La presidenta de Ciudadanos admite en 'Más de uno' que su partido se equivocó al entregar al PP la presidencia de las diferentes comunidades autónomas en las que gobernaban en coalición.
Cuando estan a punto de desaparecer empiezan a ver los errores , quizas cuando paseen 5 años de desaparecidos puedan afrontar lo sque ahora aun no quieren ver.
Error?, Ciudadanos nacio para hacer de contrapunto a Podemos en un momento en el que el PP se desangraba, cuando el PP recupero el pulso ciudadanos ya no hacia falta.
El error de Ciudadanos fue la deboción al Lider Albert Rivera en todas las cadenas televisivas privadas... eso lo aupó a límites inesperados, pero cuando dejaron de apoyarlo desapareció.
Un partido orientado a un lider sin ese lider pierde muchos votantes y empieza una guerra interna por los sillones... hasta que no le quedan sillones.
Ciudadanos nació para españolizar Catalunya con muchos dineros de origen desconocido... el problema es que solo consiguió los votos que ya iban a otros partidos españolistas como PSC y PP.
#12 Si, pero no eran nadie mas que en cataluña, cuando digo nacio quizas hubiese sido mejor decir "fue lanzado", no olvidemos que de la noche a la mañana empezo a aparecer en todas las televisiones como el contrapunto a podemos, cuando ya de lejos olian a naftalina que daban para atras
#7 teniendo en cuenta que ambas formaciones son derecha moderada, aunque por alguna razón que no acierto a comprender el porqué se insiste mucho desde la derecha (y desde la prensa generalista) que el PSOE es de izquierdas, como queriendo mantener la idea de una polarización bipartidista que pueda justificar de forma artificial la clásica alternancia, y para que al electorado le quede claro que no caben alternativas a ello.
Les pasó lo mismo que a Pablo Iglesias: pensaron que ellos solos podían llegar a ser el partido mayoritario, pero Pablo Iglesias supo rectificar y estos se aliaron con el PP, haciendo lo que todo el mundo ya sospechaba y veía: son lo mismo y si son lo mismo ¿Para qué votar a la marca blanca?
#9 No sirven por eso desaparecen , sencillamente lo que quieren ser lo es el psoe un partido que podria ser un partido de derechas en Alemania socialdemocrata. Hace falta una derecha seria pero no ultraderecha y mas que derecha, liberales de verdad no lo liberal al estilo Español.
Creo que hay margen para un partido de derechas que sea capaz de dialogar debatir y pactar y mas en situaciones de necesidad como las que estamos pasando, pero claro. Es mas facil el ejercicio teorico que la realidad , para pactar y debatir y hacer cosas utiles con todos hay que ser algo que no se si existe.
#9 ¿Pero tú te creíste en algún momento que C's era una alternativa a algo? Es un partido de derechas veleta que ha ido dando bandazos según lo que le ordenasen las encuestas de opinión, populismo para tontos (recordemos la obsesión con los coches oficiales) y que, cuando ha podido, ha preferido mantener un sistema irregular a regenerarlo y plantear alternativas (ahí está Castilla y León). Que desaparezca no es peor o mejor, es inevitable cuando creas un partido artificial que no representa a nadie.
#8 Nacieron antes para hacer el contrapunto a lo que vendría después... pues si son capaces de tener esa previsión de las cosas años antes... Quizá los que nos estemos equivocando somos quienes no les votamos.
#12 Nació como partido en una CCAA y con una relativa irrelevancia. Fue inflado económicamente por empresas de Madrid para que se presentase a nivel nacional justo después del ascenso de Podemos. ¿Cómo explicas que un partido que sólo ha conseguido 9 de 135 escaños en 2012 en Cataluña decida saltar a la política nacional en 2014? Solo por Podemos.
#11 Igual estás hablando de otra cosa, pero si es sobre el pacto PSOE-C's para el gobierno de España, fue Rivera el que dijo no a Sánchez. Se pasó toda la investidura hablando de "la banda de Sánchez" y echando pestes.
El error, dice... a ver cuando llega a la conclusión de que ese fue uno de sus muchos errores, no "el error". Es más, ya lo hemos comentado muchas veces, su error (personal) fue cagarse cuando era el partido más votado en Cataluña y no intentar formar gobierno ni hacer una investidura aunque perdiese. Y el de Rivera fue no formar gobierno con Sánchez. Todo ello tuvo sus consecuencias (como el primer gobierno de coalición centro-izquierda de la democracia o el ascenso de vox hasta por encima de los 50 diputados, lo que le permite alzar consultas al Constitucional y paralizar declaraciones institucionales del Congreso), y para ellos fue... desaparecer en dos actos.
Nada, en año y medio podrá hacer duelo de gallos humorísticos contra el ganador de Monedero y Villalobos.
E irse de fiesta con Vox a las manis... y pintar a podemos como la peste bolivariana y decir que con ellos ni a la esquina, y no sólo eso, sino que la única vez que apoyaron al PSOE fue al más casposo y corrupto, a la Susana Díaz. La obsesión con los independentistas y nacionalistas (que te sitúan en una zona preocupante y casposa que se asocia al franquismo), el intentar ocultar medidas de tu programa electoral impopulares que iban a dejar al estado del bienestar en los huesos... Vender medidas como sociales que en realidad sólo beneficiaban a los empresarios... Vamos, no ir de cara. Todas esas técnicas de marketing comunicativo que echan tan para atrás, como si la gente fuera gilipollas... Por no hablar de algunos fichajes absolutamente con 0 seriedad, como el Girauta o el Toni Cantó... No puedes ir de serio y presidenciable y hacer esas cosas.
#28 de hecho en las reuniones con los partidos despues de las elecciones y la caida del PP, PSOE siempre se reunió primero con C´s y último con Podemos
#34 Pintar al PSOE, que es un partido de centro-derecha, como el mayor demonio bolivariano del parlamento, pues sinceramente... Ciudadanos es un puto chiste conducido por monos. Es lo que hay.
Nos olvidamos de algo muy importante, ¿Quién financió a C's? ¿Quién manejaba los hilos de C's? ¿Cual es el origen de C's? Es un partido que ha tenido una finalidad muy determinada, para que los votantes desencantados de la derecha por las corrupciones del PP no se quedaran huerfanos. Pero no ha habido ninguna intención de que C's acabara siendo un partido fuerte, porque este país no tiene cabida dos partidos de la derecha si es que quiere gobernar. Cuando acabe el PP con C's tendrá el problema con VOX.
#21 sí, de los liberales que no quieren liberalizar las farmacias, las notarías o las administraciones de lotería, de ese tipo de liberales que lo son, sólo para quitar derechos a los trabajadores y para bajar impuestos a los ricos.
Ese es el liberal español, el tipo intolerante y odiador" de derechas de toda la vida pero con traje de demócrata europeo.
Para mi, el legado que nos deja Cs es la introducción del trumpismo en España. Fueron la cabeza de puente y acabaron devorados por VOX, que usaba los mismos métodos pero sin cortarse un pelo en su mensaje.
No fue un error de Cs....fue un error de de Rivera que se creyó el nuevo Macron por las encuetas cocinadas de sus medios de cabecera (las mismas que ahora hacen que PP y VOX galopen) ... el era el Napoleon de Ciudadanos; su palabra era ley ... y su ego también.
#1#6#9 como dice #21 no sirven y por eso desaparecen, es asi de facil de entender.
El posible votante de Cs lo que quiere es que en el ultimo minuto de la campaña electoral, y tras oir Cs las propuestas de PPSOE, digan claramente a quien van a apoyar para, mediante su apoyo, darle al gobierno una aportación con algunas de las medidas propias de Cs. Si una parte de los votantes de Cs está en contra del PP no querrá que Cs apoye al PP, y lo mismo con el votante de Cs que esté en contra del PSOE.
Lo de votadme a mi que despues ya veré a quien apoyo eso no funciona por que el votante, sobretodo en caso de que Cs sea el voto de desempate, quiere tener totalmente claro hacia que lado inclinará Cs la balanza.
El que vota a Cs y no quiere que gobierne el PP (o el PSOE) no va a votar a un partido veleta para que pueda ser que acabe pudiendo ser el voto de desempate y dandole el gobierno a quien el votante no quiere. O simplemente, que acabe Cs dandole el gobierno a uno y luego coquetear con la moción de censura para apoyar al otro.
#41 Es la imagen católica del antiguo régimen, son como Dios, rencorosos y vengativos, que no solo quieren ganar, sino que también quieren humillar al derrotado. Es así.
#15 Entiendo la confusión de #8. Aunque ciudadanos existía desde hace tiempo, se les empezó a dar bombo cuando surgió podemos y salieron esas declaraciones de que hacía falta un "podemos de derechas".
#7 Para Ciudadanos ese fue el equivalente al momento "Sorpasso" de Podemos. Realmente se vieron desplazando al PP y convirtiendose en la principal fuerza politica de la derecha.
#1#13#34 Es que menudos cracks... Aunque la cagada monumental de los pactos fue culpa exclusiva de Rivera y la ejecutiva madrileña.
En Zaragoza, por ejemplo, pactaron la alcaldía a toque pito con el PP cuando se daba por hecho que la alianza natural era con el PSOE y lo tenían hecho. Eso sí que es un regalo y no lo de Papá Noel.
Muchos otros pactos se sellaron así y, básicamente, a cambio de nada más allá de unas cuantas consejerías de segunda o algún carguillo de vicealcaldía. Si hubieran pactado con PSOE y PP indistintamente aún hubieran mantenido algo de credibilidad pero terminaron siendo los palanganeros del PP.
#17 Es fácil de comprender: si el PSOE se presentara como derecha moderada, que coincido en que -como mínimo- económicamente lo es, prácticamente la única alternativa de izquierdas (útil y a nivel nacional) sería UP.
Eso desplazaría todo el tablero político hacia la izquierda: Unidas Podemos en lugar de ser esos radicales comunistas de extrema izquierda, pasarían a ser simplemente la izquierda; PP en lugar de ser la derecha (moderada, de centro, sensata o el adjetivo que sea según sople el viento) pasarían a ser la derecha rancia/conservadora.
El PSOE, para mi, es un partido para la gente que quiere cierto progreso social -divorcio, aborto, matrimonio homosexual, eutanasia- pero que está muy a gusto con el sistema en el que vive y no quiere cambios sustanciales. Eso, que en lo fundamental es conservadurismo, en una sociedad acrítica y superficial se vende como progresismo. Y cuela.
#17no acierto a comprender el porqué se insiste mucho desde la derecha (y desde la prensa generalista) que el PSOE es de izquierdas
Y desde Podemos, cuando quieren entrar en el gobierno.
Y la respuesta a todo es "interés", el juego de las derechas y las izquierdas les funciona de muerte a esos partidos que en realidad coinciden en muchísimos temas.
#53 Para nada. Ciudadanos es un partido de derechas. Lo ha demostrado pactando con el PP siempre que ha podido y aceptando el apoyo de Vox. Desaparece porque tres partidos de derechas son demasiado m
#40 ya lo tiene y en muchas encuestas vox empata o incluso supera x poco a PP (aunq juntos y cpn el 5% d Cs no dan), como vox supere al PP en 2023 este se va ir desmorronando en muchas CCAA y su corrupcion les va a pasar factura.
#22 Hubo una pequeña ventana temporal hace años donde Cs parecía ser un partido liberal tecnócrata. Luego hubo otra pequeña ventana donde parecía que podia ser una derecha moderna al estilo de la mayoría de derechas europeas. Y luego decidieron echarse al monte y empezar a concursar con PP y Vox a ver cual de los tres es mas facha.
#9 Podemos no tiene nada de extremo por mucho que algunos lo pinten así, es la operación final de descafeinado de Izquierda Unida con un programa mucho menos ambicioso que la socialdemocracia del PSOE en los 80. Que se hayan apuntado a las políticas de la identidad siguiendo la estela del Partido Demócrata en EEUU no les hace más de izquierdas, al contrario, es un progresismo derechizado.
Eso sí, pintar de radical a una socialdemocracia flojita permite que el único término medio razonable entre estos y la ultraderecha sea la derecha de toda la vida.
Su error fue que venían como el Podemos de derechas, los moderados, los que iban a romper el binomio rojos-azules y luego acabaron siendo una burda muleta.
El pp se ha limpiado el culo con todos los pactos con ciudadanos y en lugar de mostrar dignidad se han arrastrado.
La moderación desapareció por completo. Insultaron a toda la izquierda, a las feministas, a los verdes, a los independentistas... y agacharon las orejas con la ultraderecha, llevándose críticas de todos los liberales europeos.
#11 Pdr Snchez tuvo que convocar otras elecciones porque no quería pactar con Podemos. Y se vio en esa tesitura porque Rivera le dio calabazas.
Albert Rivera: el genio que no quiso ser vicepresidente del gobierno porque ya se veía de presidente, y terminó dimitiendo por haber metido la pata hasta la oreja izquierda.
#70 Y hubo otra ventana de tiempo (en 2009, al principio del todo) en la que se alió con Libertas, un grupo de partidos antieuropeístas y xenófobos. Fue después cuando fingieron moderarse y parecer "liberal tecnócrata", pero en sus orígenes ya mostraron un sesgo extremista.
#67 Cs será de derechas, deacuerdo, pero coquetear con mociones de censura de la mano del PSOE no es que ayude mucho. Por eso digo que las cosas hay que dejarlas claras, se apoya a uno o a otro.
De todas formas, lo que dices al final, el problema es que ha jugado mucho mejor sus cartas VOX, lo cual yo por lo menos no pensabá que sucedería, de esos tres partidos yo creía que el que desapareceria seria VOX. Aunque bueno.... veremos a ver.... en realidad VOX tambien tiene sus dias contados, aunque tarde mas en desaparecer el voto volverá al PP.
#70 Esa "ventana temporal" de la que hablas solo se abrió en el resto de España que os vendieron C's como un partido "Cool" y "moderno" pero en Catalunya llevábamos 9 años viendo que eran los mismos fachas de siempre.
#63 ¿Y? ¿Acaso te pareció que en las negociaciones de pactos y en la investidura Sánchez se dejó influir por el "con Rivera no"? Pidió por activa y por pasiva a C´s y al PP que le facilitasen el gobierno para no pactar con los "enemigos de España". Hasta se repitieron las elecciones para evitarlo. Coñe, que Rivera ya venía de la campaña electoral con el "sanchismo" todo el puñetero día y no supo aprovechar la oportunidad que tuvo para convertirse en vicepresidente.
bueno, esa y adoptar una postura politica practicamente identica al PP y en algunas pinceladas a VOX y por supuesto estar formado por transfugas del PP y en algun caso de VOX. Vamos que el principal error es haber sido un fraude político desde el principio.
Ciudadanos nació básicamente del PP y al PP volvió. ¿Cuál es el error? al final es como el hijo que se va de casa enfadado pero al final ve que la vida es dura y vuelve bajo el cobijo de papi y mami
#8 Que sí hombre que sí, que todos conocemos la chorrada del "atado y bien atado" por el cual Ciudadanos lo inventó el IBEX, Podemos lo inventó la Sexta y no se cuantas gilipolleces más que se creen los que piensan que por detras siempre hay alguien que maneja los hilos y que siempre vivimos en un paso más del plan maestro que por algún motivo nunca acaba de funcionar.
#16 Exactamente lo mismo que dicen los de que "Podemos fue inventado por la Sexta".
A Podemos no lo conocía ni el Perry hasta las elecciones europeas de 2014 en las que sacó el 8% de los votos. Al sacar 5 diputados se disparó su visibilidad en prensa y tv. A algunos se os olvida que en esas mismas elecciones Cs sacó el 3% de los votos y 2 diputados. El lanzamiento fue a la par.
Las elecciones europeas fueron las que dieron a conocer tanto a Podemos como a Ciudadanos.
La alternativa es bipartidismo con los extremos absurdos de VOX y podemos
Un partido orientado a un lider sin ese lider pierde muchos votantes y empieza una guerra interna por los sillones... hasta que no le quedan sillones.
Tendría que haber gestionado la negativa del PSOE de otra manera.
Podemos: Fundación: 17 de enero de 2014
Ciudadanos: Fundación: 9 de julio de 2006
Ciudadanos nació para españolizar Catalunya con muchos dineros de origen desconocido... el problema es que solo consiguió los votos que ya iban a otros partidos españolistas como PSC y PP.
Creo que hay margen para un partido de derechas que sea capaz de dialogar debatir y pactar y mas en situaciones de necesidad como las que estamos pasando, pero claro. Es mas facil el ejercicio teorico que la realidad , para pactar y debatir y hacer cosas utiles con todos hay que ser algo que no se si existe.
Nada, en año y medio podrá hacer duelo de gallos humorísticos contra el ganador de Monedero y Villalobos.
Ese es el liberal español, el tipo intolerante y odiador" de derechas de toda la vida pero con traje de demócrata europeo.
Hasta nunca y gracias por nada.
El posible votante de Cs lo que quiere es que en el ultimo minuto de la campaña electoral, y tras oir Cs las propuestas de PPSOE, digan claramente a quien van a apoyar para, mediante su apoyo, darle al gobierno una aportación con algunas de las medidas propias de Cs. Si una parte de los votantes de Cs está en contra del PP no querrá que Cs apoye al PP, y lo mismo con el votante de Cs que esté en contra del PSOE.
Lo de votadme a mi que despues ya veré a quien apoyo eso no funciona por que el votante, sobretodo en caso de que Cs sea el voto de desempate, quiere tener totalmente claro hacia que lado inclinará Cs la balanza.
El que vota a Cs y no quiere que gobierne el PP (o el PSOE) no va a votar a un partido veleta para que pueda ser que acabe pudiendo ser el voto de desempate y dandole el gobierno a quien el votante no quiere. O simplemente, que acabe Cs dandole el gobierno a uno y luego coquetear con la moción de censura para apoyar al otro.
En Zaragoza, por ejemplo, pactaron la alcaldía a toque pito con el PP cuando se daba por hecho que la alianza natural era con el PSOE y lo tenían hecho. Eso sí que es un regalo y no lo de Papá Noel.
Muchos otros pactos se sellaron así y, básicamente, a cambio de nada más allá de unas cuantas consejerías de segunda o algún carguillo de vicealcaldía. Si hubieran pactado con PSOE y PP indistintamente aún hubieran mantenido algo de credibilidad pero terminaron siendo los palanganeros del PP.
Eso desplazaría todo el tablero político hacia la izquierda: Unidas Podemos en lugar de ser esos radicales comunistas de extrema izquierda, pasarían a ser simplemente la izquierda; PP en lugar de ser la derecha (moderada, de centro, sensata o el adjetivo que sea según sople el viento) pasarían a ser la derecha rancia/conservadora.
El PSOE, para mi, es un partido para la gente que quiere cierto progreso social -divorcio, aborto, matrimonio homosexual, eutanasia- pero que está muy a gusto con el sistema en el que vive y no quiere cambios sustanciales. Eso, que en lo fundamental es conservadurismo, en una sociedad acrítica y superficial se vende como progresismo. Y cuela.
Y desde Podemos, cuando quieren entrar en el gobierno.
Y la respuesta a todo es "interés", el juego de las derechas y las izquierdas les funciona de muerte a esos partidos que en realidad coinciden en muchísimos temas.
Eso sí, pintar de radical a una socialdemocracia flojita permite que el único término medio razonable entre estos y la ultraderecha sea la derecha de toda la vida.
El pp se ha limpiado el culo con todos los pactos con ciudadanos y en lugar de mostrar dignidad se han arrastrado.
La moderación desapareció por completo. Insultaron a toda la izquierda, a las feministas, a los verdes, a los independentistas... y agacharon las orejas con la ultraderecha, llevándose críticas de todos los liberales europeos.
Albert Rivera: el genio que no quiso ser vicepresidente del gobierno porque ya se veía de presidente, y terminó dimitiendo por haber metido la pata hasta la oreja izquierda.
De todas formas, lo que dices al final, el problema es que ha jugado mucho mejor sus cartas VOX, lo cual yo por lo menos no pensabá que sucedería, de esos tres partidos yo creía que el que desapareceria seria VOX. Aunque bueno.... veremos a ver.... en realidad VOX tambien tiene sus dias contados, aunque tarde mas en desaparecer el voto volverá al PP.
De todas maneras, hay que ser tonto...
A Podemos no lo conocía ni el Perry hasta las elecciones europeas de 2014 en las que sacó el 8% de los votos. Al sacar 5 diputados se disparó su visibilidad en prensa y tv. A algunos se os olvida que en esas mismas elecciones Cs sacó el 3% de los votos y 2 diputados. El lanzamiento fue a la par.
Las elecciones europeas fueron las que dieron a conocer tanto a Podemos como a Ciudadanos.