«En 2017 acabé la especialidad de médico de familia que comencé cuatro años antes en el hospital de Son Llàtzer y en el centro de salud de es Trencadors y me ofrecieron un contrato de un año en el que comprobé no solo la precariedad laboral que padecemos los médicos en España sino también la altísima presión asistencial que soportamos», (...) «Te ofrecen un contrato inicial de tres años en los que trabajas de lunes a viernes con una tarde libre a la semana, sin tener que hacer guardias y con un mes y medio de vacaciones por unas 90.000 libras»
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Porque con la mierda de sueldos que tenemos a comparación de Europa y con la misma moneda.....
No se.... Hay que ser subnormal para quedarse teniendo la posibilidad de irte.....
Se llama estabilidad.... Y luego dirán que porque en España nadie tiene hijos..... Estabilidad.... Nadie quiere/puede comprar una casa con hipoteca.... Estabilidad....
Estoy perdida y me interesa bastante el tema, en mi casa somos dos encargados que no llegamos a fin de mes y no tenemos ni para comprar una chaqueta este invierno
Igual el primer paso sería dejar de dar la matraca a los estudiantes conque TIENEN que hacer una carrera y no incentivar carreras cuyas titulaciones no tienen ninguna demanda.
Entonces para decir que no se paga, no deberíamos pagar impuesto.... Así si tendrías razón y se diría que la educación sería gratuita... Y que el profesorado trabajo por vocación y cobra en especias.....
Lo que no pueden pretender es que les paguen salarios de 90.000 en el sector público con los impuestos que paga el resto del país, mayormente de mileuristas. Me parece hasta inmoral. Un médico ganará unos 60.000, acaso no se puede vivir dpm con ese sueldo en España?
Tengo conocidos médicos y otros que han estudiado otras carreras, algunas de ellas mucho más difíciles que medicina y, con diferencia, los médicos son los que más cobran y todos trabajan en su profesión.
No dudo de que será un trabajo duro, especialmente hoy en día, pero tambien hay otros bastante duros, mismamente en la administración, y no se gana eso ni de lejos. Acaso dar clase a 30 adolescentes todos los días no es duro ? (para ejemplo lo q está pasando en Francoa). Pues esa gente, estudiando lo mismo o mas años, entre carrera, máster y opos, gana poco más que la mitad que un médico, y ahí están dando clase en sitios cerrados llenos de chavales en plena pandemia...y no los veo llorar todos los días por el sueldo. Mientras, en muchos centros médicos ni te reciben...
Ya va siendo hora de dejar de endiosar tanto a los médicos. En la sanidad trabajan muchas más profesiones, ganando sueldos mileuristas, y en el resto de la sociedad todas las profesiones son igual de importantes y necesarias, desde el barrendero o el conductor de bus, al ingeniero que calcula el puente por el que pasas, q seguramente gana mucho menos q esos 60.000 que cobra un médico.
Pero claro, para que vamos a solucionar el problema si se puede imponer un castigo arbitrario basado en la más pura y rastrera envidia sobre el síntoma que mas te apetezca.
El patriotismo de medio pelo es muy siglo xix, las carreras no se cubren económicamente para que devuelvas sí o sí lo aprendido en el país si no porque esa inversión siempre repercute en ganancias. Que se mejore la oferta y punto, pero la realidad es que te mean en la cara y tu solo piensas en joder a quien se puede escapar de la meada.
Cuanta sandez hay que leer.
Resulta muy curioso cómo algunos aprueban esta socialización de gastos y privatización de beneficios.
Haber estudiado algo no te garantiza que vayas a acabar trabajando de esa cosa, eso deberia tenerlo claro todo el mundo al entrar en la Universidad. Si cotiza ininterrumpidamente en España (situacion de desempleo aparte), podriamos dar la deuda por saldada, incluso.
Por no repetirme: www.meneame.net/c/31026558
Pero es que me surge una duda más: Si la cotización es la manera de devolver el gasto y el estado se gasta doscientos o doscientos cincuenta mil euros en formarte como médico, por ejemplo, y al final acabas cotizando cinco mil euros al año (por decir algo), ¿esa deuda se considera pagada alguna vez?
En mi empresa hay una brecha salarial brutal entre los que entraron antes o después de la crisis.
Al final muchos deciden irse del pais para encontrar un sueldo de ingeniero y no de cajero.
Creo que lo que no entiendes, es que uno prefiere irse y no tener que vivir con la preocupación de que va a llegar justo al mes siguiente. ¿Qué clase de persona puede desarrollarse de esa manera, mejorar y tener un proyecto a largo plazo, es decir, de vivir su vida?
Y por esa regla de tres, los argentinos se vienen aquí, y otros de otros países irán a Argentina, y etc...
Los desequilbrios existentes entre puestos de trabajo "cualificados" y "no cualificados" es abismal en España.
Y ese ejemplo que mencionas es uno de ellos.
A no ser que aspires a ser funcionario,
casisale más a cuenta trabajar en un mercadona de reponedor que trabajar en un estudio de ingeniería.Es justo eso? No sé, igual sí.
Pero eso hará que, por ejemplo, los ingenieros se te vayan del país.
No es nuevo el problema.
(Supongo que te refieras a la crisis del 2007, no a esta del covid)
Yo estaba hablando de que parece ser que a un liberal le parece excelente que un Estado saque leyes que restrinjan mi libertad financiera y mi libertad de movimiento hasta que no pague una especie de "deuda" inventada por esas supuestas leyes que, hasta la fecha, sólo he visto que exista en países con gobiernos comunistas. No "de izquierdas" o "socialdemócratas", sino comunistas. Y no veo relación alguna con dichas leyes y con "aceptar un contrato voluntariamente".
No sé si habré visto mucho más mundo, pero desde luego tengo clarísimo que aquí el que debería revisar desde el principio sus "conceptos" eres tú. A lo mejor si lo haces resulta que acabas siendo marxista-leninista, quién sabe. Desde luego el liberalismo no aplica a nada de lo que estás pidiendo para quienes estudiamos una carrera y nos vamos fuera a trabajar, eso te lo aseguro.
Volver???
Ni de coña.
Vamos, que pagan a los jóvenes para que se vayan del país.
Luego lo devuelven, sin duda, pero ya esos abrieron los ojos...
Tambien he dicho anteriormente que se pueden dar todo tipo de facilidades al pago, desde bajos (o nulos) intereses a carencias o exenciones etc, etc, etc. Desde luego si el Estado invierte 250mil en formar un medico, no creo que el medico tenga que devolver 250mil euros, pues, efectivamente, el beneficio aportado a la sociedad no son solo las cotizaciones sociales o los impuestos, ese medico tendra hijos en España, consumira en España, sera soldado español si hay que ir a la guerra (
No creo que un simple particular como yo pueda asignar unos costes, plazos y valores de cada una de las aportaciones que hace un español a la sociedad española, de lo que si estoy seguro es de que si alguien se aprovecha de las ventajas a cambio de ninguno de los inconvenientes, pues se genera una injusticia.
Te explico.
No se con que liberales hablas tu, pero a un liberal nunca le parece buena idea que un estado restrinja la libertad de los individuos. La alternativa que estaba yo proponiendo (medio proponiendo mas bien, porque realmente no propongo soluciones unicas) no restringe la libertad de movimientos de nadie porque cualquiera podra irse o quedarse libremente ... eso si!, si has firmado un contrato, es decir, tienes un pacto, con el Estado en este caso, tienes que cumplirlo, es decir, si quieres irte puedes irte, pero tienes que cumplir tu parte del pacto ... esa parte que decia que si te vas, en determinadas condiciones, me tienes que "pagar" (notense las comillas) X euros. Y es que, para ti, firmar un contrato libremente con unas condiciones establecidas es perder libertad ... y no funciona asi la cosa, me temo. Suscribir un pacto libremente es obligarte a cumplirlo, nada mas. Entrar en la Universidad sabiendo que recibiras una formacion a cambio de no poder largarte sin mas al acabar tus estudios, no es robar ninguna de las libertades de nadie, es, simplemente, cumplir tus obligaciones.
Por cierto que esa deuda ficticia (que de ficticia no tiene nada) en Cuba tiene otras caracteristicas, demenciales para cualquier liberal, que hacen la comparacion absolutamente ridicula. Donde funciona mas o menos asi es en EEUU, pais poco sospechoso de ser comunista, tal sistema esta a la orden del dia desde hace eones. Te suena una serie antigua que se llamaba "Doctor en Alaska"? ... pues eso.
Ya fui marxista en su dia, como todo adolescente sin puta idea de nada ... pero el socialismo es como la droga, si se quiere y se hace el esfuerzo, se sale!
www.diariolasamericas.com/america-latina/revelan-el-gran-negocio-del-r
Si es para pagar el titulo con gusto cualquier empresario funda una universidad y les cobra a los titulados en el futuro por sus servicios la cuarta parte que el gobierno cubano.
Que cachondo!!! Claro que tienen trabajo, lo que no tienen es salario. Si pagásemos a los médicos en España lo mismo que en Cuba no te preocupes que el trabajo sería estable. Lo de en puntas distantes del país, pues bueno, han de viajar OBLIGADOS a sitios tan cercanos como el Congo, Arabia, ...
Puedes pasar a leer los comentarios de www.meneame.net/story/catalunya-lanzara-dos-satelites-espacio-primer-s
Y así todo.
Pero cómo me joden los socialistas de mesa de salón, que me piden mis impuestos para mejorar el país y luego se largan.
(Y no te conozco.No es personal)
CC #320
No admito la socialización de gastos y privatización de beneficios. Ni en los partidos políticos ni en los particulares.
- Salarial: he multiplicado mi salario por aproximadamente 6.
- Trabajo en remoto casi permanente
- Empresas top para las que trabajar (literalmente empresas líder en el sector, no lo que se anuncia en España)
- Profesionalidad en el trabajo, nada de 2 horas para comer.
- Flexibilidad absoluta: puedo tomarme un día libre siempre y cuando lo recupere.
- Apabulladora competición entre empresas.
- Costes de vida similares a España.
- Las empresas pagan los primeros meses de alquiler si te mudas, dinero para transporte, guardería, viajes, bonos de comida, alquileres de vehículos, cursos de idiomas...
Siendo el dinero muy importante, aunque una empresa igualase el salario no van a igualar el resto de condiciones.
Evidentemente (y por duro que resulte emigrar), la decisión está clara.
Porque al final no vienen otros. El país pierde un tejido laboral irrecuperable que redunda en pobreza para el conjunto de la población.
Solo se van a robar el trabajo de los nacionales, violar sus mujeres y si te descuidas destruir su cultura!
Respóndeme sólo una pregunta de las muchas, si te parece bien, porque tendría que ver con mi caso personal: ¿Esto cuenta sólo para los estudios universitarios o para absolutamente todos? ¿Qué pasa si he hecho mis estudios básicos obligatorios en España y los universitarios en el extranjero? ¿Qué pasa con otros estudios reglados y pagados por el estado, como los que se hacen en conservatorios y escuelas de idiomas, que no tienen nada que ver con lo profesional (en un tanto por ciento colosal de casos)?
Que conste, q no me parece mal q alguien gane 90.000 en el sector privado si es q lo genera y se lo pagan, pero no en el sector público, cuando hay otros funcionarios con igual nivel de estudios q ganan casi, la mitad .y cuando la media de sueldos en el país es de poco más q mileurista
Y yo aun he tenido suerte que encontre trabajo incorporandome justo despues del inicio de la crisis, pero tengo alguna amiga que despues de sacarse la carrera, en este caso de derecho, ha terminado en el Bershka.
Yo creo que los que estudiamos ingenieria hemos sido mas "afortunados" que los de letras, mis primas, ninguna de ellas tiene un trabajo relacionado con la carrera que estudiaron.
La fuga de cerebros es una auténtica sangría económica para cualquier pais, y debe ser política de estado evitarla. Esperar que otros tomen su lugar nos lleva al fracaso. La inmigración sanitaria (o de cualquier otro tipo, principalmente latinoamérica) tiene otros objetivos más claros como UK o US.
Claro que hay dinero.
P.D. Hasta con la lotería se obtienen beneficios.
2007-2008 beca Erasmus en escocía donde me relacionaba poco con los españoles y micjo con otras nacionalidades
2008-2009. Beca Leonardo. En uk
2009 me quede en uk y me relacioné poco con españoles.
Hay gente que viene con poco nivel y va subiendo pero saben que entran con puestos mal pagados y poco a poco irán consiguiendo mejores puestos. Suerte !
¿De verdad hace falta argumentarlo?
-Para tener una sociedad formada y no ignorante.
-Para tener una sociedad igualitaria y no desigual.
-Para que no solo los hijos de puedan acceder a la educación.
-Para fomentar la meritocracia.
-Para dar oportunidad a vocaciones y a personas con altas capacidades y no desperdiciarlas sirviendo cafés.
En definitiva porque a un país como el nuestro en una sociedad como la nuestra, altamente tecnológica, mas nos vale aprovechar a nuestros ciudadanos mas capaces y formarlos en vez de abocarles a poner cafés.
Y ojo, no solo a los mas capaces, que después nos quejamos de la ignorancia y montamos en cólera porque ese idiota tiene el mismo poder de voto que tú y no sabe hacer la o con un canuto.
Y creo que te has hecho un lío. El mercado no regula los ingresos simplemente porque no puede, ya le gustaría. Precisamente lo que (se supone) regula el mercado son los costes salariales.
#95
A ver, melón, vuelve a leer.
Con "debe ser gratis" me refiero a lo que paga el estudiante, no a que los profesores no cobren o a no querer poner un duro.
La educación debe ser gratis para el que quiera estudiar, y ser sufragada por medio de impuestos para que esa educación sea de calidad.
¿Se entiende mejor así?
De todos modos sigo diciendo lo mismo. Tanto tú como @feindesland vais a arreglar esto de cojones. Cuando se os dice que un ingeniero o en este caso un médico se va del país para tener un buen futuro económico lo que os molesta es que le hayamos pagado sus estudios y no devuelva ese esfuerzo a la sociedad, pero ni palabra de lo mal que los tratamos cuando acaban sus carreras.
¿Acaso os creéis que si cobramos esa educación no se van a largar del país con el mismo resultado?... que seguiremos sin médicos, ni ingenieros, ni científicos y con camareros con doctorados.
El problema no es la educación, ni que sea gratis, ni devolver a la sociedad esa inversión. El problema es que yo, que soy cocinero, no bajo de los 1600€ al mes, (un pinche unos 1.300) mientras a esta gente les piden cobrar 1.000.
Pagale a un médico un salario de médico, a un ingeniero uno de ingeniero y deja de putear con becas precarias a los investigadores. Ya verás como la inmensa mayoría se quedan.
Por supuesto, pero no veo qué tiene eso que ver con lo que hablamos.
Se supone que el mercado regula los costes aka salarios de los trabajadores en función de la oferta y la demanda. Es el mantra liberal por excelencia.
Pero resulta que si faltan médicos no es por los salarios de mierda que pagamos, y traes a colación que deberían quedarse en el país para devolvernos el favor que supuestamente les hemos hecho y que deberíamos cobrarles por sus estudios.
No te das cuenta de que si cobráramos a un tipo por estudiar medicina no solo se licenciarían muchos menos médicos agravando la escasez, sino que aquel que termine la carrera después de haberla pagado por los cojones se va a quedar aquí cobrando menos de la mitad de lo que puede cobrar en cualquier otro sitio.
Si muchos se marchan porque se les paga poco, imagínate cuando acaben la carrera y les empiecen a llegar las letras del préstamo de estudiante. No queda ni el tato, y esa es otra razón por la que esos estudios deben ser gratis para el alumno.
Ah, y los médicos que formamos gratis ya te pagarán el favor cuando te salven la vida en algo que no cubra tu seguro. Es por eso por lo que les pagamos los estudios y es esa la devolución que deben hacernos. No es justo plantearles que hipotequen su futuro económico porque además sino... ¿quién coño va a estudiar duramente durante tantos años para cobrar una mierda en concepto de "solidaridad" con el que te ha pagado la carrera?.
Te compenso en otro.
La cuestión es que entre diversos países hay siempre diferencias salariales. Eso está claro. Si los países pobres forman a los profesionales y los países ricos los emplean, se perpetúa el esquema y se profundiza la desigualdad. Por ese motivo, no hay médicos en los países pobres. Da igual cuántos médicos forme Mauritania (ese fue el origen de la discusión en que me convencieron). Da igual lo que Mauritania invierta en educación: como su renta per cápita es de 1200 dólares anuales, todo profesional que sepa hacer algo, emigrará. Y si les das una beca, emigrarán. Y pase lo que pase, emigrarán, como sucede en realidad, y por eso están tan escasos siempre de servicios básicos.
Cuando ese esquema lo repetimos aquí, la cuestión es la misma. Y el camino que llevamos es peligrosísimo. Al hablar de África se nos llena la boca de palabras como explotación de sus recursos, colonialismo, y no sé qué más. Pero estamos ante el mismo fenómeno. Un fenómeno que esteriliza cualquier esfuerzo en educación. Y es terrible.
El ,ya "vendrán otros", nos es ningún deseo. Simplemente me limito a decir que los médicos en el sector público son unos privilegiados, en cuanto a sueldos, en cuanto a capacidad de absorción de los titulados por parte de la administración y en cuanto a compatibilidades para trabajar en el sector privado, por lo que, quejarse por cobrar poco, me parece poco menos que inmoral, sobretodo teniendo en cuenta que en la misma sanidad o en educación trabajan muchos más profesionales dándolo todo y ganando muchísimo menos.
Por lo que, si lo que se pide es contratos más estables o más médicos para dar un mejor servicio, me parece perfecto, pero quejas por querer cobrar 90.000 pq en GB "me lo pagan" o ciento y pico mil porque en Alemania me lo pagan, como salía el otro día en una noticia aquí en meneame, pues mira, no, esto no es Alemania ni GB, ojalá lo sea algún día y se pueda pagar eso.
No podemos comparar condiciones deplorables con una mediana aún más deplorable (www.meneame.net/c/31312540). La equiparación debe ser por el cuartil superior, no por el inferior.
Cualquier individuo se encuentra en su derecho de inmigrar y encontrar mejores condiciones (y me atrevería a decir que el proceso debe ser aplaudido, porque no es fácil). Como sociedad, nuestra responsabilidad es en evitar esta sangría y proporcionar mejores condiciones, en lugar de proporcionar excusas y complicaciones al proceso. Alemania tiene un coste de vida similar a España con salarios prácticamente al dobles. La responsabilidad no recae sobre nosotros como indviduos, ni siquiera sobre los políticos (ese ente abstracto). Recae sobre una sociedad que no hace más que ver empeorar sus condiciciones de vida y no cesa de buscar enemigos externos.
Respecto a las citas, el problema principal es los "no-show" y la gente que cancela tarde. Yo jamas pido cita, llamo el mismo dia a partir de las 10:00, que es cuando mi centro limpia el calendario con las cancelaciones y demás, y me dan cita para ese mismo dia siempre.
Como dices, el tema da para libro, pero si me parece razonable traerlo a colación porque los salarios son así de altos por como funciona la atención primaria. Los Médicos especialistas del NHS, es decir los que trabajan en hospitales, empiezan cobrando 40 y pico. Y solo con el tiempo y experiencia se ponen en salarios de 80-90k. Comparando salarios del NHS con salarios del sistema publico en España, por paridad de poder adquisitivo, no hay diferencia. La diferencia radica mas bien en las condiciones laborales.
No se yo tengo oído que las enfermeras no cobran tanto
Muchos emigramos por gusto.
La cultura laboral en España es deleznable. La mayoría trata porque no tiene alternativa. Otros pueden elegir, y pudiendo quedarse se van.
No es necesidad siempre, a veces es criterio y voluntad propia.
Que la becarizacion del sector privado es una lacra? Hagamos lo mismo enbeo publico!
Manda huevos
Por ejemplo, puesto de ¨Sea Freight Operator¨en la misma multinacional,
España 1200 euros jornada de 8:30 a 1:30 y 3 a 6 (saliendo muchos dias a las 7 u
Alemania 2500 euros jornada de 8 a 5 sin hacer horas extra. Y muchas oportunidades para moverte entre oficinas- relizar formacion o continuar estudios.
Lo mas triste es que para el mismo puesto en España van a pedir grado e incluso master y en alemania con la FP de Comercio o Gestion del Transporte vale y luego llegas a la oficina y te encuentras el tipico dinosaurio que lleva ahi 30 años , 2000 euros de sueldo ,que escribe mails usando Google translate porque su inglés no llega ni al one , two, three...
Vivo en Alemania. Durante el confinamiento en Marzo, me lo planteé. Y al final, se te quitan las ganas.
Para empezar, en proyectos de tecnología e internet, el 90% del trabajo está en Madrid y Barcelona. Si te sales de ahí, ya está jodido.
Prepárate a reducir tu salario a entre la mitad y un tercio.
Prepárate a lidiar con determinado tipo de jefe que lo único que quiere es explotarte.
Inseguridad laboral: en Alemania se puede despedir a gente, pero es un proceso muy estructurado y que conlleva tiempo y la obligación de la empresa de probar que han intentado que mejores.
¿Posibilidades de crecimiento en una empresa española? Eso está por ver.
Y así, hasta el infinito y más allá.