El informe es estrictamente confidencial y puede tensar aún más las difíciles relaciones entre Grecia y Alemania. Como recoge el diario alemán Der Spiegel, Berlín debería a Atenas 162.000 millones de euros en concepto de reparaciones de guerra. Sin embargo, con la calle “encendida” por la austeridad impuesta por la troika, el Gobierno griego mantendría en secreto las conclusiones del informe, que es fruto de meses de trabajo de una comisión de expertos del ministerio de Finanzas.
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El Acuerdo sobre la deuda externa alemana de 1953 o Acuerdo de Londres de 1953, consistió en la quita o anulación de parte de la deuda alemana en un 62%; tanto las deudas contraídas en el período de entreguerras (Primera Guerra Mundial y Segunda Guerra Mundial) como las deudas resultantes de la postguerra -fin de la Segunda Guerra Mundial- por parte de 25 países acreedores. Si ellos actuaran con los demás igual que actuaron con ellos, la economia europea sería otro cantar.
El Acuerdo sobre la deuda externa alemana de 1953 o Acuerdo de Londres de 1953, consistió en la quita o anulación de parte de la deuda alemana en un 62%; tanto las deudas contraídas en el período de entreguerras (Primera Guerra Mundial y Segunda Guerra Mundial) como las deudas resultantes de la postguerra -fin de la Segunda Guerra Mundial- por parte de 25 países acreedores. Si ellos actuaran con los demás igual que actuaron con ellos, la economia europea sería otro cantar.
No veo cómo esto puede tener alguna relación con Grecia entrando en el Euro, viviendo la vida loca durante unos años, y después quebrando por haber perdido el control de su moneda.
A no ser que me digáis que, como se han perdonado unas deudas en el pasado, cualquier deuda futura también debería ser perdonada. En cuyo caso, me encantaría pediros prestados unos eurillos...
#7 : en.wikipedia.org/wiki/Agreement_on_German_External_Debts
"The parties that were involved besides Germany included Belgium, Canada, Ceylon, Denmark, France, Great Britain, Greece, Iran, Ireland, Italy, Liechtenstein, Luxembourg, Norway, Pakistan, Spain, Sweden, Switzerland, South Africa, the United States, and Yugoslavia and others"
Pues ya saben los griegos como saldar su deuda:
Que Grecia deje de existir como "república helena" y pase a llamarse "confederación de polis helenas"
Si hace falta un golpecillo de estado pacífico para la galería, se hace.
He encontrado este interesante libro sobre el tema, por ojear un poco.
biblio.juridicas.unam.mx/libros/libro.htm?l=197
He mirado los apartados sobre, por ejemplo, deuda imperial mexicana y rusa, o los estados sureños de EEUU.
Realmente da qué pensar, pero la comparación con Alemania me parece bastante clara. Claro que en un sistema democrático, cuyas acciones se suponen legitimadas por el pueblo, no es tan fácil. El pueblo que aupó a Hitler era el mismo que luego se gobernaba como RFA. Eso al menos hasta que Hitler se armó con poder total, separándose de la legitimación popular.
cc #13
Un cambio de sistema es lo que necesitamos, y no parchear con rescates o deudas impagadas.
¿Cómo va a ser lo contrario para la segunda, mucho más reciente?
Independientemente del tema de Grecia o no, la Alemania justo el día después de la rendición no fue menos culpable de los destrozos que la Alemana el día antes de la rendición. Luego podríamos hablar sobre si ahora tendrían que pagar (que en mi opinión no) o lo que sea. Pero que se les podría haber hecho pagar es impepinable, como de hecho sucedio con la primera. Una cosa es que tú quieras desentenderte y otra es que te dejen desentenderte. Vamos, es que es de cajón de pino.
Claro que también estaría bien que se dieran cuenta que muchos paises condonaron su deuda (o su derechoa pedirla) para que Alemanai pudiera salir del pozo de miseria en el que se encontraban (y en el que ellos mismo se habían metido, y habían metido a toda Europa). Salvando grandes diferencias, desde luego podrían tener un poco más de memoría histórica (y no sólo con eso, también con su crisis de los 90, su entrada en el euro, etc, etc).
Cuando una deuda de ese estilo se perdona en parte es para no condenar a la población por generaciones. Se supone que uno de los motivos de que llegara a ese punto Alemania antes de la segunda guerra mundial tuvo mucho que ver con las imposiciones que tenía de otros paises, y que se le perdonara parte de la deuda, después de la guerra, es por no volver a porvocar esa situación.
En Grecia ya hemos visto rastros de esas situaciones cuando aparecio amanecer dorado. Por ese mismo motivo debería Alemania y toda Europa, reconsiderar los sistemas de pago, o incluso perdonar parte de la deuda para que sea pagable. Sobre todo habría que considerar cuales fueron los motivos por los que se llevó a esa situación, Alemania y parte de europa han estado aprovechandose mucho tiempo del despilfarro Griego, y ahora que no pueden pagar los mutilan como sociedad, creo que en muchos paises los "prestamistas mafiosos" están prohibidos por obvias razones.
De todos modos europa tendría que hacer un estudio profundo de lo que se perdería y dejaría de perder "perdonandose" parte de las deudas dentro de la eurozona. Mejoraría mucho la situacion de TODOS los paises y sólo serían 4 gatos privados los que dejarían de enriquecerse a cuenta de los demás. Ya no se trata de si somos amigos y entre amigos nos hacemos favores desinteresadamente, se trata de que TODOS mejoraríamos nuestra situación.
Lo triste es ver como la mayoría de los paises mas fuertes económicamente estan con deudas exageradas entre ellos mismos o empresas privadas y no son capaces de ver que si se olvidan de esas deudas todos volveran a estar en buenas condiciones. Aparecerán crisis en el futuro que si serán de cosas reales, no como el dinero futuro, las promesas de pago, la especulación, etc.
Esta situación exige un tratado en toda Europa de condonación de deuda, o parte de la deuda. Quizás tambien con EE.UU. porque al final por la tonterían todos irán a parar al mismo agujero.
Así, chitón y a seguir tragando!
¿Y no sería mejor reducir la presión en base a este informe sin necesidad de airearlo, si es eso lo que temen?
De hecho, esa deuda más intereses estuvo vigente en toda la Alemania ocupada hasta los acuerdos de Londres del 52, aunque la Alemania Oriental nunca reconoció esa deuda y se negó a las indemnizaciones.
Por otro lado, lo que dice el artículo es que hay un montón de dinero procedente de las indemnizaciones que nunca llegó a Grecia, lo que no impide que los alemanes la hayan pagado y que alguien se haya quedado con el dinero.
Sólo para liarla un poco. Gracias a Alemania e Italia, España ha gozado de 40 años de dictadura, de la que hemos salido apenas hace una generación y mal.
Por contra, Alemania e Italia tuvieron el beneficio del Plan Marshall (aquí la venta vergonzosa en los 50 de terreno a los yanquis en Rota y demás) y, además, una limpieza sistemática de elementos fascistas. Aquí no. Aquí, apáñatelas como puedas.
Asimismo, su transición a la democracia fue avalada por los Aliados. Aquí, los Aliados avalaron a Franco.
En definitiva: que Alemania e Italia, los grandes culpables de la IIGM y de la instauración del franquismo, que arrasan Europa entera, salen de la guerra de rositas, con dinero y democracia.
España, víctima de estas hienas, se queda con la mierda del franquismo.
Franco muere bastantes años antes de que existiese la Alemania actual y lo de Italia no lo pillo
Los ricos oligarcas, acreedores y accionistas sistémicos con mas de 500.000 euros en sus "depositos" (fondos, bonos, letras, cuentas...) de los bancos, a sus contrapartes Griegas.
O bien los ciudadanos comunes y corrientes con depositos hasta 100.000 euros "garantizados" a sus contrapartes Griegas.
O los "oligarcas" a los ciudadanos comunes griegos.
O los ciudadanos comunes a los "oligarcas" griegos.
O que mezcla y porcentaje de cada cual en cada sitio a que mezcla en el otro sitio.
Y todos los oligarcas escaqueandose todo lo que han podido y mas (y les han permitido sus leyes y sus gobernantes y autoridades) a los paraísos fiscales.
y que conste que no digo que sea culpa de los alemanes, blablablabla...pero si a ti te debe pasta alguien y le quitas la mitad de la pasta y deja de ir a la universidad por ello es muy posible que la otra mitad no te la pueda pagar, en este caso la troika especificó unas medidas a tomar por una economía y lo único conseguido ha sido contraer esa economía.
Ni Alemania es inocente, ni Grecia es culpable... Ni lo somos nosotros a pesar de tener la basura política más corrupta de Europa. Aqui hay que romper la puta baraja, desmontar esta vergüenza de tinglado y empezar de 0.
Por desgracia, la conclusión es solo una: GUERRA
Es un truco para que no salgan del euro y sigan pagando.
Nada, ellos solo hacía un favor a el valedor del actual Rey. Eran unos mandados.
Franco murió en el 75 y Alemania (Occidental) en ese año ya disfrutaba de casi 30 años de democracia y crecimiento, conseguida a través de la invasión de los Aliados que destruyeron las instituciones nazis y su aceptación en organismos internacionales (evidentemente movidos por el afán de acercarla a occidente y no a la esfera rusa).
España fue abandonada a su suerte.
Italia también fue beneficiada por el plan Marshall para reconstruirla y, aparte, como pago por su apoyo en el año 43 (o 44?) a los Aliados en su lucha contra Alemania.
Lo que queiro decir es que Alemania e Italia destruyeron Europa, crearon las condiciones de una larga guerra civil en España con su apoyo material a Franco y las consecuenias fueron: Alemania e Italia: beneficiadas de ayudas económicas para salir de sus destrozos y bien consideradas internacionalmente.
España: víctima de estos cabrones, fue abandonada a su suerte, como una paria, y sólo su anticomunismo movió a los yanquis a tenerla en cuenta como terreno donde poner sus bases.
Y no rebato revisionismos porque no tiene sentido... como ves hay muchas mas cosas. Cuando era adolescente nos enseñaron que la historia se analiza con perspectiva y no extrallendo cuatro hechos de un todo con el fin de apollar una argumentacion contextualizada a posteriori.
Alemania e Italia ayudaron a Franco. Gracias a ellos ganó la guerra y tuvimos franquismo.
Acabada la IIGM, el Plan Marshall ayudó a Alemania e Italia. A España no.
Estos son los hechos. No hay más.
PD. tranquilo, yo también a veces me apollo en cosas.
Portugal o Grecia tambien tuvieron dictaduras que se beneficiaron de.la guerra fria y cuyos pueblos no vieron ni un misero dólar del plan marshall porque eran tan hermeticas como la franquista y porque las posibles ayudas o inversiones extrqnjeras acababan siempre en manos de un régimen y su gente de confianza. Los portugueses aun pueden presumir de haber derrocado su propia dictadura... en España el dictador murio en la cama por culpa en gran medida de un pueblo mayoritariamente amaestrado miedoso de un pasado tergiversado e indolente que aún hoy sigue pecando de ello y gracias al dictador ( la pescadilla se vuelve a morder la cola). Tu buscas una respuesta fácil... no la hay.
Tú hablas del franquismo de los años 50. Yo me estoy refiriendo a la instauración del franquismo en los años 38-40. Francia no lo ayudó en esos momentos. Mal podría ayudarlo si el gobierno era de izquierdas, pero mediatizado por la derecha francesa que impidió ayudar a la República. Inglaterra tampoco lo ayudó, salvo algún que otro banco (como tu dices) a través del pirata March. Lo que yo digo, y esta refrendado por la historia (no son invenciones mías), es que al estallar la guerra (la nuestra), todos los paises acordaron no ayudar a ningúno de los dos bandos (Comité de NO Intervención), pero Alemania e Italia se lo pasaron por los güevos (entonces mandaban y hacían lo que les salía de los cojones, como demostraron en Munich-38, obligando a Chamberlain y a Daladier a acudir con apenas 24 h de margen). Sólo Rusia ayudó a la República, bajo previo pago!.
Que Italia, Grecia o Portugal o los paises que quieras hayan recibido ayuda del P. Marshall y ahora estén como estén es su problema. Quizás a España le habría ido igual de mal, no lo sabemos. LO que no quita que a España la dejaron abandonada y a merced del enano asesino y con ello avalaron a Franco que pudo mandar como quiso durante años hasta que los USA les interesó comprar terreno para sus bases a cambio de inversiones, con lo cual llegamos al punto que tú dices. (mitad de los años 50 y creando una casta empresarial corrupta y derechona) Pero lo que pasó antes de llegar a eso es cierto. Y mientras, Alemania e Italia ya llevaban años gozando de democracia y tranquilidad.