La convicción del 'exvicepresident' y líder de ERC pasa por el hecho de que cualquier otra alternativa sería mucho peor para que su partido pudiese obtener algo en la actual situación.
#199 Te lo puntualizan aclarando que se refieren al estado no a España ni los españoles. Si hablas con ellos te dirán que lo que quieren es una solución negociada que beneficie a ambas partes (gran parte del discurso de Junqueras se basa en eso) y ahí entra la cuestión de la nacionalidad doble a la que aspiran. Tienen la idea de poder disfrutar del doble de derechos con la mitad de deberes.Por ejemplo: Tener libre circulación sin fronteras por ser catalanes y europeos y la mitad de tributos pagados al residir en un territorio independiente. La repanocha. Creo que si hablaran realmente de lo que quieren pronto se darían cuenta de que es una autentica tontería infantil. Claro, los que promueven la votación maravillosa que supuestamente arreglará todo prefieren evitar estas cuestiones para no caer en la lógica irreflexiva del asunto. ¿Quién cojones es el sujeto político catalán si estamos hablando de una autonomía que nunca fue más que eso?
#200 por supuesto, el problema obviamente esta con los partidos independentistas: con los partidos catalanes no hay problema salvo que no son suficientes para sumar.
#194 No, si no me preocupa que se haya reunido con Junqueras. Me preocupa que reuniera con Junqueras en casa de Roures a 30 días de que completara la comisión del delito por el que está en la cárcel. Eso mismo que Roures se encargó de mediatizar como propaganda. Y sabiendo que al día siguiente Podemos pidiera a la UE la aplicación del artículo 7 a España.
#100Pues no veo que hayas sido capaz de refutar la frase
Es que no hay nada que refutar, es tu opinion sin argumentar. Ni si quiera en el tocho que has escrito explicas en qué te basas para decir que son los culpables dee todo... ¿No habria corrupcion sin independentismo? ¿Cambio climatico?¿Paro? ¿Pensiones? ¿Problemas con la Inmigracion? ¿Desafeccion dee la clase politica? ¿Abandono de los pueblos? Es que flipo con los que pensais quee el problema de España son las banderitas y las lineas imaginarias. Tanto los de un "bando" como los del otro. En serio, nuestro pais tiene problemas de verdad...
#61 Pa estos estar a favor de la autodeterminacion (aunque votaran en contra) no es de demócratas, sinó de indepes filoetarras rojos comeniños rompeespañas...
#212 Ya ni siquiera es eso, es que no va a haber ninguna solución si no se empieza a escuchar y a razonar. Tener mano dura ahora mismo solo va a empeorar más aún las cosas.
#184 La política no se trata de si "tiene sentido o no" es un balance entre principios o resultados. Sé que esto es irse un poco por la tangente pero ¿Tiene sentido comprar productos que se saben a ciencia cierta que están fabricados bajo condiciones laborales que en nuestro país están prohibidas?, ¿Tiene sentido permitir que ciertas empresas contaminen el medio ambiente?. ¿Tiene algún sentido que Andorra sea un estado propio? y así un largo etc. No, no se trata de que tenga sentido. Tiene una explicación, se crea un conflicto y tendrá un desenlace. En este contexto la historia está llena de sinsentidos. Eso es la política, la gestión o resolución de los conflictos sociales de cualquier índole.
El tema de Cataluña es un conflicto político, no cabe duda. En ese sentido la postura de Podemos no ha sido hacerle guiños al independentismo ha sido simplemente no negar el conflicto e intentar establecer unas vías de solución que más se ajuste a un contexto democrático.
Sobre lo del derecho a decidir, yo entiendo tu postura. Pero, vamos a decir una obviedad, el globo cambia o cambiará su mapa político. Es evidente que dentro de 100 años el mapa político del globo no va a ser lo mismo. No hay que mirar mucho más atrás para darnos cuenta de que el planeta es un hervidero de cambios en este sentido. Quizás es un sin sentido en tu opinión pero eso no quiere decir que no se dé o no se vaya a dar.
¿Por qué te cuento todo esto? Porque partes de una premisa que hace ver que España es un ente inmutable. Y no lo es. Quizás no veremos ni tú ni yo un cambio en nuestra política territorial o sí, quien sabe. Pero negar la mayor es absurdo. Y será un sinsentido... pero será.
Bien, hay dos formas de hacer esa transición, por la vía diplomática o por la vía militar. Y hay dos formas de evitarlo, por la vía diplomática o por la vía militar. Pero repito, lo que está claro es que España no va a permanecer inmutable In saecula saeculorum.
Has hablado de como se describe a España en la CE. Es correcto, tan correcto como que en nuestra constitución queda patente que existe un mecanismo por el cual un territorio Español tiene derecho a independizarse. Pero esto en el fondo, da igual porque todas estas observaciones y cartas magnas se hacen para plasmar una realidad social y cuando esa realidad social cambia entonces dichas leyes cambian en consecuencia y resonancia. Al final es la sociedad la que decide como están las cosas y las reescribe, las veces que haga falta.… » ver todo el comentario
#216 Eso es como decir que Podemos es comunista porque alguno de sus miembros lo sea. No digo que no haya alguno que esté a favor del independentismo, pero no como partido, y como partido actúan (o eso pienso yo) en contra.
Lo de reunirse, qué más da si la intención es solucionar un problema. A podemos la independència le parece un anacronismo, pero a su vez saben que ir de buenas es mejor que ir de malas
#93 Comparto la mayoría de tu comentario pero tengo que rectificarte esta afirmación: "C's, un partido que supuestamente nació para frenar el independentismo"
C's se funda en 2006. En las elecciones de ese año el independentismo tiene un 14% de los votos, sólo ERC lo era.
C's siempre ha visto como enemigo al catalanismo, TV3 y la escuela catalana. Ellos abogan desde siempre por lo que dijo Wert "españolizar a los niños catalanes".
Curiosamente un partido que nació en Cataluña para funcionar en el ámbito catalán se fundó con el nombre de Ciudadanos-Partido de la ciudadanía, en castellano. Todavía ahora sus cargos electos siempre dicen Ciudadanos nunca Ciutadans
Hasta el Partido Popular en Cataluña se llama Partit Popular.
#143 ¿Y llamar a Podemos "extrema izquierda" no es también el mismo rollo de meter miedo en el electorado contrario? Su programa no tiene realmente medidas de extrema izquierda, pero según tú Podemos es "extrema izquierda" (también podríamos hablar de "esa basura de llamar extrema izquierda a todo", por lo menos todo lo que esté algo más a la izquierda del PSOE), mientras que dices que Vox es simplemente "constitucionalista" (como si Podemos estuviera además posicionado fuera de la Constitución). Seamos coherentes, o ambos son "extrema" o ninguno de los dos lo es.
#223 Evidentemente.
Yo sólo matizaba tu afirmación.
Ciudadanos siempre ha sido anti-catalanista, ahí tienes a Carrizosa hablando de "los putos castells"
Rivera repitió hasta el infinito que iban a facilitarlo y a hacer todo lo posible para que no hayan más elecciones.
Cualquier otra cosa es mentir.
Bueno, soñar es gratis, como quemar contenedores.
A ese punto solo puede llegarse vía diálogo. Y estos no quieren dialogar ya.
Es que no hay nada que refutar, es tu opinion sin argumentar. Ni si quiera en el tocho que has escrito explicas en qué te basas para decir que son los culpables dee todo... ¿No habria corrupcion sin independentismo? ¿Cambio climatico?¿Paro? ¿Pensiones? ¿Problemas con la Inmigracion? ¿Desafeccion dee la clase politica? ¿Abandono de los pueblos? Es que flipo con los que pensais quee el problema de España son las banderitas y las lineas imaginarias. Tanto los de un "bando" como los del otro. En serio, nuestro pais tiene problemas de verdad...
Solo digo que es lo prometido en campaña electoral.
No lo verán tus ojos.
El tema de Cataluña es un conflicto político, no cabe duda. En ese sentido la postura de Podemos no ha sido hacerle guiños al independentismo ha sido simplemente no negar el conflicto e intentar establecer unas vías de solución que más se ajuste a un contexto democrático.
Sobre lo del derecho a decidir, yo entiendo tu postura. Pero, vamos a decir una obviedad, el globo cambia o cambiará su mapa político. Es evidente que dentro de 100 años el mapa político del globo no va a ser lo mismo. No hay que mirar mucho más atrás para darnos cuenta de que el planeta es un hervidero de cambios en este sentido. Quizás es un sin sentido en tu opinión pero eso no quiere decir que no se dé o no se vaya a dar.
¿Por qué te cuento todo esto? Porque partes de una premisa que hace ver que España es un ente inmutable. Y no lo es. Quizás no veremos ni tú ni yo un cambio en nuestra política territorial o sí, quien sabe. Pero negar la mayor es absurdo. Y será un sinsentido... pero será.
Bien, hay dos formas de hacer esa transición, por la vía diplomática o por la vía militar. Y hay dos formas de evitarlo, por la vía diplomática o por la vía militar. Pero repito, lo que está claro es que España no va a permanecer inmutable In saecula saeculorum.
Has hablado de como se describe a España en la CE. Es correcto, tan correcto como que en nuestra constitución queda patente que existe un mecanismo por el cual un territorio Español tiene derecho a independizarse. Pero esto en el fondo, da igual porque todas estas observaciones y cartas magnas se hacen para plasmar una realidad social y cuando esa realidad social cambia entonces dichas leyes cambian en consecuencia y resonancia. Al final es la sociedad la que decide como están las cosas y las reescribe, las veces que haga falta.… » ver todo el comentario
Lo de reunirse, qué más da si la intención es solucionar un problema. A podemos la independència le parece un anacronismo, pero a su vez saben que ir de buenas es mejor que ir de malas
"C's, un partido que supuestamente nació para frenar el independentismo"
C's se funda en 2006. En las elecciones de ese año el independentismo tiene un 14% de los votos, sólo ERC lo era.
C's siempre ha visto como enemigo al catalanismo, TV3 y la escuela catalana. Ellos abogan desde siempre por lo que dijo Wert "españolizar a los niños catalanes".
Curiosamente un partido que nació en Cataluña para funcionar en el ámbito catalán se fundó con el nombre de Ciudadanos-Partido de la ciudadanía, en castellano. Todavía ahora sus cargos electos siempre dicen Ciudadanos nunca Ciutadans
Hasta el Partido Popular en Cataluña se llama Partit Popular.
Yo sólo matizaba tu afirmación.
Ciudadanos siempre ha sido anti-catalanista, ahí tienes a Carrizosa hablando de "los putos castells"