El cambio tecnológico en todas las esferas de nuestra vida ha sido abismal en los últimos años. Las telecomunicaciones, la robótica, el internet de las cosas, el 5G... y más cambios que se acercan. Esto modifica nuestra forma de cocinar, de relacionarnos, de pagar y también de trabajar. Una de las grandes incógnitas que están sobre la mesa es si la tecnología puede llegar a destruir puestos de trabajo, pero también cómo puede mejorar nuestra calidad de vida en el empleo.
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Con la mecanización, lo suyo es que se reduzca las horas de trabajo sin perder poder adquisitivo, no que ese margen de beneficio siga engordando las cuentas en las Islas Caimán de unos pocos.
Con la mecanización, lo suyo es que se reduzca las horas de trabajo sin perder poder adquisitivo, no que ese margen de beneficio siga engordando las cuentas en las Islas Caimán de unos pocos.
La verdad es que me conformo con que los economistas y expertos dejaran de defender lo indefendible y propusieran ellos mismos (es su profesión y les pagan muchísimo por ello) vías económicas racionales.
No hace falta que tenga un nombre concreto, basta con que no caiga en todas las locuras de los otros dos que citas. Con eso me conformo.
Esto quiere decir, para el que no me entienda que, lo que fue concebido para liberarnos (la teconología e internet) tan sólo se ha traducido en jornadas de trabajo más largas, peores condiciones salariales y mayor riqueza para los que más tienen. Sigamos tragando y pensando que el capitalismo es un mar menor, pero nos dirigimos hacia el neoesclavismo mientras que, lo único que crece en nuestras vidas es la cantidad de horas trabajadas y nuestras tragaderas.
Vivimos para ser felices, no para consumir, currar o presumir de lo que tenemos. ¿Tan difícil es de entender? ¿Hasta cuando vamos a seguir aguantando?
Lo que digo es a ojo y no tiene ningún valor. Deberiamos mirar estudios que seguramente ya existen.
Vivienda, comida, vestido eran más baratos antes.
Las fábricas no producen para acumular stock y arruinarse. A partir de ahí, deduce tú solito.
¿Quién consume? ¿Qué porcentaje de esos consumidores son ricos o muy ricos?
Según Marx el problema del capitalismo es ese, inicialmente un nuevo invento proporciona muchos beneficios al que primero lo introduce, pero al poco tiempo se estandariza y volvemos al problema en que, la única cosa que da beneficios al capital es el trabajo humano.... Es precisamente por eso (lo dicho, yo soy informático y entiendo de esto hasta donde entiendo, no soy un experto) que da igual cuanto se produzca, el dinero viene de estrujar al trabajador robandole el fruto de su trabajo....
Siempre he pensado que el capitalismo no puede funcionar en un entorno 100% robotizado.
Como han venido haciendo en escandinavia desde la segunda guerra mundial, partiendo del capitalismo.
Como está haciendo China desde los 80 partiendo del comunismo.
A mitad te menciona cierto "informe de Adecco" del que no da más información, ni por supuesto enlaza.
La mayoría de la gente cree que reduciendo la jornada laboral los sueldos serían menores pero aumentarían.
El PIB de Arabia Saudí también es más alto, pero no cambia el hecho que sea una mierda de país para la mayoría.
Y los de cuello blanco, también se lo creen.
En medio siglo producimos 5 o 6 veces mas, pero trabajamos lo mismo y consumimos como mucho el doble, en cambio el beneficio empresarial se ha multiplicado casi por 10 desde entonces (hace medio siglo un jefe ganaba 20 veces mas que un trabajador,ahora gana casi 300 veces mas)
www.epi.org/publication/ceo-compensation-2018/
Pero eh, no nos podemos permitir trabajar 35 horas en vez de 40, eso es de comunistas...
Nos están robando en la puta cara
- Trabajamos más horas y producimos 5 veces más, pero consumimos 5 veces más porque todo es 5 veces más barato porque cuesta 5 veces menos producirlo.
- Tenemos paro porque no es necesaria más producción.
- Las casas son caras porque la productividad está estancada y parte de la población saca sus rentas de explotar a la otra parte mediante rentas inmobiliarias infladas.
Vivimos mejor que nuestros padres con diferencia, pero comparativamente nuestro futuro es menos prometedor que el suyo.
-En vez de que el ceo gane 300 veces mas que el trabajador, que gane 100 veces mas y esa reduccion de salario vaya a que la gente trabaje 30 horas por el mismo sueldo (y asi, del tirón, bajamos el paro a cero). Que el gobierno establezca cuantas horas son una jornada laboral en funcion de las necesidades del pais, no de las necesidades del capital.
-O bien dejamos ya la chorrada basada en el protestantismo del siglo XVIII de que el trabajo dignifica y que el que no trabaja no merece comer. Ya no es necesario que trabaje todo el mundo. Llevamos medio siglo inventandonos trabajos que no sirven para nada solo porque la gente necesita trabajar por imposicion divina, aunque haya mas gente que trabajos.
¿Quieres una alternativa? Renta basica universal. ¿Como la pagamos? Con los absolutamente absurdos beneficios empresariales ¿Seremos menos competitivos? Pues si, pero ya lo somos y seguimos viviendo mejor que en asia, que son mas competitivos. Hay que elegir entre ser competitivos o tener calidad de vida, yo prefiero cambiar de movil cada 3 años en vez de cada año pero no trabajar la mitad de mi tiempo. ¿Tu?
Era habitual que las mujeres hicieran parte de la ropa en casa para ahorrar: abrigos de lana, vestidos, cortinas...
La comida lo mismo, mi padre tenía un huerto para obtener fruta, verdura, huevos... Hace 25 años salía a cuenta, con la llegada de los grandes supers, dejo de tener sentido económico.
La vivienda sí que ha subido y mucho, creo que es debido a la concentración de la gente en grandes ciudades y al ser el único bien de primera necesidad cuya oferta no ha aumentado estás décadas.
Sí que hay muchas cosas que bajaron, pero también consumimos más.
Está claro que la evolución tecnológica es una ventaja. El problema está en el reparto de riqueza/poder, que a su vez depende básicamente del reparto de fuerzas en cada momento entre trabajador-empresario-(y ahora más) consumidor en un mercado mucho más globalizado.
PD: Y aprovecho para apoyar la idea de que crear puestos de trabajo poco cualificados no vale de nada. Ni aportan valor a la sociedad, ni facilitan que esa persona se forme para tener un trabajo mejor. Por eso tampoco se deberían favorecer negocios intensivos en puestos de trabajo poco cualificado.
Sí, la “élite extractiva”
Ahora parece que está mal vista, supongo que por los casos de corrupción de los 80, pero ojalá volviésemos a esos ideales.
Un ejemplo:
www.newyorker.com/books/under-review/the-bullshit-job-boom
Tienes razón, ya no me siento estafado para nada.
Si produzco hace 50 años gano 100x y pago un 10% de impuestos, me llevo 90x.
En un mundo justo, si produzco 5 o 6 veces mas, deberia ganar 550x menos 50% de impuestos=275x, que es 3 veces más que antes. Pero aun asi, antes la gente se compraba una casa con el sueldo de un miembro y ahora una pareja con trabajo estable debe pedir ayuda a sus padres, por ejemplo.
Es que no, tio, no salen las cuentas (insisto, aun asumiendo tu invent como cierto)
¿De cual estadistica hablas?
Otra variable son los costes laborales, cuánta más fuerza tengan los trabajadores para exigir derechos (bien por acción del estado, bien por su poder y capacidad económica individual o como colectivo) , más freno serán capaces de hacer tanto a los márgenes de beneficio de los capitalistas como al consumo.
Por tanto yo no usaría la expresión "no hay trabajos", más bien se podría decir que hay una parte de la población que queda excluida de lo que los romanos llamaban ciudadanía, y se ven sometidos a trabajos penosos, mal pagados e ilegales o al paro.
Habría que poner un limite a ese multiplo!!!! Menos para los futbolistas claro.
Para mi el problema es el siguiente: tenemos un sistema que, usando tu definicion (que me ha gustado mucho) te otorga la ciudadania con plenos derechos solo y exclusivanente si produces. Pero el sistema no necesita que produzcas, porque ya produce demasiado, y quien decide cuanto hace falta producir es el capital. Asi que tenemos un sistema ciego y avaricioso esquilmando los recursos de la gente para producir cosas que no necesitamos y asi poder trabajar de mas en curros que no nos gustan, y encima que los que estan excluidos de este sistema de mierda nos miren desde el banquillo con envidia
¿Me dejo algo?
Y la tontería que acabáis de soltar, se ha hecho con un teléfono cuya potencia en un sueño para un ordenador que en 1970 ocupaba una habitación entera y costaba millones de dólares. Por poner un ejemplo.
Y no voy a perder más tiempo a discutir con un liberal de la escuela austriaca. No tengo nada que contaros o deciros.
Pues hace 50 años hubo un éxodo de los pueblos a las ciudades, así que proporcionalmente muchísima más que ahora, y en términos absolutos en muchos sitios seguramente también. La diferencia es que en aquella época el gobierno construyó una barbaridad de vivienda social, porque el gobierno (A pesar de que tenía muchísimas cosas malas) no era un gobierno neoliberal como el actual (Pero sinceramente no es un tema en al que me quiera desviar).
openkratia.blogspot.com/2013/08/la-migracion-campo-ciudad-en-la-espana
¿Qué normativa había para construir esa vivienda y qué normativa hay ahora?
Pues ahora, con el código técnico de la edificación de hace una década, se ha simplificado muchísimo la normativa de construcción. Desde que estamos en Europa hemos simplificado bastante, si no me equivoco, pero hace tiempo que lo estudié en la carrera, así que tampoco te fies demasiado.
¿Con qué materiales, calidades y requisitos?
Créeme, trabajo en construcción, mucho mejor calidades y materiales antes. Ahora es más eficiente, antes más calidad y durabilidad en general, pero depende mucho del caso. Los requisitos si, ahora son mucho mayores en general, pero antes había que sobredimensionar debido a la falta de herramientas de cálculo que tenemos ahora, que es la razón por la que seguimos teniendo, por ejemplo, edificios de la época romana.
¿Cuánto cobraban y qué condiciones de trabajo tenían los albañiles que la construían?
Respecto a las condiciones laborales, eso si, hay una mejora brutal. Respecto a cuanto cobraban, insisto: Antes un albañil de 25 años con un hijo y su mujer en casa se podia comprar una casa en 15 años. Compara.
Todo eso lo estás pagando y parece que quieras hacer ver que una vivienda construida hoy es similar a una construida hace cincuenta años.
Hombre, a lo mejor es un 20% mejor ahora, pero no es 5 veces mejor ahora. Y sobretodo, ahora es mas barata por nuevos materiales, tecnicas y cálculo, ahora hacer una casa vale la mitad o menos que antes, en cambio comparado con los salarios vale decenas de veces más. En serio, nos están timando.
Y si quieres vivir como se vivía en 1970, con muy poquito dinero lo puedes tener. Comentario miope
Muchos trabajos han mejorado gracias a la tecnología pero la gran mayoría se siguen haciendo igual. ¿Restaurantes? ¿Supermercados? ¿Transporte? ¿Sanidad? En todos tienen mejores herramientas pero la mayoría son solo para mas comodidad del trabajo o para mejor monitorización. Pero el trabajo hay que seguir haciéndolo a mano.
Pero el titular mola.
Con la mecanización, lo suyo es que se reduzca las horas de trabajo sin perder poder adquisitivo, no que ese margen de beneficio siga engordando las cuentas en las Islas Caimán de unos pocos.
Joder, y este es el comentario más destacado de la noticia
Los avances tecnológicos han revertido en beneficio de todos, trabajamos muchísimas menos horas que hace años (tal y como dice la noticia, que veo que la mayoría no se ha leído) y disfrutamos de muchísimos más bienes y servicios por hora trabajada
Producimos 5 o 6 veces más, pero consumimos solo el doble? Eso cómo se come?
No trabajamos lo mismo, trabamos mucho menos ahora (lo pone en la noticia). Aparte de que la esperanza de vida también ha subido mucho y, en cambio, la edad de jubilación apenas ha variado
A Marx hay que estudiarlo como a Tales de Mileto o a Tomás de Aquino, como parte de la Historia; pero las chorradas que decían tenían valor en su tiempo, hoy en día nadie se las debería tomar en serio
No, ya
Yo vivo a 60 km de Barcelona (ciudad de unos 40.000 habitantes) y por aquí tienes pisos de 90-100 m2 con garaje y trastero por cerca de 100.000-120.000 € con reformas bastante recientes. También los hay mas baratos pero sin un lavado de cara tan cercano. Esto no significa que estén hechos una mierda, solo que son viejos y las baldosas del baño así lo reflejan.
A 10 minutos de aquí hay un pueblo donde venden una casa de 240m2 por 49.000€ (la vi hace un par de semanas) y no tiene mala pinta. Eso si, es un pueblo a final de carretera donde no hay nada.
Así, que dejadme en paz. No quiero saber nada de vosotros, liberales de la escuela austriaca. Del resto de liberales, sí. Pero los de la escuela austriaca,... Fans de Mises, Hayek y compañia, no tengo nada que discutir con vosotros. Vuestras ideas son mierda y total ni yo os convenceré ni vosotros me convenceréis.
Los precios se los sabían en los pequeños colmados y supers de barrio tipo Spar o KomoKomo, pero aun así muchos tenían que mirarlos. Y si algún producto no tenía la pegatina, tocaba llamar a voces a un reponedor o al encargado, cosa que ahora resuelven en 10 segundos llamando por el telefonillo ese.
Pero no es solo las cajeras. Alguien por ahí mencionaba descargar camiones... cuando con 16 años me quería sacar unas pelas, el camión se descargaba a medianoche, a pulso, como mucho en sitios grandes poníamos las cajas y sacos en uno de esos transportones, y un encargado iba ticando en una hoja de papel; hoy, se usa la transpaleta desde la caja para mover palés enteros, y el encargado escanea el código en un segundo (eso en sitios pequeños que aún no usan RFID).
Y sí que tengo algo de formación económica.
Los albañiles quizás no de momento, pero ya se empiezan a hacer impresiones 3D de viviendas.
La enseñanza cada vez es más digital, hay masters e incluso carreras que son enteramente en ese formato, con el profesor solo para corregir exámenes.
Lo que pasa es que la tecnología solo ha servido para optimizar los beneficios de los grandes capitalistas, no los de los trabajadores, ni tampoco su tiempo libre.
Dudo mucho que haya por aquí "liberales que sigan la línea de la escuela austríaca", de hecho ni siquiera creo que haya economistas que escriban por aquí con cierta asiduidad. Los pocos liberales que hay defienden simplemente postulados genéricos del liberalismo económico (bajadas de impuestos, mínima intervención del Estado en la Economía y cosas así)
Y sí que tengo algo de formación económica.
Has estudiado ADE como mínimo? Lo pregunto por curiosidad, no tienes por qué decirlo