El primer grupo de 2.000 presuntos pandilleros de El Salvador ha sido trasladado a la megacárcel inaugurada por el presidente Nayib Bukele a principios del mes de febrero. El enorme edificio está en el centro de la autodeclarada guerra contra el crimen de la administración salvadoreña. Decenas de miles de presuntos pandilleros han sido detenidos en el país después de que se declarase el estado de emergencia debido al aumento de los asesinatos y otros delitos violentos.
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Porque yo creo que hay que ser muy psicópata para pensar que la situación anterior es mejor.
es.statista.com/estadisticas/1337015/el-salvador-tasa-de-homicidios/
Yo me preguntaría es si han tenido alternativas economicas o de "seguridsd". Si hay algun plan de reinserción.
Despues si han planificado algo para que el hueconque dejan no lo ocupen otros.
Y cuando te encarcelan a ti por denunciarlo ya se pone jodida la cosa.
Aparte es una suerte de pensamiento troglodita no tener en cuenta que la delincuencia no es una especie de epidemia, que aislando a los individuos se resuelve. En Centroamérica viene de una serie de condiciones sociales, fácil acceso a las armas, pobreza severa y entorno urbano extremadamente hostil.
Pero, claro, aquí todo el mundo a aplaudir con las orejas. Hasta que la detención arbitraria o la bala perdida de la redada salvaje le toca a uno de los suyos. Entonces todo son llantos.
Y no estoy juzgando, hay muchos millones de personas que viven en dictaduras o seudodictaduras que parecen contentas con el sistema, en Rusia, en China...
Porque yo creo que hay que ser muy psicópata para pensar que la situación anterior es mejor.
Yo lo veo una medida completamente necesaria para atajar la situación y hacer prevalecer los derechos y la seguridad de la población en general a cambio de la (muy posible) injusticia con una parte de los encarcelados...
Solo espero que la cosa se quede ahí en cuanto a la violación de derechos humanos y se vaya dilucidando quién sí y quién no es verdaderamente culpable de algo más que de pertenecer a una banda...
#6 ¿hasta que punto preferirá tener al hijo en la cárcel que asesinado por una mara?
¿Que propondrías tu? ¿Cuando hablas de derechos humanos, tienes en cuenta si las maras respetan los derechos humanos de sus víctimas?
Yo entiendo lo que dices. Yo personalmente no podría poner una solución para reducir la violencia en lugares donde la vida humana no vale absolutamente nada, porque hay pandillas o carteles de la droga que controlan áreas enormes en esos países.
Y te repito, denuncias que el gobierno no respeta los derecho humanos, tampoco lo hacen los del otro lado, nos queda el escaso consuelo de que han intentado solucionar el problema sin una guerra civil de por medio.
Ojalá hicieran lo mismo en México.
No tienen ni colchón ni luz. Solo una cama de cemento, un retrete y una pileta donde bañarse cuando les den agua.
Para volverte loco a la semana de entrar
Si es para aparcarlo simplemente ahí, y luego vuelta a empezar, que es el mayor problema del sistema penitenciario en suramerica (sobremasificacion, ningún plan de reinsercion, países con pocas oportunidades...) pues nada, el problema seguirá.
La cárcel debe tener la función de reinsertar, pero de poco vale si al final vuelves al mismo mundo del que te fuiste (esto es como en España con los yonkis de los 80 que se iban a las "granjas", que al volver, vuelta al pico)
A título personal me parece bien, pero entre comillas
Pero me refiero que si tienes un entorno donde los de una banda de tatúan el nombre de la banda en el pecho... Pues a la hora de encarcelar es más fácil identificar a los miembros de la banda y a algún gilipollas que se haya puesto el tatuaje sin ser de la banda.
Edit: mi comentario era para la rubia de bote, que por lo que se ve me tiene ignorado.
Las prisiones europeas son un resort 5 estrellas si las comparas con las cárceles que hay fuera por el mundo.
Desconozco el numero de inocentes en las cárceles y espero que pongan medidas para reducir esos números al máximo, pero lo que si atenta contra los derechos humanos es ese exceso de 5500 muertes cada año (en un país de menos de 7 millones de habitantes. Equivaldría casi a 50000 asesinatos anuales en España.
Desearía que la política penitencia tenga algún sistema de reinserción y de minimización de errores, pero con los niveles de violencia que tenían un plan de choque es absolutamente indispensable. No puedes juzgar desde un sociedad don de la seguridad es bastante buena las medidas que se toman en un país donde salir a la calle es un riesgo real de morir.
Solo que Bukele es un showman y le encanta esta movida que transmite un mensaje muy inquietante. No olvidéis que es Centroamérica, que sabe mucho de dictaduras despiadadas. Y Salvador (el país donde mataron a sangre fría a un grupo de jesuitas españoles sin despeinarse) es todo un ejemplo de ello.
Bukele cuenta con la ventaja de que el Salvador es un país muy pequeño, por lo tanto muy fácil de controlar con los medios tecnológicos actuales. Pero el que piense que el país va a avanzar un solo milímetro con esto sabe de América Central lo que yo de chino mandarín.
La solución no es sencilla y si al final esta política da resultados todavía menos, de momento han pasado de ser uno de ser uno de los países con uno de los índices de homicidios más alto del mundo, a tener unos estándares casi Europeos.
Simplemente van a cambiar un régimen del terror por otro. Pero bueno, ya que veo que te mola esta situación y ahora el país es seguro os podéis ir de turismo allí. Yo he estado y la gente es muy maja. Eso sí, había un toque de queda de facto... Ahora también. #39 #36
Cuando acabas con la pobreza, se disminuye la violencia. Si mantienes los niveles de pobreza, luchar contra la delincuencia no funciona.
Sólo tienes que mirar al resto de países del mundo.
Todos preferiríamos tener al hijo vivo y en libertad.
Verdaderamente vivimos, viven millones de seres humanos en los paises del tercer mundo, en un mundo despiadado. Seguramente muchos de los privilegiados de los barrios forticadosnbde la extrema riqueza del Salvador piensan que pueden vivir tranquilos. Yo no lo estaría tanto. La pobreza en paises tan injustos socialmente no se va a eliminar con esos campos de concentración. Es posible que lo que esté fermentando en ese país sea una situación de violencia más extrema aún quebla actual. Por mucho que se empeñe, el nazi no podrá encarcelar a todos los jóvenes pobres del país. Hay decenas de miles de madres, padres y hermanos resentidos por el secuestro de sus hijos por el hecho de ser jóvenes y pobres. Los niños de ahora serán jóvenes mañana y así sucesivamente. No hay cárcel ni sistema que pueda, aunque quiera, encarcelar a todos los pobres del país. La injusticia extrema reproduce pobreza extrema como un círculo vicioso.
0) No todos los delitos sin asesinatos.
1) Teniendo en cuenta que para permanecer a una mara tienes que cometer un delito de sangre, ... y ser tatuado. No hay que pensar mucho en si son o no inocentes de algo, aunque no sepas de qué exactamente.
2) No puedes usar cifras como las que pretendes porque no todos los delitos se denuncian. Te pondré un ejemplo: hay asesinatos (o desmembramientos) entre miembros de distintas maras, o familiares de estos, ... y nadie va a denunciarlo por la cuenta que les trae.
3) Aun así, te animo a comparar las cifras oficiales que quieras y verás que hay muchísimos más asesinatos que personas detenidas.
Tampoco creo que haya muchos inocentes, habida cuenta de que los mareros tienen por costumbre identificarse con tatuajes.
En El Salvador, aunque sean pobres, no son imbéciles. Para la gran mayoría de la población es un cambio radical de vida, poder tener una vida normal en la calle.
Es un cambio dramático. Hablad con cualquier salvadoreño que viva en España.
Es cierto que se ha solucionado brutalmente y sin respetar derechos humanos, pero la cuestión es si se podía haber hecho de otra forma. Lo importante ahora es que si se consigue mantener esto El Salvador pueda dejar de ser un estado policial represivo, y que la popularidad de Bukele no le convierta en otro dictadorzuelo populista más de la región...
La justicia se construye cada día y no es una cosa que se aplique por un juez, ni por un magistrado, eso solo son ritos.
Pero repito, habrá que preguntarle a los que viven allí. Nuestra opinión de activistas de sofá pinta poco.
En fin... Oye, que os veo encantados con este asunto, vamos a dejarlo porque es como lanzarse contra un muro de incomprensión.
Hay dos cosas a tener en cuenta con la gente que está "contenta" en una dictadura:
- El miedo a decir que no estás contento, por lo que pueda pasar
- El sesgo del superviviente: normalmente a los más contrarios al régimen ya se los han cepillado
Como norma, no. Pero problemas extraordinarios requieren medidas extraordinarias.
El problema es si fallas... Por ejemplo, la legalización de armas en EEUU no disminuye la delincuencia y la pena de muerte tampoco. Medidas extraordinarias que hacen mucho mal.
Aunque para mí está claro que no le entendiste.
La cuestion es donde situas la barra de medir. Si hay que evitar que ningun inocente acabe en la carcel, dejaras a muchos culpables fuera, y si quieres que todos los culpables acaben en la carcel tienes que aceptar que habra inocentes que acabaran encarcelados injustamente.
La situacion en El Salvador era infernal. Todos los miembros de las maras tienen que pasar un rito de iniciacion a elegir, o matar a alguien o recibir una paliza que te deje practicamente muerto. Y eso es solo para empezar.
Situaciones extraordinarias requiren medidas extraordinarias. Y si, el plan es tenerlos ahi de por vida, sin juicio ni derechos constitucionales. Teniendo en cuenta como las Maras han tenido secuestrado a todo el pais durante años, asesinando sin motivo ni justificacion, solo por iniciacion, violencia por violencia. Que desde la comodidad de nuestros sofas nos echemos las manos a la cabeza solo demuestra no entender la escala del problema al que se enfrentaban.
Otra cosa es ver a medio o largo plazo el resultado. Porque no olvidéis que estás generando una casta de polis impunes hagan lo que hagan... Y aquí lo dejo, sacad vuestras propias conclusiones.
Peor son los usa que tienen a inocentes en Guantanamo también y hace poco han liberado a un inocente que llevaba 20 años en prisión, pero aquí no pasa nada.
"Is filsi dilimi, nininini"
Mi comentario trataba de explicar la problemática que vive la gente en El Salvador contespecto a los asesinatos y la violencia.
Evidentemente, por si lo habías imaginado así, no hay nadie preguntando casa por casa "cárcel o muerte".
Salvo ganas de estirar el chicle o casos de personas con TOC creo que se entiende perfectamente.
¿ Las medidas del gobierno atentan contra los derechos humanos y son intolerables según nuestros criterios europeos? Sin duda.
¿ Tienen un problema de violencia intolerable según esos mismos criterios? Pues para mí, sin duda también.
Un problema bastante jodido.
Repasa los procesos de los paises y veras que en casi todos hay un momento asi. Y al memos en Europa o se ha puesto orden o en muchos casos ha degenerado en dictadura o guerra. Y en el Salvador ya tuvieron una guerra. Por tanto intentan cortar la situación