hay miles de ejemplos en la historia (edad media, alzamiento de totalitarismos, etc.). Tal vez nos vendría bien para el progreso tener por aquí a Einstein y Newton con vida.
Eso sí, habría muchas cuestiones por resolver. Por ejemplo: ¿cuál es la pena de prisión justa por un asesinato cometido por alguien que puede vivir eternamente y que le ha arrebatado la vida a otro con infinitos años por delante?
Quizá no la primera vez pero la segunda, si hubiera segunda, casi seguro que sí.
En cualquier caso ojalá tengamos esos retos por haber curado la vejez, bienvenidos sean. Tendremos todo el tiempo del mundo para buscar soluciones.
Lo triste es que tengas tanto miedo a que el mundo sea diferente, sea mejor, salvemos a mucha más gente de morir innecesariamente.
Y si tú no quieres vivir en ese mundo yo defenderé tu derecho a dejar de hacerlo, pero no nos condenes al resto, eso es muy egoísta.
Aferrarse a los "cambios intergeneracionales" como "solución" es propio de mentalidad religiosa, mantener algo negativo por que siempre ha sido así, a pesar de sus terribles consecuencias.
De ahí a matar deliberadamente a los viejos hay muy poca distancia. Pero oye, hagamos una cosa, curemos la vejez y luego intentas convencer a todo el mundo de lo buenos que son los cambios intergeneracionales y que se legalice la ejecución de las personas que lleguen a los 90 años. Lo pones a votar en democracia y si puedes convencer a la mayoría de lo buenos que son los cambios intergeneracionales adelante con ello.
Pero no pretendas imponer tu decisión. Cuando te niegas a curar la vejez los estás ejecutando, nos estás ejecutando.
Los agujeros negros no los hemos creado los humanos, los hemos descubierto. No aplica. En cualquier caso se dedicaron recursos por que sí se quería conocer que existían.
Si no se quiere que algo exista no financias que exista, y tú defiendes que no se cure la vejez, que no se financie la investigación para curar la vejez.
Estás quitando esa decisión al resto, les estás obligando a morir.
Queda mucho camino que andar...
No es muy distinto a curarla y solicitar su ejecución a cierta edad. No pretendas quitarle a la gente su decisión, imponerle la tuya.
No es muy distinto a curarla y solicitar su ejecución a cierta edad. No pretendas quitarle a la gente su decisión, imponerle la tuya.
Estoy diciendo que es mejor no curarla.
Fuente: www.meneame.net/c/31516520
No hacen falta 70 años para oxidar un tejido, hace falta que el tejido sea de alguien de 70 años para que la oxidación sea un problema.
Por cierto que la gente no tiene hijos por dar una oportunidad a la evolución, los tienen por puro egoísmo desde que se sabe cómo se hacen los niños.
Pero es que este camino argumental ni siquiera viene a cuento ni nos lleva a ninguna conclusión útil, por mucho que lo ligasemos a la religiosidad..
Tus pretensiones de que yo quiero un tolitarismo o una imposición sin que yo haya dejado ver nada de eso son otro calzador.
Estamos debatiendo que es mejor, si vivir eternamente o si morir y dejar paso a nuevas mentes frescas. Yo también te podría acusar de que quieras forzar a la gente a vivir eternamente, pero no lo hago porque me parece una falacia rastrera y bastante inutil que sólo mostraría que quien la usa se ha quedado sin argumentos para defender su postura
Hay más pero no me acuerdo bien y no quiero meter la pata, no soy médico ni nada similar.
Y por la forma en la que hablas me da que de biología sabes más bien poco. Otra cosa es que te quieras convencer de que es como lo cuentas por los motivos que sea...
Sí lo estás haciendo:
Si la gente no muere nos estancamos. [...] Si quieres que tus células sigan regenerándose, ten hijos y [...]
www.meneame.net/c/31515906
Lo triste es que [...] prefieras un mundo eternamente constante, donde la gente no muera de vejez
www.meneame.net/c/31516148
Ante la propuesta de curar la vejez tu propuesta es que se tengan hijos y afirmas que lo triste es un mundo donde la gente no muera de vejez. Estás oponiéndote a curar la vejez, te estás negando a curar algo que mata a la gente, les estás obligando a morir.
No es muy distinto a curarla y solicitar su ejecución a cierta edad. No pretendas quitarle a la gente su decisión, imponerle la tuya.
Si la gente no muere nos estancamos. [...] Si quieres que tus células sigan regenerándose, ten hijos y [...]
www.meneame.net/c/31515906
Lo triste es que [...] prefieras un mundo eternamente constante, donde la gente no muera de vejez
www.meneame.net/c/31516148
Estoy diciendo que es mejor no curarla.
www.meneame.net/c/31516520
Defender que no debe curarse la enfermedad es defender que no exista cura.
Matarlos los puedes matar sin esa enfermedad, pero eso lo ves con otros ojos y te genera rechazo, por eso apuestas por matarles no curando la vejez.
El resultado es el mismo.
Estoy diciendo que es mejor no curarla.
Fuente: www.meneame.net/c/31516520
Apostar por dejarles morir cuando se les podría curar es matarles.
Estoy diciendo que es mejor no curarla.
www.meneame.net/c/31516520
Por contra defender que es mejor no curar la vejez en este momento es defender que es mejor no investigar como curar la vejez, lo que provoca que esa decisión no pase a estar en manos de cada persona.
Eso permitiría gestionar tanto el caso que pones de ejemplo como aquellos donde la decisión de morir es firme y reflexionada.
El modelo actual es dejar a su suerte a quienes quieren matarse, creando situaciones que pueden ser peligrosas para terceros (gente que se tira de un puente a la autopista, o de un edificio, o que provoca un accidente de tráfico con su vehículo), situaciones que pueden ser traumáticas para familiares (cortándose las venas en la bañera, ahorcándose, etc.) así como situaciones que tienen un impacto en la movilidad del resto de la sociedad (cortes en transportes públicos por que alguien se ha tirado delante de un tren o metro).
Agravado a lo anterior el terrible daño que produce a nivel familiar y entorno en aquellos intentos de suicidio que no son exitosos y la persona queda con secuelas graves por el intento, como pueda ser algún tipo de parálisis o en estado vegetativo.
No sé que te enseñaron a ti tus padres, pero te deberían haber enseñado que lo anterior son situaciones terribles a las que hay que proponer soluciones en vez de cerrar los ojos a esa realidad y desear que desaparezca por arte de magia.
¿Ha mejorado en algo el cambio de Kim Jong-il a Kim Jong-un en Korea del Norte?
El caos demográfico ya lo tenemos, países con miles d emillones de habitantes (China, India) y otros regalando casas porque se están vaciando muchas de sus zonas (Japón).
Prolongar significativamente la vida sería un cambio brutal, y habría problemas que resolver. Pero tampoco partimos de un status quo idílico precisamente.
Los que viviesen eternamente lo que querrían es amarrarse a la seguridad que le permita seguir revertiendo su envejecimiento y seguir en las mismas, conservadores y testarudos. Los mismos Presidentes saliendo reelegidos una y otra vez sin saltos generacionales que instilen nuevas formas de ver las cosas. Viejos científicos con preconcepciones tan arraigadas que ya han olvidado lo que significa la curiosidad y la ciencia. Dirigentes de empresas amarrados al sillón y con lazos de relaciones profundas de muchísimo tiempo con sus amigos que les permitan ahondar en la corrupción y los lobbies.
Pues aún más positivas tienen que ser sus acciones para lavar su imagen. Más a mi favor.
Si quieres cambiar algo actúa
La gente joven y transgresora son a menudo los que han motivado más las revoluciones y los cambios.
Si la generación actual fuese la misma que la que vivía en tiempos de la guerra civil el mundo hoy sería muy diferente.
Lo triste es que tengas tanto miedo a cambios intergeneracionales (que serían muchísimo más rápidos) y prefieras un mundo eternamente constante, donde la gente no muera de vejez y tu generación pueda vivir eternamente.
Estoy diciendo que la muerte es motor de cambio, que la vida eterna no es algo bueno para la sociedad.
La conversación empezó porque te negabas a aceptar eso. Si tu negación nacía de presunciones subyacentes en tanto a que piensas que no tener vida eterna equivale a asesinar, entonces haber dicho eso en vez de ponerte defensivo y negar la mayor.
No estoy negándole a nadie la cura de la vejez. Estoy diciendo que es mejor no curarla.
Cada uno es libre de tomar decisiones egoístas que perjudiquen a la humanidad.
Estás "mintiendo", como tú mismo dijiste que yo estaría "mintiendo" si dijera de tí que defiendes que la gente esté obligada a curarse la vejez.
Yo sólo pienso que la cura es perjudicial para la humanidad, pero no voy a obligar a nadie a nada.. y mucho menos voy a parar el avance de la ciencia.
Pero tú sigue contándome más sobre que es lo que defiendo
Yo no estoy diciendo que la ciencia no deba avanzar, descubrir herramientas y dar libertad a la gente a usarlas, lo que digo es que muchos de esos avances son peligrosos y habría que tener cuidado para quien, libremente, los usa. No voy a obligar a la gente a usarlos ni a dejar de usarlos, pero sé que el futuro de la humanidad se va a ver afectado en base a estas decisiones. Tengo una opinión al respecto y la libertad de exponer mi opinión sobre lo que creo que es mejor, sin forzar a nadie a nada.
Pensar que las bombas atómicas van a desaparecer sería bastante iluso, ya que la ciencia atómica existe y puede ser manipulada, lo mismo que los agujeros negros.
Otro ejemplo sería los abortos. Yo no quiero obligar a nadie a nada, pero puedo tener una opinión en qué es mejor hacer en cada caso..
Si sigues así puedes hacerte una conversación tú solito.
Para matarles tendría que ser yo quien decide aplicar o no la cura o el aborto.
Pero mientras estemos en democracia yo no soy responsable de las muertes y encarcelamientos que hayan sido consecuencia de la aplicación de las leyes del estado. Sólo soy responsable de contribuir a esas leyes con mis opiniones, y cualquier otra persona es libre de opinar sobre lo que considera mejor y dar argumentos sobre si mis opiniones son adecuadas. El pueblo entero debe dar forma a esas leyes, no entiendo porque quieres poner el foco en mí.
Hala, ahora me llamarás anti abortista.... a pesar de que no es nada más lejos de la realidad.
Menos molinos Don Quijote!
Si la ciencia del aborto está donde está (hasta tienes píldoras y todo) es por los apoyos que ha recibido.
Y si la idea de vida eterna no recibe apoyos.. pues lo siento pero en democracia así son las cosas. El pueblo es el que manda.
Algo etico seria que solo estuviese disponible para los que no tengan descendencia. Pero es casi tan utopico como que consigan revertir el envejecimiento de forma controlada.
Mira, querido sorrillo, si diesen opción a suicidarse, hace bastantes años, cuando tuve una crisis de ansiedad por razones personales, es posible que yo mismo hubiese pedido la muerte.
Gracias a que hubo gente que me enseñó la salida al final del túnel, pude superar aquel bache y hoy soy un feliz padre de familia y disfruto mucho de mi profesión, y de la vida.
Hoy, ya con cierta madurez, me doy cuenta de que todo el mundo pasa en algún momento de su vida un mal bache emocional, y lejos de promocionar el suicidio, debemos promocionar el apoyo social y la “visión con altura”: altura desde la cual se ven que los momentos malos acaban siendo NADA al lado de los momentos grandes de la vida y las cosas buenas que existen.