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Junqueras da luz verde desde la cárcel a facilitar el gobierno de Sánchez e Iglesias

Junqueras da luz verde desde la cárcel a facilitar el gobierno de Sánchez e Iglesias

La convicción del 'exvicepresident' y líder de ERC pasa por el hecho de que cualquier otra alternativa sería mucho peor para que su partido pudiese obtener algo en la actual situación.

| etiquetas: junqueras , diálogo , sánchez
Comentarios destacados:                                  
#4 Manda huevos que un tío en la cárcel que no quiere ser español haga más por la estabilidad de España que todos esos tipos con corbata en el Congreso que follan con la bandera española y más de uno debería estar en la cárcel y no lo está.
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  1. Por lo visto eso que decía Sánchez de devolver la dignidad a las instituciones consistía en que el gobierno dependiera de que un preso diera el visto bueno para salir adelante.

    Ahora la pregunta es: a cambio de qué.
  2. Aquí yo creo que se juntan dos cosas :

    1. Le empieza a pesar la desesperación de ser al que le toca pagar el pato con la sospecha de no saber si va a servir para algo o para nada.

    2. Empieza a ignorar que a su electorado le pueda sentar mal apoyar al gobierno en Madrid.

    Corre el riesgo de empezar a ser ignorado...
  3. #2 en cualquiera de esas dos vías: se ha metido él solito. Y avisos desde fuera de que aquello era y es un gran error, no le faltaron.
  4. Manda huevos que un tío en la cárcel que no quiere ser español haga más por la estabilidad de España que todos esos tipos con corbata en el Congreso que follan con la bandera española y más de uno debería estar en la cárcel y no lo está.
  5. #2 #3 de todos los que la liaron, posiblemente sea el único con el que se podría sentar a negociar y sería capaz de dejar el fanatismo a un lado.

    De lo peor... El mejor.
  6. #4 haga más por la estabilidad de España

    Tú crees que lo hace por la estabilidad de España?? O porque le saquen de allí cuanto antes???
  7. #6 da igual sus razones, a nivel práctico hace más por la estabilidad de España que los que van a decir no para seguir repitiendo elecciones.

    Hay que saber separar intenciones y resultados.
  8. Junqueras es responsable. A ver que le dicen a Rufi que está fuera, se le está poniendo cara de botifler...  media
  9. #1 Cigarrillos. Es la moneda en la cárcel.
  10. #7 Casado llamó a Sánchez para felicitarle pero ni le devolvió la llamada

    Se ve que no le gusta esa estabilidad, prefiere la de Junqueras xD xD xD
  11. Para los que dicen que la calcer no rehabilita.
  12. #5 Pues yo creo que de lo peor, es lo peor. Porque va con una cara por fuera, y luego actúa con otra.

    Recuerdo las amenazas esas de usar a sus seguidores para intentar paralizar la economía catalana y con ello la española. Curiosamente es lo que de hecho están intentando los del tsunami antidemocrático.
  13. #4 Siempre he sido de la opinión que ERC tiene una postura muy respetable en genral. El problema está cuando se juntan con los troles populistas de los restos de CIU.
  14. #7 Pues yo, la verdad, comprendo que la oposición no crea que la "estabilidad" sea aplicar políticas contrarias a lo que ellos consideran bueno y por las que se han presentado a las elecciones y les han votado.
  15. #10 que Sánchez es imbécil ya lo sabemos, ahora bien cuando hablo de "estabilidad de España" no hablo de un buen gobierno.

    Hablo de dejar de bloquear instituciones elección a elección.

    Te guste o no, el retrasado ha ganado, dos veces seguidas de hecho, y le toca gobernar o 6 meses más de todo bloqueado.
  16. #14 diferenciemos estabilidad de un buen gobierno.

    Estabilidad es tener un gobierno que haga y pueda hacer cosas. Y sin ese mínimo no hay nada al timón. Es decir, país bloqueado.
  17. #4 Hace tanto por España que es uno de los principales responsables de la mayor crisis politica que ha vivido el pais desde el franquismo.

    Va a resultar que promover un proceso independentista es hacer algo por la estabilidad de España. Cuando precisamente ese proceso es la causa de todos los problemas.
  18. #10 Y llamarle antes de las elecciones? :->
  19. #9 xD xD xD Iba a comentar algo, pero ya da igual.
  20. #10 Menuda chorrada estás diciendo, para variar, cuando casado ha dicho mil veces que jamás apoyaría al PSOE (quitando la troleada que salga Pedro Sánchez).
  21. #15 estabilidad como la vez anterior que ERC no le firmó los presupuestos?? Va a estar el país otra vez en manos de gente que se quiere cargar el país???
  22. #16 Todo depende de si el hecho de que no haya gobierno es mejor o peor de que haya uno malo. No tengo claro qué es mejor.
  23. #1 pues yo creo que le van a nombrar presidente a cambio de poco. Otra cosa es lo que pidan durante la legislatura, ahora mismo a los independentistas les vendria genial tener un gobierno cogido por las pelotas que dependa de ti para aprobar cualquier cosa. Si Cs fuera la mitad de patriota y unionista de lp que dice ser, le daria al PSOE un cheque en blanco con sus votos para que Sanchez no necesite a ERC y recuperaria un poco de dignidad.
  24. #20 también lo ha dicho mil veces ERC, Sánchez ha tirado rápido por esa vía
  25. #10, hombre, si Casado ya decía esto: www.lavanguardia.com/politica/20191108/471450372139/elecciones-general

    "Pablo Casado no facilitará una investidura de Pedro Sánchez en las elecciones"

    Ahora que no llore, xD
  26. #17 Cuando precisamente ese proceso es la causa de todos los problemas
    Y te quedas tan a gusto xD
  27. "según apuntan fuentes cercanas a ERC y conocedoras de las directrices que ha marcado el presidente del partido" Pensé que que era una noticia de verdad y la he meneado, pero es una mierda inventada.
  28. No hace falta darles nada. La independencia no se la van a dar por lo tanto no tienen nada que hacer.
    Lo de los cigarrillos ha estado muy bien, jajajajaja
    Si no apoyan este gobierno, ¿a cual van a apoyar?, a ¿ppvox?
  29. #23 Pero entonces ya se acaban de hundir, ahora en Ciudadanos solo queda el ala más a la derecha
  30. #24 No te voy a negar que es un poco contradictorio la verdad, pero tambien, que ERC siempre ha dicho que no hay que dejar que la ultraderecha este en el poder. Aqunque también te digo, que todo esta por ver...
  31. #2 Hay otra posibilidad que es que crea que no se hará política hasta que no haya un gobierno, que ahora aún están en campaña por si se repiten elecciones y no va a haber decisiones de estado que permitan resolver el problema.

    Eso no significa que tras existir gobierno las haya, pero puede ser un escenario más favorable para ello.
  32. Este es el plan: Abstención de ERC para facilitar el pacto PSOE-UP. Los Comunes votan los presupuestos de la Generalitat y el PSC se abstiene. Elecciones en Cataluña el año que viene con victoria de ERC. Esperan que haya estabilidad suficiente y entonces se plantean algunos indultos.

    Mientras a aguantar la tunda de los nacionalistas españoles de izquierdas y sus "presupuestos y gobierno más sociales de la historia".
  33. #29 Si apoyan este gobierno el próximo va a ser el de PPVOX de calle porque el voto anti independentista subirá por la derecha.
  34. #25 y ERC, también lo ha repetido por activa y por pasiva

    Está claro cuál le gusta más
  35. #1 wow eso sí que es un argumento nivel "la mañana de federico"
  36. #31 no sé la ultraderecha, pero los que están en la cárcel lo están con un gobierno del PSOE
  37. #12 Yo creo que tanto él, como ERC, se dejaron arrastrar por la presión y la estrategia de los de JxC (cuyos cuadros políticos, provenientes de CiU, no estaban preparados para una movida como en la que se metieron), y las CUP (cuyos cuadros políticos tienen una capacidad analítica casi nula debido a su sectarismo).

    ERC siempre ha sido bastante sensato, y cometieron el error de dejarse llevar por esos mamones. Ya hace algún tiempo empezaron el viraje: lentamente. Es normal que lo hagan lentamente, y sensato, pues saben que una parte del independentismo se desmarcará de su viraje. Sin embargo, si quieren que sus seguidores, y los independentistas más moderados/modestos (los que de verdad creen en la democracia) les sigan en ese viraje, deben hacerlo lentamente.

    Creo que se han dado cuenta de los errores, pero hoy por hoy no pueden reconocerlos todos de forma abierta por lo que he expuesto anteriormente.

    A mí, personalmente, Junqueras no me disgusta. Estoy en total desacuerdo con sus ideas, pero es más sensato que otros, y más coherente. Y no es un cobarde (ha apechugado con la prisión, la condena, y lo demás), mientras que otros (los más bravucones, como Puigdemont), se han dado a la fuga.
  38. #23 Lo que planteas normalmente se suele calificar como chantaje. Pero además es un chantaje con trampa, porque en ese mismo gobierno estaría Podemos, que podría calificarse casi como representantes del independentismo. O eso es al menos lo que han ido demostrando en diferentes ocasiones.

    Aparte, sería totalmente incoherente por parte de Cs apoyar este gobierno, porque no lo hicieron antes (un gran error en mi opinión), con más razones no lo apoyarían ahora. Pero es que además, si Cs hiciera eso, aparte de desaparecer (que sería secundario), haría más fuerte a vox.

    Un sin sentido, vaya.
  39. #35, ERC nunca se ha cerrado en banda del todo como el PP.
  40. #1 que incauto. Sánchez va de farol y no va a gobernar con podemos ni loco.
    Todo teatro para que PP se abstenga
  41. #40 no sé qué decirte...
  42. #1 Cuando el pp va de la mano con el pnv, ciu, bildu o vox no pasa nada, cuando son los demás ya están los extremistas montando escandaleras minoritarias.
  43. #16 Lo del buen gobierno es también subjetivo, entiendo. ¿No?
  44. #1 Supongo que a cambio de que no gobierne la derecha apoyado en la ultraderecha.
  45. #42, pues eso, ;)
  46. #34 Que voten si a este gobierno no quiere decir que se les vaya a dar la independencia, que no la van a tener.
    Si Bildu vota en contra del gobierno entonces está con el ppvox que vergüenza, ¿no?, no confundamos las cosas.
  47. #10 precisamente poner de ejemplo a casado, cuyo partido ha preferido la "estabilidad" de pactar con un partido como vox en gobiernos autonómicos, no resulta precisamente alentador.

    pero aquí cada uno valora las mierdas según el culo que las cague, así que :hug:
  48. #22 yo tengo claro que sí tengo que elegir entre pdr y el de los estudios falsos, prefiero detonar una bomba nuclear en Madrid.

    Pero como eso es ligeramente anticonstitucional me conformo con que haya un subnormal, sea el que sea, al timón.
  49. #45 totalmente.
  50. #21 Molaría que Sanchez hubiera convocado elecciones tras la moción como prometió que haría en vez de engancharse al puesto.
    Luego normal que no le firmen
  51. #48 ¿Si se abstienen y regalan el gobierno a PSOE-UP te crees que PP-VOX no van a decir que hay acuerdos ocultos? Van a sacarlo en campaña y en las próximas elecciones doblarán resultados.
  52. #36 No es un argumento, es la descripción de una realidad.
  53. #21 ¿Y qué alternativa propones?
  54. #52 totalmente de acuerdo, actúa como un desesperado por el poder
  55. #35 Hay que estar ciego para no ver la diferencia de negativa del PP "Pablo Casado no facilitará una investidura de Pedro Sánchez en las elecciones" que de ERC "Sin sit and talk y sin una mesa de negociación entre iguales no habrá investidura"
  56. #41 ¿Tú crees? ¿Cómo saber cuándo Sánchez va de farol si cambia de parecer en temas tan fundamentales en un abrir y cerrar de ojos?
  57. #55 que dimita :-D

    Es vergonzoso cómo ha cambiado de discurso en 24 horas...

    Pero no creo que dure mucho, ERC no le aprobó los presupuestos la otra vez
  58. #2 tienen elecciones en Cataluña en 2020, así que cualquier estrategia debe de estar orientado en ese sentido.
    Tienen enemigos por izquierda y derecha en el independentismo, y están ahora en disposición de conseguir algo del gobierno central que sus 2 enemigos naturales no pueden conseguir.

    Si consiguen sacar algo de los presupuestos del estado, un golpe de efecto, puede ser decisivo. Dado que veo muy improbable el golpe de efecto de obtener una liberación de los presos, al menos por el momento ni se lo plantearan PSOE en plena inicio de su legislatura.
  59. #39 Decir que Podemos son los "representantes del independentismo" creo que es no prestar atención a lo que dice Podemos sobre el independentismo, sin acritud. Siempre han dicho que se debe dialogar pero que están en contra de la separación de Cataluña.
  60. #57 tú crees que lo de ERC es más factible??? :palm:
  61. #23 También hay que tener en cuenta que si volvemos a elecciones y Vox y PP aumentan en votos, evidentemente sería mucho más perjudicial para ERC que si están PSOE+Podemos en el poder.
  62. #59 Vale, te cae mal Pedro Sanchez. OK

    Pero te vuelvo a preguntar ¿Alguna alternativa para el gobierno de España?
  63. #60 Si consiguen sacar algo de los presupuestos del estado, un golpe de efecto, puede ser decisivo.

    Pero es que como le apoyen y no consigan nada, van a quedar delante de su electorado como unos gilipollas :-D
  64. #38 Que ERC está intentando suavizar es algo obvio. Y no me extrañaría que de hecho haya sido algo pactado antes con el PSOE a cambio de vete a saber qué.

    En mi opinión Juqueras puede ser hasta peor que Puigdemont. A Puigdemont se le ve desde lejos. Pero Junqueras yo creo que es igual de lobo pero con piel de cordero.
  65. #24 Creo que eso no es exacto. Y que al día siguiente de haber ganado el PSOE saliera el lumbreras de Egea diciendo que Sánchez tenía que irse no lo ha hecho nadie de ERC nunca.
    Y luego que si no te devuelven las llamadas. Venga hombre.
  66. #53 La gente debería ser un poco más lista y no creerse todo lo que les dicen. Pero bueno, si sigue funcionando el tocomocho y las estafas piramidales, como no van a engañar los políticos.
  67. #64 no, no es nada personal, simplemente veo que su estrategia no puede ser más incoherente

    Yo dimitiria, vaya jardín en el que se está metiendo.
  68. #67 será que los de ERC son super colegas :-D
  69. #37 Si fuera por la ultraderecha estarian en una cuneta...
  70. #69 Que sí, que muy bien pero ¿Qué alternativa propones?
  71. #37 En la cárcel no los metió ni el PSOE ni el PP.
    Pero la judicialización del asunto de Cataluña sí la empezó el PP.
  72. #68 Si se creen que la culpa de su precariedad es que pagan demasiados impuestos mientras los más ricos evaden a manos llenas, todo lo demás ya es simple propaganda emocional para colarles lo que sea.
  73. #35 Mientes.
  74. #72 yo dimitiria. En cuanto no le aprueben los presupuestos, el ridículo puede ser mayúsculo
  75. Ver para creer: en el mundo de los ciegos, el tuerto es el rey. Muy coherente con lo de "cualquier otra alternativa es peor".
  76. #14 Un gobierno no gobierna para sus votantes, gobierna para todos.
    Partiendo de esa base, lo que hayas prometido a tus votantes es una cosa, y lo que hagas por y para el pais es otra bien distinta.
  77. #4 Soy independentista y soy incapaz de entender como alguien que considera que está sufriendo la represión se presta a dar estabilidad al estado que él cree que lo reprime.

    ERC ha pasado en estos últimos años de ser el partido más independentista a ser el menos independentista.

    No entiendo su estrategia. No entiendo si "se sacrifican" pareciendo menos indepes para hacer de puente para los ciudadanos que poco a poco se van haciendo independentistas o qué, pero una cosa es hacer ver que eres poco independentista y la otra que tus acciones políticas hagan daño al independentismo. Dar estabilidad a un estado que reprime el independentismo en lugar de contribuir a la estabilidad/destrucción de ese estado es algo que no entiendo como estrategia independentista: ni habrá indultos, ni amnistía, ni mucho menos referéndum pactado.
  78. #76 ¿Dimitir para que no haya gobierno? ¿Eso qué es lo que soluciona?
  79. #35 Lo que queda claro es el que te gusta más a ti. Solo hay que leer tus comentarios de aquí para ver de qué pie cojeas. Que no es ningún delito pero no vayas de lo que no eres.
  80. #76 ¿Qué alternativa propones?
  81. #17 El paro, la corrupción, la calidad de la sanidad, el acceso a la educación, los derechos laborales... "Todos los problemas" son culpa de ERC...
  82. #43 Se llama Estado de Derecho. ¿No te gusta?
  83. #61 Bueno, yo me baso en lo que he estado viendo en todo este tiempo.

    Por ejemplo, el 1-O, Podemos (Iglesias incluido), ayudó a crear con sus tweets, la sensación que daba validez a lo de los 1000 heridos. Pero además, a primera hora del día siguiente pidió a la UE que aplicaran a España el artículo 7, debido a esa falsa sensación que ellos mismos había ayudado a crear. Intentar forzar la aplicación del artículo 7 estaba por cierto en la estrategia de los independentistas. Por escrito, vaya.

    También conocemos a Asens, que ayudó a Puigdemont a largarse. O a Ada Colau, que siempre ha dado validez a la estrategia del procés para darle una legitimidad desde fuera que nunca ha tenido.

    Podemos ha sido parte fundamental de la estrategia del procés. Les ha venido muy bien que un partido no independentista (es decir, "desde fuera"), de sustento ideológico para que fuera de Cataluña se vea con mejores ojos sus pretensiones políticas. (Y para dentro también, para aquellos que no terminan de ver con buenos ojos el independentismo).

    Podemos, como tal, no es independentista, si es lo que has podido entender. Desde luego no creo que sea así. Pero a su estrategia le viene de pm que no haya estabilidad. Es un win-win para ambos.
  84. #4 Este tio sabe que con un gobierno con Iglesias esta en al calle a los 2 dias... No quiere ninguna estabilidad.... lo que queire es salir!!!
  85. #78 Ya, pero ese partido puede pensar que es mejor que haya solo gobierno en funciones a que haya un gobierno con políticas que piensan que son equivocadas y, por lo tanto, no apoyando ese (para ellos) "mal gobierno", hacen algo mejor para el país que apoyándolo.
  86. #66 Puede ser. Tenemos percepciones distintas: el tiempo dirá, jajajaja
  87. #88 El tiempo dirá, si.
  88. #82 Ya te digo yo: Ninguna.

    Es una lástima que la derecha de este país piense así. Mucha bandera pero se la pela su nación y la gente que vive en ella. Son lo anti-patriota.
  89. #32 también las elecciones catalanas están a la vuelta de la esquina, y apoyar a Sánchez por nada les puede salir muy caro
  90. Quién iba a decir que Junqueras sería más hombre de Estado que el propio Ciudadanos...
  91. #1 Que yo sepa vivimos en el marco de una democracia parlamentaria y todos los grupos tienen responsabilidad con su voto.

    No se puede hacer una visión tan sesgada de este asunto. La política no va de culpables solo de responsables y corresponsables.

    C's, un partido que supuestamente nació para frenar el independentismo desde el "centro moderado" tienen hoy con sus 10 escaños la posibilidad de facilitar la investidura de Sánchez sin que tenga que depender de los votos de ERC.

    No quieren. Vale, es legítimo. La explicación que dan no es coherente ni se sostiene y perdieron tantos escaños por vetar a Sánchez en las anteriores, vale incluso en esas yo no diría que la culpa es de ciudadanos porque su voto es legítimo. Pero evidentemente su voto tiene una carga de responsabilidad.

    Sánchez tiene el deber de hablar con todos los grupos parlamentarios para lograr la investidura.

    Así que la responsabilidad es de todos no se le puede después, cargar con el peso de la culpa a sólo uno.

    No olvidemos que el PSOE se abstuvo en su día para que Rajoy fuese investido y no repetir unos comicios. Eso se ve hoy como que se vendieron al PP pero hoy un PP que se abstiene para facilitar el gobierno de Sánchez podría verse como una derecha con plena conciencia y responsabilidad parlamentaria.

    Tampoco olvidemos que el multipartidismo en un parlamento pasa necesariamente para aprobar presupuestos y leyes que hagan avanzar a la sociedad y sean duraderos y para eso se requieren grandes consensos y no queda otra para ello que todos los grupos hagan grandes concesiones.

    Se acabó hacer las cosas a golpe de mayoría absoluta, ahora es cuando sí o sí por primera vez vamos a ver si nuestra sociedad está a la altura de una democracia parlamentaria una vez defenestrado el bipartidismo.
  92. #90 Eso es lo que me parece, pues no hace más que evadir la pregunta, en fin...
  93. #91 Sospecho que te has confundido con las fechas, ya que ni siquiera hemos llegado a la mitad de la legislatura en Cataluña.

    A menos que tengas información privilegiada al respecto.
  94. #33 Los Comunes votan los presupuestos de la Generalitat y el PSC se abstiene.

    Y para qué necesita la Generalitat el apoyo de los comunes o del PSOE si ya tienen mayoría??

    Se van a arriesgar ERC a perder votos por apoyar al gobierno de Madrid???

    Crees que el PSOE no pagaría por los siglos indultar a los indepes??? Cómo quedaría la justicia española?? Como el culo, o lo siguiente??
  95. #85 Pues a mí me da la sensación absolutamente contraria, creo que Podemos ha perdido muchísimos votos por decir que hay que sentarse a dialogar y no un "a por ellos" como el PP o Vox. Creo que la inestabilidad no les viene nada bien y creo que es uno de los motivos por lo que han caído en las últimas dos elecciones.
  96. #93 Te pego aquí lo que he escrito a otro meneante, sobre todo respecto al tema de lo coherente o no coherente que sería Cs apoyando este gobierno. En resumen, si lo apoyara, no solo sería completamente incoherente sino que serviría para dar más alas a vox.

    Lo que planteas normalmente se suele calificar como chantaje. Pero además es un chantaje con trampa, porque en ese mismo gobierno estaría Podemos, que podría calificarse casi como representantes del independentismo. O eso es al menos lo que han ido demostrando en diferentes ocasiones.

    Aparte, sería totalmente incoherente por parte de Cs apoyar este gobierno, porque no lo hicieron antes (un gran error en mi opinión), con más razones no lo apoyarían ahora. Pero es que además, si Cs hiciera eso, aparte de desaparecer (que sería secundario), haría más fuerte a vox.

    Un sin sentido, vaya.
  97. #95 2020 - 2021

    El gobierno de Sánchez, 2020 no hay tanta distancia
  98. #27 Pues no veo que hayas sido capaz de refutar la frase.

    Te digo más. Saca a Cataluña de la ecuación, anula ese problema, suprime el proceso de independencia y obviamente tienes un escenario político radicalmente diferente. O igual piensas que Vox sube por arte de magia. O igual piensas que la CUP está en el congreso por arte de magia. O también has olvidado el motivo que llevo a convocar las elecciones de abril. Y puedo seguir así durante muchas líneas.

    No, ERC no ha hecho nada por facilitar la estabilidad de España, eso es vender la moto. Si todavía me dijeras Convergencia, te lo compraba. ¿Pero ERC? Como le va a interesar la estabilidad de un regimen "monarquico" a un partido de esencia republicana. Claro que no le interesa. Y le sigue sin interesar por mucho que pueda facilitar un gobierno que obviamente les es más favorable a que siga subiendo PP-VOX, los cuales suben precisamente gracias a ellos como ya he comentado.
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