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Julio Anguita: La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez

Celebramos el Día de la República con uno de sus máximos defensores: Julio Anguita. Entrevistamos al histórico líder del PCE e Izquierda Unida, primer alcalde comunista de una capital en España y referente político de la izquierda, con el que hablaremos de la gestión de la crisis del coronavirus, el papel del Gobierno y la oposición o la posibilidad de reeditar los Pactos de la Moncloa. Y de República, claro.

| etiquetas: anguita , coronavirus
Comentarios destacados:                                  
#3 Nadie mejor que el tiempo para darle la razón a este señor cada vez que habla.
... y hasta ahora, el tiempo siempre se la ha dado.
«12
  1. "Una vez pase la pandemia esto no puede seguir igual que antes: está en marcha el colapso de una civilización. Pensábamos que vivíamos bien privatizando la sanidad, que las pandemias son cosas lejanas de gentes en pateras, y de repente nos hemos dado cuenta de que somos vulnerables. La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez"
  2. Alguien tenía que decirlo.
  3. Nadie mejor que el tiempo para darle la razón a este señor cada vez que habla.
    ... y hasta ahora, el tiempo siempre se la ha dado.
  4. Di donde están los fascistas para que hagamos un desembarco en la playa de donde están y nos vuelen los sesos.
  5. #1 Pues realmente pienso que terminaremos en algo parecido a lo que citas, es algo que ya había empezado en europa antes de la pandemia.
  6. Que miedo da Anguita cuando se pone en plan Nostradamus, es que da en el clavo con todo.
  7. #5 Yo diría "un nuevo autoritarismo".
  8. Fascismo del cual también forma parte el PSOE aunque nos olvidemos tan rápido que nos seguimos tragando todo lo que sueltan en los medios como este.
  9. #8 nadie ha citado a ningún partido en concreto, tenias que ser el primero...
  10. Qué buena campaña hizo Prisa con los guiñoles mostrándole como un chalado.
    Con este señor pasa lo mismo que decía Suárez "Queredme menos pero votadme más".
  11. no quería ser partidista en absoluto, quizás me haya podido que hoy me hayan jodido vivo desde la administración, mis disculpas.
  12. Me recuerda a una frase que leí en El hombre más rico de Babilonia, que destacaba la importancia de la sabiduría de la gente de más edad que muchas veces se desprecia por no ser actual:

    Te diré lo que deseas saber porque me vuelvo viejo y a las lenguas viejas les gusta hablar, y cuando un joven se dirige a un viejo para recibir un consejo, bebe de la fuente de la sabiduría que da la experiencia.

    Demasiadas veces, los jóvenes creen que los viejos sólo conocen la sabiduría de los tiempos pasados y de ese modo no sacan provecho de ella. Pero recuerda esto: el sol que brilla ahora es el mismo que brillaba cuando nació tu padre y el mismo que brillará cuando muera el último de tus nietos.

    Las ideas de los jóvenes son luces resplandecientes que brillan como meteoros que iluminan el cielo; pero la sabiduría del anciano es como las estrellas fijas que lucen siempre de la misma manera, de modo que los marinos puedan confiar en ellas.
  13. #10 Como siempre, la culpa es de los demás...
  14. #3 Por esta vez no estaría mal que no le diese la razón.
    Pero para que no tenga la razón esta vez, hay que arremangarse y currar.
  15. #6 Claro, ya habló de pandemia hace años, y de crisis climáticas y de coches eléctricos y de yo que se... Que si, que te hace un análisis perfecto de lo que ya ha pasado.
  16. Esto lo llevo diciendo yo desde hace tiempo y cada vez que hablo del futuro ecofascismo, me dicen que estoy chalado. Bueno, ya veremos quién es el chalado...
  17. "primer alcalde comunista de una capital en España y referente político de la izquierda,"


    Creo que esto no deja en buen lugar a la izquierda en España.


    (de hecho creo que es falso).
  18. Desgraciadamente pienso lo mismo. En tiempos de escasez no se protege al débil, más se utiliza como combustible.
  19. #10 y "la pinza" y todas la mierda que el Régimen del 78 le ha echado encima para dar el poder a los corruptos y a los monárquicos. Una vergüenza.
  20. #17 ¿el qué es falso y por qué no deja en buen lugar a la izquierda?
  21. #18 también ha habido movimientos en tiempos de escasez en sentido contrario, por suerte; pero está claro que la tendencia del poder es la que tú describes.
  22. #3 Como siempre este señor opina con rigor de revista sensacionalista sobre algo de lo que probablemente no tiene ni idea...como hasta ahora.
  23. #20 No creo que el comunismo pueda ser referente político de toda la izquierda, y mucho menos en un país capitalista.
  24. #23 no se refiere a que el comunismo fuera un referente, sino a que lo fue la figura Julio Anguita. De hecho, pienso que sigue siendo una referencia aun después de su retiro de la vida política activa.

    Personalmente, tampoco veo por qué el comunismo no puede ser referente para la izquierda en un país capitalista. No digo que lo sea en el caso de España; pero no hay razón para que no pueda, de hecho ha ocurrido en muchos sitios.
  25. #1 Vaya!
    El profeta que faltaba despues de Cristo y Mahoma.
    No sé de qué crisis climática habla ni de qué escasez.
    Si se refiere al cambio climático los hubo antes de que el ser humano habitara el planeta, y por supuesto después.
    Con respecto a la escasez no sé si se referirá a la escasez de verguenza que tienen periodistas apesebrados y políticos psicópatas. Con respecto al colapso de la civilización, a cual se refiere, a la china, a la europea a la americana?
  26. #7 Anguita no puede decir autoritarismo, porque incluiría al comunismo. Prefiere decir fascismo porque la gran mayoría de la gente nunca lo asociará con el socialismo pero si con el nazismo.
  27. Las opiniones de este personaje no valen absolutamente para nada.
  28. #4 En el partido socialista, donde siempre han estado.
  29. #1 Ana Rosa ya se ha puesto a ello.
  30. #22 jodo, pues la crisis de 2007-2008 la clavó en un discurso del 96.
  31. Han tardado mas de lo que pensaba en relacionar la pandemia con franco.
  32. #6 Nostradamus acertaba por imprecisión, como la gran mayoría. Si te dice que va a llover también acertará porque, tarde un día, una semana o un mes, fijo que acaba lloviendo.
  33. #3 de cuando en cuando me pongo ese discurso, creo del año 96, donde este señor describe con pelos y señales lo que ocurriría poco después de una década.

    Un hombre con una mente privilegiada, por lo menos en lo pertinente a política y en su manera a economía.
  34. La estupidez del ser humano nos lleva a los nuevos fascismos, solo hay que ver EEUU ahora disfrutando el hecho de haber votado a un psicópata.

    Y que decir de los voxeros... ahora están viendo que clase de gentuza dirige ese partido. Suerte que aquí aun no gobiernan.
  35. #1 ¿Pero fascismo de derechas o de izquierdas? Mas bien como dice #7 hablamos de autoritarismo (en unos sitios de derechas y en otros de izquierdas).
  36. #9 Bueno, el fascismo surgió del socialismo, si, como dice Anguita, se acerca el fascismo... sólo puede venir de ellos.
  37. Este es el señor ante al que tanto seas de izquierdas como de derechas te quitas el sombrero y escuchas. Tiene un carisma y un don de palabra especial.
  38. #3 este político, que cuando era pequeño lo veía o me lo hacían ver como un descerebrado, y que sigue queriendo ver lejos de mi pensamiento político, ha demostrado tener más visión que cualquiera de los políticos que han influido en nuestras vidas.
  39. #32 ¿Dijo que iba a ser en el 2007-2008 o simplemente dijo "vendrá una crisis algún día ..."?
  40. #32 Hombre, de la "burbuja" de la vivienda se venia hablando desde el 2000 como poco. Era de cajon que iba a arrastrar todo cuando estallase.
    Pero tenia menos costo politico (a corto plazo, que es lo que miran) el "patada a seguir" y al que le pille cuando explote que se las apañe que tomar medidas y evitarlo.
  41. El capitalismo ya gestiona la escasez de recursos de "facto"
  42. #16 hombre, un poquito zumbando sí que estás. Igual en el supermercado comprando higos no se te nota, pero en cuanto escarbas un poquito se ve claramente un principio de locura.
  43. #28 Por ejemplo, cuando dijo que por real decreto ya se había declarado el derecho a la autodeterminación en alusión a Cataluña cuando en realidad el decreto habla del derecho a priori reconocidamente internacional de las colonias en serlo. Es culto y cuando habla encandila pero hay que tener mucho cuidado con este señor. No siempre habla de lo que sabe. Al parecer como tu en tus desacertados dos últimos comentarios.
  44. #41 creo que el termino fue "medio plazo" y curiosamente uso una palabra que te sonará de esa crisis, "austeridad", igual la repitió quince veces.

    Es un discurso de casi una hora donde no lee ni una maldita palabra de una hoja, literalmente no tenemos políticos en activo de ese calibre, ni en izquierda ni en derecha.
  45. #3 ¿Exactamente en que le ha dado la razón?
  46. #41 dijo las causas y las consecuencias, con mas de 10 años de antelacion
  47. Ahora solo es cuestión de tirar moneda y ver si sale Josefo o Adolfo
  48. #15 #6 también habló de que el euro sería un fracaso, en 1994...
  49. #32 El récord de te lo dije lo tienen las madres. Después los cuñados en navidad y al final Julio Anguita. Habla tanto y de tantas cosas que algo tiene que acertar. Tengo un conocido que no es político y ya pronosticaba la crisis del 2008. Se ve que hay muchos economistas desaprovechados.
  50. #18 Además es evidente que la clase media cada vez está más amenazada y no encuentra en la izquierda occidental casi ninguna solución.

    Los ideólogos de la izquierda, en general, se han formado en entornos con todas las necesidades cubiertas y sin problemas de índole laboral, de convivencia o de incertidumbre, eso hace que apunten a otro tipo de asuntos (de identidad, de género, de diversidad...) que la distancian cada vez más del trabajador medio y sus verdaderas preocupaciones.

    Es una pena pero en momento de crisis se tiende al caudillismo catárquico.
  51. Marx, hace más de 150 años predijo el colapso del capitalismo. No ha ocurrido. En lugar de eso, en el mundo paulatinamente ha habido menos pobreza, mayor acceso a la cultura y la educación, y más desarrollo. Y como lo que predijo Marx no se ha cumplido, algunos nostálgicos de ideas caducas necesitan de catástrofes sanitarias para que se vean cumplidas aspiraciones ideológicas que de otra manera no consiguen cumplir.
  52. #38 Y el socialismo del liberalismo. Seguimos?
  53. #27 NaZi, es la abreviatura de "NationalsoZialistische Deutsche Arbeiter Partei" traducido como "Partido Nacional Socialista Obrero Aleman.

    ¿Como no va a estar asociado el Nazismo con el socialismo?

    El fascismo se diferencia de otros totalitarismo, en que va "abajo a arriba". No lo creo una elite o aristocracia, ( como en el caso de la dictadura de Primo de Rivera), sino que surge del pueblo, del lumpen, los obreros y los desfavorecidos. Por eso el fascismo siempre tiene una base social.

    Las medidas sociales implantadas por los regimenes fascistas, en si mismas no son negativas. En problema es que se utilizan para ganar adeptos y comprar voluntades.
  54. #20 Pues de primeras, deja a medio entender que ser de izquierdas es ser comunista.
  55. #48 Las consecuencias "intentar recortar el gasto" ha sido la solución planteada de cada crisis económica que ha venido. No hace falta ser un visionario para saberlo.

    Y de las causas, no sé, no he visto el video pero me gustaría ver a Julio Anguita hablar de las subprime. Aunque igual habló de la "avaricia del capitalismo" o similares y ya lo metéis con eso con que habló de las causas con décadas de antelación.
  56. #56 a mí no me da a entender eso en ningún momento y tampoco sé por qué eso tiene que ser necesaria u objetivamente malo. Lo será para quien no sea comunista, obviamente.
  57. #37 Yo creo que lo que viene un fascismo "clasico", como el italiano o el aleman y este surge de abajo a arriba.
  58. #16 todos estamos chalados de alguna forma, y si, yo también desconfío de las intenciones de pacma.
  59. Habrá una criba muy importante de población sobre todo en los lugares mas industrializados debido a dos factores polución y radiación.
    Y no te digo que esto te vaya a matar pero si que va a crecer el número de personas que van a quedar estériles. Pruebas realizadas con animales y exponiéndolos a radiación conseguía dejarlos estériles a la quinta generación. Solo hace falta leer las estadísticas actuales para ver claramente que esto ya esta ocurriendo.
  60. #29 Con la tuya, en cambio, te has autorretratado.
  61. #50 y viendo como estamos, lo esta siendo.
  62. #41 Hombre, una crisis se puede preveer, pero no cuando va a pasar. Una vez leí un ejemplo clarísimo: si metes una bola de vidrio en el fondo de unembalse y empiezas a llenarlo, sabes 100% seguro que se acabará rompiendo por la presión, pero dado que la estructura interna es caótica es imposible calcular cuando exactamente. Esto es igual, es imprevisible saber exactamente cuando va a petar un sistema (y la crisis que viene ahora es una prueba magnífica) pero joder, bastante es haber acertado qué iba a pasar aunque no sepas cuando
  63. #57
    Coño, ¿si no has visto el vídeo para que lo discutes?. Digo yo que tendrás que verlo para discrepar ¿no?.

    Hay sobrados vídeos (no solo uno) donde habla del tema, no solo de recortar el gasto sino de la hegemonía alemana, de la pérdida de soberanía, de las consecuencias de Maastricht, de la pérdida de industria, de los fondos de cohesión, de la subordinación económica de los países del sur a los del norte, de los paraísos fiscales dentro de la unión... y de las consecuencias que eso iba a traer a nuestro país. Sin poner fecha, que tampoco es Nostradamus.

    Pero claro, si en vez de verlos para opinar con propiedad (son perfectamente accesibles en youtube) prefieres inventarte que de lo que habla es de lo que tu te imaginas porque si... No has hecho otra cosa que una reducción al absurdo de unas reflexiones que ni te has molestado en escuchar.

    Y a lo mejor es cierto que no hace falta ser un visionario... curioso que digas eso cuando "visionario" era precisamente lo que le llamaban cuando hablaba de esos temas. Hasta le tomaban el pelo en los guiñoles vistiéndolo de mesías...

    A lo mejor no era un visionario y era todo tan sencillo como en tu imaginación (a posteriori, como no), o símplemente era el único que decía lo que había y los demás, vete tu a saber por que, no querían decir.
  64. #53 Correcto pero con muchos matices, primero el capitalismo liberal de 1850 cómo existía SI colapso, eso hizo que las grandes rentas europeas se fueran de Londres a Nueva York. De hecho, la estructura que escribe Marx de DMD’, es decir dinero-capital->mercancía-capital ;mercancía-capital -> Capitaliquidez no existe desde la Revolución Francesa ni desde la caída del Antiguo Régimen, sino que probablemente existiera aunque muy marginalmente desde hace 5000 años. Que el Capital tenga una tendencia acumulativa es algo obvio, que la redistribución de capital acumulado mejora la calidad de vida de todos los componentes de la sociedad y sus condiciones de vida creo que es algo obvio. Léete Germinal de Zola y veras porqué ese tipo de régimen capitalista colapso
  65. #67 No me cuadran las fechas. "El capital" se publicó en 1867. El segundo tomo en 1885 y el tercero en 1894. Si el colapso del que hablas ocurrió en 1850, Marx no lo predijo.
  66. #58 Entiendo que con cierta comprensión lectora adecuada no haya ningún problema, pero poner izquierda y comunismo en la misma frase hace que a cierto número de españoles directamente lo relacionen.
    Pero que vamos, yo tampoco tengo ningún problema. Me considero de izquierdas, pero nada comunista.

    Un saludo.
  67. #38 “ellos”, curioso...
  68. #68 No que el sistema colapsaría en 1850, sino que su estudio empírico fue el capitalismo de esa época (1820-1860). Los tomos II y III són inconclusos, para mí dicho estudio no sería retomado rigurosamente hasta Fernand Braudel.
  69. #39 Por eso ganó de calle todas las elecciones a las que se presentó
  70. #62 Ostia tio, pasame lo que fumas
  71. #54 "de" no, "frente a"
    Y tanto socialismo como fascismo nacieron "frente a" el liberalismo.
    De hecho tienen tantos puntos en común que da que pensar.
    Ojo, hablo del socialismo clásico
  72. #74 hostias, pues te voy a dar años de vida me da asco fumar
  73. #42 Si el lo dijo 4 años antes del 2000 que es cuando dices tu que se comentaba ya pues claramente estas dandole la razon, entiendo.
  74. #77 No se la quito ni loco. Pero tampoco lo veo como un iluminado.

    Es mas, estoy totalmente seguro que en el BdE o los responsables economicos de los distintos Gobiernos de España tambien lo sabian...pero jamas lo reconoceran en publico porque serian tachados de mil cosas por permitir que continuase hasta que paso lo que paso.
  75. #32 Y aviso de la UE que hoy tenemos mucho antes.
  76. #72 Izquierda, a quién llamas izquierda??
  77. #64 eso mismo, acertó con bastante años de antelación.
  78. #75 Bebiendo de los ilustrados, pasando por los jacobinos de la Convención Nacional, pasando por Saint-Simon y Babeuf al socialismo utópico, el socialismo se originó a partir de las revoluciones liberales del s.XIX; llegando a aceptar el paradigma económico de Adam Smith y Ricardo en etapas posteriores.

    Es interesante echar un ojo, décadas después de la Revolución Francesa, a las ideas favorables de uno de los padres del liberalismo anglo-sajón, J.S. Mill, sobre el socialismo; o la visión del anarquista Proudhon sobre el libre mercado; esto incluso en una época en la que socialismo y liberalismo ya estaban definidos y contrapuestos.

    PD: por otra parte, el socialismo tiene en común con el fascismo lo que el liberalismo con el anarquismo. Las fintas dialécticas que uno se permita.
  79. #83 de lo que usted habla es del socioliberalismo
    Y de lo que yo hablaba era del es.m.wikipedia.org/wiki/Socialismo
    [[socialismo de raíz marxista]]

    En cuanto a los.parecidos y diferencias: socialismo (marxista) y fascismo se diferencian básicamente en el sujeto preferencial por el cual todo es sacrificable, uno se enfoca al obrero como sujeto de clase y el otro se refiere al obrero como sujeto nacional.
    No, no hay muchas más diferencias.

    En cambio entre el liberalismo y el anarquismo hay diferencias base en cuanto al sujeto y al objeto de sus respectivas actuaciones: el anarquismo pretende la extinción del estado (como el socialismo en su etapa final, el comunismo); el liberalismo jamás considera eso como posibilidad, quiere y necesita estado para posibilitar que el individuo desarrolle su proyecto de vida. Otra cosa es qué tamaño del estado es el óptimo para ello.
  80. #72 ¿Y que "autoritarismo" está imponiendo la izquierda?

    A ver si estamos hablando de medidas constitucionales y dentro de nuestro marco jurídico, que creo que es democrático.
  81. #22 Pues si Julio Anguita "no tiene ni idea", después de la trayectoria de aciertos en sus previsiones, ya me contarás a quien recurrimos.

    Y si lo que me vas a decir que también de equivoca, claro, también de equivoca, como todo el mundo.
  82. #65 "si metes una bola de vidrio en el fondo de unembalse y empiezas a llenarlo, sabes 100% seguro que se acabará rompiendo "

    ¿?
    Yo creo que no.
  83. #55 dejad lernos el mein kampf del iliterato cada vez que sale la palabra nazi que no cuela.
    El partido de hitler estaba financiado por las elites, los empresarios y los oligarcas alemanes cuyo interes era mantener la supremacia social de dichas elites. Hitler jamas fue socialista ni nada que se le pareciese, era un dictador, un asesino, un supremacista y un elitista clasista.
    apagad la telepantalla y dejad de gritar las consignas del partido en vuestros minutos de odio.  media
  84. #33 De hecho has sido el primero en relacionarlo pues ni en la noticia ni en los comentarios del meneo estaba la palabra "franco" ni "franquismo". :roll:
  85. #86 No todo es negativo. Está bien escuchar distintas opiniones de quienes tienen una opinión formada bien desarrollada se equivoquen o no. Siempre hay que hacerlo por supuesto con criterio y espiritu crítico. Creo que es el caso de la mayoría de nosotros. Así que esta todo bien y no veo por qué no deberíamos escucharlo. Para mi no es un gurú, pero tiene buenas dotes comunicativas y experiencia en la política. A veces se deje llevar por su ideología en el resumen de sus conclusiones lógicas pero lo cierto que no está de más escucharlo.
  86. #80 A una coalición PSOE Podemos?
  87. #6 Y qué miedo cuando reparte hostias. A los anticapitalistas por ejemplo: "El esfuerzo de Unidas Podemos por defender a las familias trabajadoras muestra la importancia de participar en la toma de decisiones aún a riesgo de entrar en contradicciones".
  88. #22 Menos mal que estás tú para iluminarnos, mente preclara. Estoy seguro de que en tu vida real eres el mejor analista político de tu bloque.
  89. El fascismo lo está trayendo de la mano esta izquierda pacata, cagona, timorata e inutil que sufrimos en España.
    Por desgracia.
  90. #93 Probablemente estás teniendo la misma destreza eligiendo a tus gurús que acertando al describir a completos desconocidos ,aunque sea con ánimo de ofender.
    Has tardado poco en recurrir a la ofensa después de no sostener tus opiniones. No necesitas ser analista político para saber donde te deja eso.
  91. #95 No está mal la película que te has montado. Prueba a leer de nuevo el hilo y reflexionar sobre la tautología que has dicho. Ya que vienes a decir tonterías a Menéame, al menos, intenta no hacer perder el tiempo a los demás. Vaya nivel. :palm:
  92. #87 pues te equivocas
  93. Habló el Gurú.
  94. #88 es fascismo italiano poco tiene que ver con el nacionalsocialismo aleman aunque acabaran juntos en una guerra mundial...

    Por ejemplo tiene mas que ver con el Peronismo argentino o con la Falange Española que son una respuesta, o llamada tercera via, al comunismo revolucionario postulado en Rusia

    Pero oye que todos son malos malosos y estan en el mismo saco. Es mas facil asi de odiar a la gente
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