La convicción del 'exvicepresident' y líder de ERC pasa por el hecho de que cualquier otra alternativa sería mucho peor para que su partido pudiese obtener algo en la actual situación.
Manda huevos que un tío en la cárcel que no quiere ser español haga más por la estabilidad de España que todos esos tipos con corbata en el Congreso que follan con la bandera española y más de uno debería estar en la cárcel y no lo está.
#39 Decir que Podemos son los "representantes del independentismo" creo que es no prestar atención a lo que dice Podemos sobre el independentismo, sin acritud. Siempre han dicho que se debe dialogar pero que están en contra de la separación de Cataluña.
#85 Pues a mí me da la sensación absolutamente contraria, creo que Podemos ha perdido muchísimos votos por decir que hay que sentarse a dialogar y no un "a por ellos" como el PP o Vox. Creo que la inestabilidad no les viene nada bien y creo que es uno de los motivos por lo que han caído en las últimas dos elecciones.
#1 pues yo creo que le van a nombrar presidente a cambio de poco. Otra cosa es lo que pidan durante la legislatura, ahora mismo a los independentistas les vendria genial tener un gobierno cogido por las pelotas que dependa de ti para aprobar cualquier cosa. Si Cs fuera la mitad de patriota y unionista de lp que dice ser, le daria al PSOE un cheque en blanco con sus votos para que Sanchez no necesite a ERC y recuperaria un poco de dignidad.
#61 Bueno, yo me baso en lo que he estado viendo en todo este tiempo.
Por ejemplo, el 1-O, Podemos (Iglesias incluido), ayudó a crear con sus tweets, la sensación que daba validez a lo de los 1000 heridos. Pero además, a primera hora del día siguiente pidió a la UE que aplicaran a España el artículo 7, debido a esa falsa sensación que ellos mismos había ayudado a crear. Intentar forzar la aplicación del artículo 7 estaba por cierto en la estrategia de los independentistas. Por escrito, vaya.
También conocemos a Asens, que ayudó a Puigdemont a largarse. O a Ada Colau, que siempre ha dado validez a la estrategia del procés para darle una legitimidad desde fuera que nunca ha tenido.
Podemos ha sido parte fundamental de la estrategia del procés. Les ha venido muy bien que un partido no independentista (es decir, "desde fuera"), de sustento ideológico para que fuera de Cataluña se vea con mejores ojos sus pretensiones políticas. (Y para dentro también, para aquellos que no terminan de ver con buenos ojos el independentismo).
Podemos, como tal, no es independentista, si es lo que has podido entender. Desde luego no creo que sea así. Pero a su estrategia le viene de pm que no haya estabilidad. Es un win-win para ambos.
Por lo visto eso que decía Sánchez de devolver la dignidad a las instituciones consistía en que el gobierno dependiera de que un preso diera el visto bueno para salir adelante.
#85 podemos esta a favor del dialogo, no del independentismo. Iglesias ha dicho varias veces que lp que quiere es que haya un referendum y los catalanes.voten quedarse, que hay que crear un clima para que eso pase, por supuesto parte del "plan" coincide con el de los independentistas, pero estoy harto de decirlo: estar a favor de una consulta no es estsr a favor del independentismo.
PD: collau no es de podemos. A parte de que a collau lo que se le echa enn cara es su falta de apoyo al independentismo.
#4 Siempre he sido de la opinión que ERC tiene una postura muy respetable en genral. El problema está cuando se juntan con los troles populistas de los restos de CIU.
#5 Pues yo creo que de lo peor, es lo peor. Porque va con una cara por fuera, y luego actúa con otra.
Recuerdo las amenazas esas de usar a sus seguidores para intentar paralizar la economía catalana y con ello la española. Curiosamente es lo que de hecho están intentando los del tsunami antidemocrático.
#4 Hace tanto por España que es uno de los principales responsables de la mayor crisis politica que ha vivido el pais desde el franquismo.
Va a resultar que promover un proceso independentista es hacer algo por la estabilidad de España. Cuando precisamente ese proceso es la causa de todos los problemas.
#15 estabilidad como la vez anterior que ERC no le firmó los presupuestos?? Va a estar el país otra vez en manos de gente que se quiere cargar el país???
#23 Lo que planteas normalmente se suele calificar como chantaje. Pero además es un chantaje con trampa, porque en ese mismo gobierno estaría Podemos, que podría calificarse casi como representantes del independentismo. O eso es al menos lo que han ido demostrando en diferentes ocasiones.
Aparte, sería totalmente incoherente por parte de Cs apoyar este gobierno, porque no lo hicieron antes (un gran error en mi opinión), con más razones no lo apoyarían ahora. Pero es que además, si Cs hiciera eso, aparte de desaparecer (que sería secundario), haría más fuerte a vox.
#63 a corto plazo si, a largo plazo yo creo que los nacionalismos se potencian unos a otros. Creo que gran parte de los lideres independentistas se ponen palotes de pensar en un gobierno de Vox+PP, eso sería una fabrica de independentistas.
#97 Podemos tiene que buscar un discurso para cada tema. Vamos, no Podemos, todos los partidos. Es una forma de diferenciarse. La forma de diferenciarse de Podemos en este tema en concreto es esa, el "diálogo". Una palabra que tiene connotaciones positivas, pero que esconde detrás el reconocimiento de la legitimidad de el procés. Lo de "diálogo" me recuerda a eso de "derecho a decidir". Palabras o expresiones con connotaciones positivas, que en el fondo encierran una aberración.
Me creería todo eso que dices si no fuera por lo que te he puesto respecto a la aplicación del artículo 7 a España. Lo creería si viera que Podemos saca el argumento de "dialogar" con otras fuerzas que también tienen la fama de ser poco democráticas. Lo creería si no hubiera visto a Iglesias con Junqueras en casa de Roures. Lo creería si no existiera toda la hemeroteca que tiene.
Y repito, que no creo que sean independentistas ni nada parecido. Es más, creo que es irrelevante que lo sean o no. Lo que sí es relevante es que en cada ocasión que surge, Podemos siempre da validez a las posiciones independentistas antes que a cualquier otra. Se pueden contar con los dedos las veces que se han posicionado en contra o han sido críticos (críticos de verdad), si es que ha habido alguna.
#1 Que yo sepa vivimos en el marco de una democracia parlamentaria y todos los grupos tienen responsabilidad con su voto.
No se puede hacer una visión tan sesgada de este asunto. La política no va de culpables solo de responsables y corresponsables.
C's, un partido que supuestamente nació para frenar el independentismo desde el "centro moderado" tienen hoy con sus 10 escaños la posibilidad de facilitar la investidura de Sánchez sin que tenga que depender de los votos de ERC.
No quieren. Vale, es legítimo. La explicación que dan no es coherente ni se sostiene y perdieron tantos escaños por vetar a Sánchez en las anteriores, vale incluso en esas yo no diría que la culpa es de ciudadanos porque su voto es legítimo. Pero evidentemente su voto tiene una carga de responsabilidad.
Sánchez tiene el deber de hablar con todos los grupos parlamentarios para lograr la investidura.
Así que la responsabilidad es de todos no se le puede después, cargar con el peso de la culpa a sólo uno.
No olvidemos que el PSOE se abstuvo en su día para que Rajoy fuese investido y no repetir unos comicios. Eso se ve hoy como que se vendieron al PP pero hoy un PP que se abstiene para facilitar el gobierno de Sánchez podría verse como una derecha con plena conciencia y responsabilidad parlamentaria.
Tampoco olvidemos que el multipartidismo en un parlamento pasa necesariamente para aprobar presupuestos y leyes que hagan avanzar a la sociedad y sean duraderos y para eso se requieren grandes consensos y no queda otra para ello que todos los grupos hagan grandes concesiones.
Se acabó hacer las cosas a golpe de mayoría absoluta, ahora es cuando sí o sí por primera vez vamos a ver si nuestra sociedad está a la altura de una democracia parlamentaria una vez defenestrado el bipartidismo.
#1 Cuando el pp va de la mano con el pnv, ciu, bildu o vox no pasa nada, cuando son los demás ya están los extremistas montando escandaleras minoritarias.
#12 Yo creo que tanto él, como ERC, se dejaron arrastrar por la presión y la estrategia de los de JxC (cuyos cuadros políticos, provenientes de CiU, no estaban preparados para una movida como en la que se metieron), y las CUP (cuyos cuadros políticos tienen una capacidad analítica casi nula debido a su sectarismo).
ERC siempre ha sido bastante sensato, y cometieron el error de dejarse llevar por esos mamones. Ya hace algún tiempo empezaron el viraje: lentamente. Es normal que lo hagan lentamente, y sensato, pues saben que una parte del independentismo se desmarcará de su viraje. Sin embargo, si quieren que sus seguidores, y los independentistas más moderados/modestos (los que de verdad creen en la democracia) les sigan en ese viraje, deben hacerlo lentamente.
Creo que se han dado cuenta de los errores, pero hoy por hoy no pueden reconocerlos todos de forma abierta por lo que he expuesto anteriormente.
A mí, personalmente, Junqueras no me disgusta. Estoy en total desacuerdo con sus ideas, pero es más sensato que otros, y más coherente. Y no es un cobarde (ha apechugado con la prisión, la condena, y lo demás), mientras que otros (los más bravucones, como Puigdemont), se han dado a la fuga.
#4 no lo hace por España, lo hace porque sabe que si hay nuevas elecciones, los españoles están hasta los huevos y van a votar a Vox en masa, con lo que no va a volver a saber lo que es la libertad el señor Junqueras
#10 Menuda chorrada estás diciendo, para variar, cuando casado ha dicho mil veces que jamás apoyaría al PSOE (quitando la troleada que salga Pedro Sánchez).
#2 tienen elecciones en Cataluña en 2020, así que cualquier estrategia debe de estar orientado en ese sentido.
Tienen enemigos por izquierda y derecha en el independentismo, y están ahora en disposición de conseguir algo del gobierno central que sus 2 enemigos naturales no pueden conseguir.
Si consiguen sacar algo de los presupuestos del estado, un golpe de efecto, puede ser decisivo. Dado que veo muy improbable el golpe de efecto de obtener una liberación de los presos, al menos por el momento ni se lo plantearan PSOE en plena inicio de su legislatura.
Es decir, que tienes la sensación de que… ya que no hiciste un estudio serio, científico, de la influencia de esos tweets en… ¿en qué? ¿En el estado sensible de los tuiteros, en la calidad de la atmósfera del bar de abajo…? Ah, no que es simple falacia y propaganda que te vas inventando sobre la marcha o te la proporcionan enlatada.
#38 Que ERC está intentando suavizar es algo obvio. Y no me extrañaría que de hecho haya sido algo pactado antes con el PSOE a cambio de vete a saber qué.
En mi opinión Juqueras puede ser hasta peor que Puigdemont. A Puigdemont se le ve desde lejos. Pero Junqueras yo creo que es igual de lobo pero con piel de cordero.
#21 Molaría que Sanchez hubiera convocado elecciones tras la moción como prometió que haría en vez de engancharse al puesto.
Luego normal que no le firmen
#10 precisamente poner de ejemplo a casado, cuyo partido ha preferido la "estabilidad" de pactar con un partido como vox en gobiernos autonómicos, no resulta precisamente alentador.
pero aquí cada uno valora las mierdas según el culo que las cague, así que
#99 Ya te indiqué que estabas confundido y que no se ha llegado siquiera a la mitad de la legislatura. No sé por que en vez de revisarlo decides insistir en tu error.
El vigente President de la Generalitat fue investido presidente en mayo de 2018. Por lo tanto la legislatura termina en 2022.
#2 Hay otra posibilidad que es que crea que no se hará política hasta que no haya un gobierno, que ahora aún están en campaña por si se repiten elecciones y no va a haber decisiones de estado que permitan resolver el problema.
Eso no significa que tras existir gobierno las haya, pero puede ser un escenario más favorable para ello.
#23 También hay que tener en cuenta que si volvemos a elecciones y Vox y PP aumentan en votos, evidentemente sería mucho más perjudicial para ERC que si están PSOE+Podemos en el poder.
#93 Comparto la mayoría de tu comentario pero tengo que rectificarte esta afirmación: "C's, un partido que supuestamente nació para frenar el independentismo"
C's se funda en 2006. En las elecciones de ese año el independentismo tiene un 14% de los votos, sólo ERC lo era.
C's siempre ha visto como enemigo al catalanismo, TV3 y la escuela catalana. Ellos abogan desde siempre por lo que dijo Wert "españolizar a los niños catalanes".
Curiosamente un partido que nació en Cataluña para funcionar en el ámbito catalán se fundó con el nombre de Ciudadanos-Partido de la ciudadanía, en castellano. Todavía ahora sus cargos electos siempre dicen Ciudadanos nunca Ciutadans
Hasta el Partido Popular en Cataluña se llama Partit Popular.
#117 Creo que no me has entendido. No digo que Podemos sea independentista. Tampoco que sea pro-independetistas o pro-independencia.
Pero Podemos apoya el independentismo, que aunque parezca lo mismo, no lo es. Su apoyo no es una cuestión ideológica, es una cuestión práctica o estratégica. Podemos, como cualquier partido populista (incluido vox), necesita el caos. Solo en el caos tiene alguna posibilidad. Solo en la inestabilidad tiene alguna posibilidad. Pero vamos, que esto de que solo en la inestabilidad podría tener éxito lo reconoce el propio Iglesias. (Si estás interesado te busco el video).
#24 No te voy a negar que es un poco contradictorio la verdad, pero tambien, que ERC siempre ha dicho que no hay que dejar que la ultraderecha este en el poder. Aqunque también te digo, que todo esta por ver...
#223 Evidentemente.
Yo sólo matizaba tu afirmación.
Ciudadanos siempre ha sido anti-catalanista, ahí tienes a Carrizosa hablando de "los putos castells"
#93 Te pego aquí lo que he escrito a otro meneante, sobre todo respecto al tema de lo coherente o no coherente que sería Cs apoyando este gobierno. En resumen, si lo apoyara, no solo sería completamente incoherente sino que serviría para dar más alas a vox.
Lo que planteas normalmente se suele calificar como chantaje. Pero además es un chantaje con trampa, porque en ese mismo gobierno estaría Podemos, que podría calificarse casi como representantes del independentismo. O eso es al menos lo que han ido demostrando en diferentes ocasiones.
Aparte, sería totalmente incoherente por parte de Cs apoyar este gobierno, porque no lo hicieron antes (un gran error en mi opinión), con más razones no lo apoyarían ahora. Pero es que además, si Cs hiciera eso, aparte de desaparecer (que sería secundario), haría más fuerte a vox.
#79 hay dos maneras de entender el independentismo, los hay que creen que se llega a cualquier precio, rompiendo totalmente con el estado Español (en la linea de la CUP, muy respetable) y los hay que lo ven mas como un proceso a largo plazo en el que se van consiguiendo pequeñas victorias cada año intentando sacrificar lo menos posible por el bien de la sociedad (en la linea de ERC, algo mas conservador).
Aquí cada uno elige el camino que crea mas adecuado.
#212 Ya ni siquiera es eso, es que no va a haber ninguna solución si no se empieza a escuchar y a razonar. Tener mano dura ahora mismo solo va a empeorar más aún las cosas.
Este es el plan: Abstención de ERC para facilitar el pacto PSOE-UP. Los Comunes votan los presupuestos de la Generalitat y el PSC se abstiene. Elecciones en Cataluña el año que viene con victoria de ERC. Esperan que haya estabilidad suficiente y entonces se plantean algunos indultos.
Mientras a aguantar la tunda de los nacionalistas españoles de izquierdas y sus "presupuestos y gobierno más sociales de la historia".
#27 Pues no veo que hayas sido capaz de refutar la frase.
Te digo más. Saca a Cataluña de la ecuación, anula ese problema, suprime el proceso de independencia y obviamente tienes un escenario político radicalmente diferente. O igual piensas que Vox sube por arte de magia. O igual piensas que la CUP está en el congreso por arte de magia. O también has olvidado el motivo que llevo a convocar las elecciones de abril. Y puedo seguir así durante muchas líneas.
No, ERC no ha hecho nada por facilitar la estabilidad de España, eso es vender la moto. Si todavía me dijeras Convergencia, te lo compraba. ¿Pero ERC? Como le va a interesar la estabilidad de un regimen "monarquico" a un partido de esencia republicana. Claro que no le interesa. Y le sigue sin interesar por mucho que pueda facilitar un gobierno que obviamente les es más favorable a que siga subiendo PP-VOX, los cuales suben precisamente gracias a ellos como ya he comentado.
#83 Solo tienes que mirar lo que pasa en Cataluña para ver que debido al proces todos esos temas se han marginado. Y de ello tiene gran parte de culpa ERC. Es tan fácil como eso.
#4 ERC en su conjunto tiene una postura para mi muy respetable, y aun recuerdo las palabras de Tarda, cuando dejaba claro que había que explicar bien lo que significa la independencia, que se había idealizado y que no seria de entrada tan bonita como se pintaba.
#122 ¿Pero lo importante no era tener un gobierno de una vez? ¿en qué quedamos? Cuando los indepes apoyan un gobierno, mal. Cuando no lo apoyan, mal. Cuando Cs dice que apoyaría la lista más votada como servicio de Estado, bien. Cuando dice justo lo contrario, bien también. Por no mencionar que de ellos depende que se cumpla lo que quieren: que el gobierno se haga sin independentistas.
De verdad que no quería creerlo, pero es que joder, ellos solos se ponen la etiqueta de "veleta".
#4 Soy independentista y soy incapaz de entender como alguien que considera que está sufriendo la represión se presta a dar estabilidad al estado que él cree que lo reprime.
ERC ha pasado en estos últimos años de ser el partido más independentista a ser el menos independentista.
No entiendo su estrategia. No entiendo si "se sacrifican" pareciendo menos indepes para hacer de puente para los ciudadanos que poco a poco se van haciendo independentistas o qué, pero una cosa es hacer ver que eres poco independentista y la otra que tus acciones políticas hagan daño al independentismo. Dar estabilidad a un estado que reprime el independentismo en lugar de contribuir a la estabilidad/destrucción de ese estado es algo que no entiendo como estrategia independentista: ni habrá indultos, ni amnistía, ni mucho menos referéndum pactado.
#185 No, no he dicho nada de lo anterior. Simplemente que tus cuentas eran erróneas, se te ha ido la olla con ellas y luego simplemente has seguido huyendo hacia adelante.
#48 ¿Si se abstienen y regalan el gobierno a PSOE-UP te crees que PP-VOX no van a decir que hay acuerdos ocultos? Van a sacarlo en campaña y en las próximas elecciones doblarán resultados.
#68 Si se creen que la culpa de su precariedad es que pagan demasiados impuestos mientras los más ricos evaden a manos llenas, todo lo demás ya es simple propaganda emocional para colarles lo que sea.
Hay que saber separar intenciones y resultados.
Tú crees que lo hace por la estabilidad de España?? O porque le saquen de allí cuanto antes???
Hablo de dejar de bloquear instituciones elección a elección.
Te guste o no, el retrasado ha ganado, dos veces seguidas de hecho, y le toca gobernar o 6 meses más de todo bloqueado.
Por ejemplo, el 1-O, Podemos (Iglesias incluido), ayudó a crear con sus tweets, la sensación que daba validez a lo de los 1000 heridos. Pero además, a primera hora del día siguiente pidió a la UE que aplicaran a España el artículo 7, debido a esa falsa sensación que ellos mismos había ayudado a crear. Intentar forzar la aplicación del artículo 7 estaba por cierto en la estrategia de los independentistas. Por escrito, vaya.
También conocemos a Asens, que ayudó a Puigdemont a largarse. O a Ada Colau, que siempre ha dado validez a la estrategia del procés para darle una legitimidad desde fuera que nunca ha tenido.
Podemos ha sido parte fundamental de la estrategia del procés. Les ha venido muy bien que un partido no independentista (es decir, "desde fuera"), de sustento ideológico para que fuera de Cataluña se vea con mejores ojos sus pretensiones políticas. (Y para dentro también, para aquellos que no terminan de ver con buenos ojos el independentismo).
Podemos, como tal, no es independentista, si es lo que has podido entender. Desde luego no creo que sea así. Pero a su estrategia le viene de pm que no haya estabilidad. Es un win-win para ambos.
Ahora la pregunta es: a cambio de qué.
De lo peor... El mejor.
PD: collau no es de podemos. A parte de que a collau lo que se le echa enn cara es su falta de apoyo al independentismo.
Se ve que no le gusta esa estabilidad, prefiere la de Junqueras
Y te quedas tan a gusto
1. Le empieza a pesar la desesperación de ser al que le toca pagar el pato con la sospecha de no saber si va a servir para algo o para nada.
2. Empieza a ignorar que a su electorado le pueda sentar mal apoyar al gobierno en Madrid.
Corre el riesgo de empezar a ser ignorado...
Recuerdo las amenazas esas de usar a sus seguidores para intentar paralizar la economía catalana y con ello la española. Curiosamente es lo que de hecho están intentando los del tsunami antidemocrático.
Va a resultar que promover un proceso independentista es hacer algo por la estabilidad de España. Cuando precisamente ese proceso es la causa de todos los problemas.
Aparte, sería totalmente incoherente por parte de Cs apoyar este gobierno, porque no lo hicieron antes (un gran error en mi opinión), con más razones no lo apoyarían ahora. Pero es que además, si Cs hiciera eso, aparte de desaparecer (que sería secundario), haría más fuerte a vox.
Un sin sentido, vaya.
Me creería todo eso que dices si no fuera por lo que te he puesto respecto a la aplicación del artículo 7 a España. Lo creería si viera que Podemos saca el argumento de "dialogar" con otras fuerzas que también tienen la fama de ser poco democráticas. Lo creería si no hubiera visto a Iglesias con Junqueras en casa de Roures. Lo creería si no existiera toda la hemeroteca que tiene.
Y repito, que no creo que sean independentistas ni nada parecido. Es más, creo que es irrelevante que lo sean o no. Lo que sí es relevante es que en cada ocasión que surge, Podemos siempre da validez a las posiciones independentistas antes que a cualquier otra. Se pueden contar con los dedos las veces que se han posicionado en contra o han sido críticos (críticos de verdad), si es que ha habido alguna.
No se puede hacer una visión tan sesgada de este asunto. La política no va de culpables solo de responsables y corresponsables.
C's, un partido que supuestamente nació para frenar el independentismo desde el "centro moderado" tienen hoy con sus 10 escaños la posibilidad de facilitar la investidura de Sánchez sin que tenga que depender de los votos de ERC.
No quieren. Vale, es legítimo. La explicación que dan no es coherente ni se sostiene y perdieron tantos escaños por vetar a Sánchez en las anteriores, vale incluso en esas yo no diría que la culpa es de ciudadanos porque su voto es legítimo. Pero evidentemente su voto tiene una carga de responsabilidad.
Sánchez tiene el deber de hablar con todos los grupos parlamentarios para lograr la investidura.
Así que la responsabilidad es de todos no se le puede después, cargar con el peso de la culpa a sólo uno.
No olvidemos que el PSOE se abstuvo en su día para que Rajoy fuese investido y no repetir unos comicios. Eso se ve hoy como que se vendieron al PP pero hoy un PP que se abstiene para facilitar el gobierno de Sánchez podría verse como una derecha con plena conciencia y responsabilidad parlamentaria.
Tampoco olvidemos que el multipartidismo en un parlamento pasa necesariamente para aprobar presupuestos y leyes que hagan avanzar a la sociedad y sean duraderos y para eso se requieren grandes consensos y no queda otra para ello que todos los grupos hagan grandes concesiones.
Se acabó hacer las cosas a golpe de mayoría absoluta, ahora es cuando sí o sí por primera vez vamos a ver si nuestra sociedad está a la altura de una democracia parlamentaria una vez defenestrado el bipartidismo.
"Pablo Casado no facilitará una investidura de Pedro Sánchez en las elecciones"
Ahora que no llore,
ERC siempre ha sido bastante sensato, y cometieron el error de dejarse llevar por esos mamones. Ya hace algún tiempo empezaron el viraje: lentamente. Es normal que lo hagan lentamente, y sensato, pues saben que una parte del independentismo se desmarcará de su viraje. Sin embargo, si quieren que sus seguidores, y los independentistas más moderados/modestos (los que de verdad creen en la democracia) les sigan en ese viraje, deben hacerlo lentamente.
Creo que se han dado cuenta de los errores, pero hoy por hoy no pueden reconocerlos todos de forma abierta por lo que he expuesto anteriormente.
A mí, personalmente, Junqueras no me disgusta. Estoy en total desacuerdo con sus ideas, pero es más sensato que otros, y más coherente. Y no es un cobarde (ha apechugado con la prisión, la condena, y lo demás), mientras que otros (los más bravucones, como Puigdemont), se han dado a la fuga.
Tienen enemigos por izquierda y derecha en el independentismo, y están ahora en disposición de conseguir algo del gobierno central que sus 2 enemigos naturales no pueden conseguir.
Si consiguen sacar algo de los presupuestos del estado, un golpe de efecto, puede ser decisivo. Dado que veo muy improbable el golpe de efecto de obtener una liberación de los presos, al menos por el momento ni se lo plantearan PSOE en plena inicio de su legislatura.
Es decir, que tienes la sensación de que… ya que no hiciste un estudio serio, científico, de la influencia de esos tweets en… ¿en qué? ¿En el estado sensible de los tuiteros, en la calidad de la atmósfera del bar de abajo…? Ah, no que es simple falacia y propaganda que te vas inventando sobre la marcha o te la proporcionan enlatada.
En mi opinión Juqueras puede ser hasta peor que Puigdemont. A Puigdemont se le ve desde lejos. Pero Junqueras yo creo que es igual de lobo pero con piel de cordero.
Es una lástima que la derecha de este país piense así. Mucha bandera pero se la pela su nación y la gente que vive en ella. Son lo anti-patriota.
Luego normal que no le firmen
pero aquí cada uno valora las mierdas según el culo que las cague, así que
Pero es que como le apoyen y no consigan nada, van a quedar delante de su electorado como unos gilipollas
El vigente President de la Generalitat fue investido presidente en mayo de 2018. Por lo tanto la legislatura termina en 2022.
Eso no significa que tras existir gobierno las haya, pero puede ser un escenario más favorable para ello.
Todo teatro para que PP se abstenga
"C's, un partido que supuestamente nació para frenar el independentismo"
C's se funda en 2006. En las elecciones de ese año el independentismo tiene un 14% de los votos, sólo ERC lo era.
C's siempre ha visto como enemigo al catalanismo, TV3 y la escuela catalana. Ellos abogan desde siempre por lo que dijo Wert "españolizar a los niños catalanes".
Curiosamente un partido que nació en Cataluña para funcionar en el ámbito catalán se fundó con el nombre de Ciudadanos-Partido de la ciudadanía, en castellano. Todavía ahora sus cargos electos siempre dicen Ciudadanos nunca Ciutadans
Hasta el Partido Popular en Cataluña se llama Partit Popular.
Pero Podemos apoya el independentismo, que aunque parezca lo mismo, no lo es. Su apoyo no es una cuestión ideológica, es una cuestión práctica o estratégica. Podemos, como cualquier partido populista (incluido vox), necesita el caos. Solo en el caos tiene alguna posibilidad. Solo en la inestabilidad tiene alguna posibilidad. Pero vamos, que esto de que solo en la inestabilidad podría tener éxito lo reconoce el propio Iglesias. (Si estás interesado te busco el video).
Estabilidad es tener un gobierno que haga y pueda hacer cosas. Y sin ese mínimo no hay nada al timón. Es decir, país bloqueado.
Es vergonzoso cómo ha cambiado de discurso en 24 horas...
Pero no creo que dure mucho, ERC no le aprobó los presupuestos la otra vez
Yo dimitiria, vaya jardín en el que se está metiendo.
Yo sólo matizaba tu afirmación.
Ciudadanos siempre ha sido anti-catalanista, ahí tienes a Carrizosa hablando de "los putos castells"
Lo que planteas normalmente se suele calificar como chantaje. Pero además es un chantaje con trampa, porque en ese mismo gobierno estaría Podemos, que podría calificarse casi como representantes del independentismo. O eso es al menos lo que han ido demostrando en diferentes ocasiones.
Aparte, sería totalmente incoherente por parte de Cs apoyar este gobierno, porque no lo hicieron antes (un gran error en mi opinión), con más razones no lo apoyarían ahora. Pero es que además, si Cs hiciera eso, aparte de desaparecer (que sería secundario), haría más fuerte a vox.
Un sin sentido, vaya.
Aquí cada uno elige el camino que crea mas adecuado.
Mientras a aguantar la tunda de los nacionalistas españoles de izquierdas y sus "presupuestos y gobierno más sociales de la historia".
Te digo más. Saca a Cataluña de la ecuación, anula ese problema, suprime el proceso de independencia y obviamente tienes un escenario político radicalmente diferente. O igual piensas que Vox sube por arte de magia. O igual piensas que la CUP está en el congreso por arte de magia. O también has olvidado el motivo que llevo a convocar las elecciones de abril. Y puedo seguir así durante muchas líneas.
No, ERC no ha hecho nada por facilitar la estabilidad de España, eso es vender la moto. Si todavía me dijeras Convergencia, te lo compraba. ¿Pero ERC? Como le va a interesar la estabilidad de un regimen "monarquico" a un partido de esencia republicana. Claro que no le interesa. Y le sigue sin interesar por mucho que pueda facilitar un gobierno que obviamente les es más favorable a que siga subiendo PP-VOX, los cuales suben precisamente gracias a ellos como ya he comentado.
www.eldiario.es/politica/Joan-Tarda-independentista-independencia-equi
De verdad que no quería creerlo, pero es que joder, ellos solos se ponen la etiqueta de "veleta".
Tengamos un poco de pensamiento crítico...
ERC ha pasado en estos últimos años de ser el partido más independentista a ser el menos independentista.
No entiendo su estrategia. No entiendo si "se sacrifican" pareciendo menos indepes para hacer de puente para los ciudadanos que poco a poco se van haciendo independentistas o qué, pero una cosa es hacer ver que eres poco independentista y la otra que tus acciones políticas hagan daño al independentismo. Dar estabilidad a un estado que reprime el independentismo en lugar de contribuir a la estabilidad/destrucción de ese estado es algo que no entiendo como estrategia independentista: ni habrá indultos, ni amnistía, ni mucho menos referéndum pactado.
A menos que tengas información privilegiada al respecto.
Se viene en bandeja para Vox.
Pero tú erre que erre con tus cuentas de la lechera.
Está claro cuál le gusta más
Y para qué necesita la Generalitat el apoyo de los comunes o del PSOE si ya tienen mayoría??
Se van a arriesgar ERC a perder votos por apoyar al gobierno de Madrid???
Crees que el PSOE no pagaría por los siglos indultar a los indepes??? Cómo quedaría la justicia española?? Como el culo, o lo siguiente??