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Insultar al profeta Mahoma no es libertad de expresión dictamina el TEDH [ENG]

Insultar al profeta Mahoma no es libertad de expresión dictamina el TEDH [ENG]

El TEDH dictaminó el jueves que la condena penal y la multa a una mujer austriaca por sus declaraciones tachando al profeta Mahoma de pedófilo no atentaba contra su derecho a la libertad de expresión. La decisión de un grupo de siete jueces, a raíz de que una ciudadana austriaca identificada como E.S impartiera unos seminarios sobre el Islam en 2008 y 2009 para el “Partido de la Libertad” de extrema derecha (FPO), donde habló sobre el matrimonio del profeta con su esposa Aisha, una niña en ese momento, e insinuó que era un pedófilo.

| etiquetas: censura , libertad de expresion , derechos humanos , mahoma , tedh
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  1. #71 El concepto de persona hace 15 siglos no es el mismo que ahora.
  2. #199 Que era una sociedad machista no lo discute nadie. Tambien esa falta de reciprocidad tiene sentido cuando piensas en el matrimonio como una forma de tener descendencia, fin. Un hombre es mas o menos igual de fertil con 15 que con 30 (quizas la mitad, como mucho) y seguia siendo fertil con 50, pero una mujer con 15 es mucho mas fertil que con 30, e infinitamente mas que con 50 (sobretodo en esa epoca).

    Ojo, que no lo defiendo, solo lo explico.
  3. #198 Eso que me enseñas es la media, pero en absolutamente todos los sitios que leo pone que no es infrecuente menstruar con 8 o 9 años. Puede que no sea lo más común, pero no es raro.
  4. #204
    scielo.conicyt.cl/fbpe/img/rmc/v135n11/fig09-02.jpg

    Ahora mejor? Es chile que no es de los rápidos ni de los lentos (los mas lentos creo que eran china, corea...).
  5. #9 Casi no hay medios europeos o incluso, españoles que cubran esta noticia? Porque no me sorprende... el enlace a cambridge ya no funciona por cierto.

    Hay algun medio fiable de donde sacar la referencia?
  6. #180 no sale gratis ni con unos ni con otros, como podemos ver estos dias. Y las bombas a leo bassi no quedan tan lejos eh.
  7. #207 vale, ya he visto a #29
  8. #10 Era lo habitual y se llama así.
    El que pagaba por sexo, era un putero, y el que se trincaba cabras, zoófilo.
    Y que sea algo habitual, no le cambia el nombre en la actualidad.

    En Grecia y Roma era lo normal. Imagino que hace 5.000 y 50.000 años también. No conozco las costumbres de los simios o otros mamíferos. A mi perra la intentaron montar al primer celo con menos de un año y no me pareció raro ni extraño.

    Quizá es la sociedad/cultura/buenismo humano la que tiene pajaritos en la cabeza. (Y para lo que me queda en el convento...)
  9. #70 Todas las religiones son iguales, la diferencia radica en las personas que la profesan.
  10. #129 vale, si, tienes razon....
  11. #99 De todos es sabido que las que lapidan son mujeres con barba. Y #90 lo ha dicho, lo ha dicho... :troll:
  12. #210 Confundes contextualizar con justificar. Se cura leyendo.
  13. #61 ¿Entonces no se puede decir que los primeros presidentes de EEUU eran esclavistas? Por qué lo eran.
    ¿No se puede decir que Mahoma era un pederasta? Por qué lo era.
    es.oxforddictionaries.com/definicion/esclavista
    dle.rae.es/srv/search?m=30&w=pederastia
  14. #189 Ya ves, este meneo está lleno de ofendiditos por la historia que creen que "dar una conferencia para un partido de derecha" es un acto inocuo en el que no hay que hacer ninguna valoración.

    Pero eso sí, en españa nada de reabrir heridas, el comunismo mató 100 millones de personas y el colonialismo acabó con abrazos.
  15. #214 Es posible. Ya estoy en modo relax.
    Feliz fin de semana :hug:
  16. #165 No. Se casó porque le gustó, pese a que al hacerlo se saltaba sus propias normas, y tuvo que especificar "es legal para mí casarme con Aisha".
  17. #59 Antes de los 11 solía ser pedofilia en un montón de sitios, la verdad.
  18. #71 Cuando se la lleva a casa, Aisha estaba JUGANDO con una muñeca o similar. Era una niña y lo pone en el libro de los cojones.
  19. #188 En el primer evangelio cronológico, Jesús empieza de adulto y no hay ni madre virgen ni resurrección. Los otros tres evangelios se escribieron posteriormente, intentando hacer que Jesús fuera hijo de dios y además de la casa de David (por parte de José, que no era su padre, algo ridículo). Calcula.
  20. #53 Cuando Mahoma va a buscar a Aisha para llevársela a su casa, ELLA ESTÁ JUGANDO CON MUÑECAS. Es un pederasta aquí, ahora, entonces y en Lima. Así que la señora dijo una verdad como un templo y me parece increíble que se la multe por decir verdades.
  21. Pues yo quiero libertad para poder cagarme en todos los dioses y en sus profetas.
  22. #93 El mejor comentario de la noticia.
  23. #205 Si, ahora mejor, ahí se ve que hay gente que ha tenido la menstruación a los 10 años
  24. #1 Luego nos llevamos las manos a la cabeza cuando un juez acepta a tramite una denuncia contra Willy Toledo por cagarse en dios, que me parece un grandisimo gilipollas, pero esta en su derecho de cagarse en dios y su puta madre
  25. #225 y que % te parece que es?
  26. #3 Pues yo creo que los pogres, están adelantando por la derecha a la famosa derecha rancia y casposa.
    Como le gusta a estos neo-proges censurar.
  27. #1 los españoles llamamos Mahoma a Mohamed. Ya nos hemos reído toda la vida cambiándole el nombre.
  28. #18 Es que más que "progres" o "de izquierdas" a los que tienen doble rasero con el islam y el cristianismo, por ejemplo, les encaja más lo de mascaflores. O más genérico: cínicos. Y digo cínicos y no hipócritas porque encima se creen sus gilipolleces.
  29. #4 Totalmente cierto, soy de izquierdas, pero me parece patético que no se pueda criticar y que tenga que ir con miedo, y la realidad es que la cultura árabe es retrograda, un buen porcentaje no se quieren adaptar, prefieren saber árabe que el idioma del país y un largo etc... por no hablar de que el machismo, la violencia machista, es mucho más cavernícola que la que existen es España... y no olvidar que no tiene nada que ver con la raza, con la cultura que establece leyes, político-religiosas, que padece la sociedad que es de dicha religión, con la fe cada uno en su casa, la religión fuera de las calles y la política, como dice Julio Anguita.
  30. #128 Si te refieres a lo de que entren en las clases el islam y otras religiones, las gracias hay que dárselas al PP que, con tal de no quitarle poder a la ICAR, abrió la puerta a que entraran todas.

    Personalmente preferiría que se sacaran todas las religiones de la escuela. De todas. Quien quiera religión que se vaya a su respectivo templo.
  31. #157 Y quien fomente eso y se haga llamar "de izquierdas" se merece un bofetón con la mano de mear.
  32. #227 y que mas da? Es posible, y por lo tanto no podemos decir que no habia menstruado. Mahoma tenia un momton de mujeres, es bastante posible que una tuviera la menstruacion antes de los 11
  33. #236 Ahora da lo mismo ... guay. Por posible claro que es posible, improbable desde luego si lo es. Y que Mahora tuviera un montón de mujeres y que esta hubiera menstruado a los 11 son dos cosas que no tienen nada que ver.

    Lo que sí tiene que ver es que tenía 53 años, que se caso con una niña de 6 o 9 y que consumo con 9 u 11 años. Y que incluso para la época era atípico. Pero vamos que si a ti con que exista la posibilidad teórica de que menstruara con 11 te vale pues ok.
  34. #234 ¿De verdad te imaginas a la izquierda actual expulsando a los velos de las aulas junto con los crucifijos? Yo no desde luego, y creo que casi nadie.
  35. #238 Pues no sé "el resto de la izquierda" pero este que escribe apoyaría esa ley, dentro de mis limitaciones (no soy político). Y soy de izquierdas.
  36. #152 Que retraso la verdad... Mahoma vivió en otra época y solo podemos juzgarle en el marco histórico en el que se encontraba. La palabra pedófilo no existía en aquel entonces y la mujer hasta hace no mucho tiempo se convertía en mujer justo cuando recibía su primera menstruación. Ahora piensa lo que te salga de la polla eres ignorante y seguiras siendo ignorante toda tu vida por no comprender las cosas que son de lógica.
  37. #164 Hablas desde el desconocimiento como siempre. No todas las mujeres menstrúan a la misma edad, hay algunas que tardan más y otras que tardan menos hasta entonces eran respetadas, las desposaban y las protegían hasta que eran mujeres. Ahora bien hoy día es una barabarídad pero en aquel entonces era lo normal. Y si no lee un poco más de historia.
  38. #183 También fue desposada joven y José no la había tocado todavía y para ser un Judio eso era raro, probablemente porque todavía no había menstruado. Pero vamos que eso de la paloma mensajera es una puta falacia de mierda.
  39. #186 Aprende a hablar antes de abrir la boca anda... :troll:
  40. #128 Esto es simple... Si de verdad es una democracia:
    - Apliquemos las mismas leyes a todas las religiones como debe ser.
    - Como es una gilipollez aplicar el mismo criterio al catolicismo que a otras opciones igual de legales pero culturalmente distantes, quitémoles derechos a todas para que no interfiera ninguna.

    La forma de mejorar es mostrar los errores sistémicos.
  41. #121 No soy él, soy la pero lo que no soy es tiquismiquis, soy muy real en lo que he dicho, según mi modo de ver la situación, mantener realacioes sexuales un tio de casi 60 años con una niña de 9 es pederastia, por mucho que los musulmanes lo consagren como una boda.
  42. #237 es que lo quee estamos debatiendo es si se la zumbó despues de menstruar o no. Por supuesto que estadisticamente el tener muchas mujeres influye en la posibilidad de que una de ella menstruara estadisticsmente muy joven.
  43. #247 Vamos a ver :

    - Ahora mismo estadísticamente es muy minoritario la menstruación antes de los 11 (como has podido ver en la gráfica). A lo 9 es una rareza estadística directamente.
    - Sabemos, aunque no la razón de fondo que la menarquia se esta alcanzando ahora antes (unos 6 meses antes que en los años 50) y hay referencias del siglo XIX de que la menarquia se alcanzaba en torno 13-14 de media. Por tanto, es razonable pensar que en el siglo VII las mujeres alcanzaran la menarquía mas parecido al siglo XIX que al XXI por tanto es aún menos probable que estuviera reglando.
    - Por otro lado hay un factor indirecto, aunque no es una prueba abrumadora. Uno de los efectos que puede tener que niñas tenga sexo cuando aun no están desarrolladas es que una vez adultas sea infértiles. Aysha no tuvo hijos durante toda su larga vida. Esto por supuesto es sólo un indicio y una una explicación completa.
    - Normalmente las mujeres al llegar a la menarquía dejaban de jugar con muñecas (al igual que cambiaban vestimenta e incluso en algunas sociedades colores de ropa). La propia Aysha dice que seguía jugando con muñecas (que es una manera de la época de decir que no estaba desarrollada).
    - Los casamientos con niñas tan jóvenes eran poco frecuentes (la ley judía marcaba 12, Roma marcaba 12, Grecia la costumbre eran unos 15, la propia hija de Mahoma , Fatima se caso con 17-20).
    - El que conviviera con otras mujeres puede influir, es cierto.

    Como veras hay bastantes indicios en contra de que Aysha hubiera alcanzado la menarquia (incluido su propio testimonio).
  44. #158 ¿Es que el que un tio de casi 60 años se case con una niña de 9 es moral? yo creo que no.
  45. #72 ¿Y crees que a esa edad las que, según tú, ya no son niñas, son adultas con criterio y decisión própias sobre todo en una religión como el islam para tomar la decisión de dejar que se folle un viejo?.
  46. #97 Repito para los lerdos, tener la regla no quiere decir que se sea una adulta con criterio, se es una niña a la que le ha bajado el periodo.
  47. #192 Puede que fisiológicamente, pero nunca mentalmente.
  48. #46 Pedofilia es mirar, pederastia es tocar, no confundas los términos.
  49. #48 ¿Otra vez la pedofilia, es que no sabeis distinguir? una cosa es mirar a niña/os por delante y por detrás, otra muy diferente es follarselos a ese se le llama PEDERASTIA.
  50. #254 Tienes razón. He hecho un mal uso de las expresiones. Espero que el mensaje lo hayas entendido.
  51. #255 Yo ya lo tenía muy claro, el que no lo tenías eres tú, pero no pasa nada, un error lo tiene cualquiera, aunque sea garrafal.
  52. #256 Lo tengo claro. Pero los lapsus son bastante comunes.
    Es como últimamente que he escuchado a varios miembros del PP hablando de presos políticos catalanes. Si ellos mismos analizan sus palabras se echarían las manos a la cabeza.
  53. #240 te estoy diciendo que sus putos seguidores consideran su vida el modelo a seguir, a mi me la suda lo que hizo ese tal mahoma hace 1500 años, me preocupa que sus seguidores lo vean de puta madre y lo quieran aplicar en mi territorio, maldito retard y me preocupa que no se pueda decir que ese tio era un puto pedófilo hoy en dia. Si quieres saber quien te domina piensa en quien no puedes criticar. Te pagan muchos petrodolares anormal?
  54. #257 Bueno, a estas alturas no creo que nada del PP nos pueda asustar, es el partido más corrupto y trufados de embusteros y holgazanes de la história de este país.
  55. #250 es que ni si quiera cuando eran adultas tenian que, tener criterio y decision propios. Es una religiom machista, sobretodo hace tanto, las mujeres no tenian nI voz ni voto en la decision de con quien casarse
  56. #261 Se han estancado y no han avanzado en derechos porque les conviene a los hombres llevar la vara de mando y ellas callan.
  57. #53 tu lo ves desde el punto de vista sociocultural yo lo veo desde el psicológico y te atrae una niña de 10 Años a la que te has tenido que esperar 2 años a consumar, porque no menstruaba y que físicamente tiene aspecto de niña, eres un pedófilo y la virgen María una zoofilica, que esque ya queremos justificar cualquier mierda.
  58. #206 a pues el derecho de pernada estaba de puta madre, porque el entorno sociocultural lo avalaba y encadenar enfermosentales en sus casas o pegarle a tu mujer en los 50, total si todo el mundo lo veía normal.
  59. #263 que a mi me atrae quien? xD
  60. #215 Claro que se puede decir que los primeros presidentes de EEUU eran esclavistas, a título informativo, a alguien que no lo sabía, o para ofrecer un contexto sobre algo más. Otra cosa es utilizarlo para insultar o herir a todo un colectivo que si los tienen en alta estima no es, desde luego, por haber sido esclavistas. Algo así como "¿qué se puede esperar de un país que erige estatuas a unos esclavistas de mierda?". Yo personalmente estoy totalmente a favor de la libertad de expresión, pero puedo comprender que haya países donde quieran poner coto a expresiones cuyo único objetivo no es informar sino insultar. Me joden bastante los insultadores profesionales.

    De Mahoma se puede decir y se dice que tuvo una esposa de 9 años. Y se puede decir que eso hoy sería considerado pederastia. LLamar a sus seguidores "adoradores de pederastas" en cambio es algo distinto aunque sea técnicamente cierto. El contexto y el cómo y por qué y con qué fin se dice lo que se dice es la clave.
  61. #244 Que te llevas un negativo :troll:
  62. #258 Ese tío no era un pedófilo en su época. No podemos juzgar a alguien con distintas reglas a su época. Y deja de insultar: retardado y anormal son dos insultos directos estas denunciado chaval :troll:
  63. #258 Perdona que estaba dormido... en tu caso es Chavala creo por el nombre. :troll:
  64. #265 puto movil...
    También falta un punto lo de justificar mierdas no iba por ti iba por los jueces implicados.
    Im zorry.
  65. #270 no worries, nos pasa a todos, el problema es que hay tanto tarado en meneame que ya no sabia si habia sido un error, un trolleo o un imbecil xD
  66. #272 no descartes lo de imbécil por si acaso.xD
  67. #273 Me lo estoy replanteando ¬¬
  68. #266 He de darte la razón en que las expresiones no son lo mismo. Pero ya aquí entramos en otro dilema de que si se sienten ofendidos por que han insultado a su ser imaginario favorito es problema del que se siente ofendido (es mi opinión).
    Por que ¿hasta que punto se puede llevar esto de las ofensas? Y voy a ponerte multiples ejemplos:
    Cuando eres Español y te identificas con su nacionalidad y en los foros te llaman Hispañistani, o Hispañistan a tu país.
    Cuando en un patio de colegio se insultan dos niños, o se ponen motes ofensivos ¿Estas ofensas tambien tienen carcel y multa si se denuncian?
    Cuando se insulta a la policía con camisetas ACAB, o canciones, etc... ¿También? ¿Multas y carcel?
    Cuando se insulta a un arbitro en un evento deportivo ¿Hay que detener y enjuiciar a todos los que faltan a su honor?
    Podría poner muchos más, pero la barbaridad de enjuiciar y multar por ofensas a sentimientos religiosos y ese tipo de cosas tiene que tener un límite, y creo que nos hemos pasado tres pueblos por hipersensibles.
  69. #271 Mira que salao... :troll:
  70. Te doy por causa perdida: subnormal.
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