La convicción del 'exvicepresident' y líder de ERC pasa por el hecho de que cualquier otra alternativa sería mucho peor para que su partido pudiese obtener algo en la actual situación.
#96 Porque ERC y JxCat tienen mayoría pero con los votos de la CUP, y la CUP no votará a favor de unos presupuestos si a cambio no se recupera la DUI.
Parece que sí se podrían arriesgar a perder esos votos cuando al final están ganando las elecciones de todas formas.
La justicia española va a quedar como el culo tarde o temprano cuando empiecen a llover las valoraciones de organismos judiciales internacionales. Pero Junqueras tiene prisa porque quiere ver a sus hijos crecer, no puede esperar una década.
#63 a corto plazo si, a largo plazo yo creo que los nacionalismos se potencian unos a otros. Creo que gran parte de los lideres independentistas se ponen palotes de pensar en un gobierno de Vox+PP, eso sería una fabrica de independentistas.
#83 Solo tienes que mirar lo que pasa en Cataluña para ver que debido al proces todos esos temas se han marginado. Y de ello tiene gran parte de culpa ERC. Es tan fácil como eso.
#97 Podemos tiene que buscar un discurso para cada tema. Vamos, no Podemos, todos los partidos. Es una forma de diferenciarse. La forma de diferenciarse de Podemos en este tema en concreto es esa, el "diálogo". Una palabra que tiene connotaciones positivas, pero que esconde detrás el reconocimiento de la legitimidad de el procés. Lo de "diálogo" me recuerda a eso de "derecho a decidir". Palabras o expresiones con connotaciones positivas, que en el fondo encierran una aberración.
Me creería todo eso que dices si no fuera por lo que te he puesto respecto a la aplicación del artículo 7 a España. Lo creería si viera que Podemos saca el argumento de "dialogar" con otras fuerzas que también tienen la fama de ser poco democráticas. Lo creería si no hubiera visto a Iglesias con Junqueras en casa de Roures. Lo creería si no existiera toda la hemeroteca que tiene.
Y repito, que no creo que sean independentistas ni nada parecido. Es más, creo que es irrelevante que lo sean o no. Lo que sí es relevante es que en cada ocasión que surge, Podemos siempre da validez a las posiciones independentistas antes que a cualquier otra. Se pueden contar con los dedos las veces que se han posicionado en contra o han sido críticos (críticos de verdad), si es que ha habido alguna.
#65 No creo que se pueda mantener la situación de caos actual en Cataluña, pasará pronto. Aunque los mamporreros de ambos bandos querrán que eso continue.
A partir de ahí, se pueden enrocar en el tema de los presos, o empezar a tratar de destacarse sobre JxSi, y la única manera es haciendo algo de política, y más sobre temas sociales, que dudo que hayan desaparecido los problemas que había en Cataluña.
Y es algo que si van en ese sentido, ni PSOE ni Podemos podrán ponerse en contra.
#85 podemos esta a favor del dialogo, no del independentismo. Iglesias ha dicho varias veces que lp que quiere es que haya un referendum y los catalanes.voten quedarse, que hay que crear un clima para que eso pase, por supuesto parte del "plan" coincide con el de los independentistas, pero estoy harto de decirlo: estar a favor de una consulta no es estsr a favor del independentismo.
PD: collau no es de podemos. A parte de que a collau lo que se le echa enn cara es su falta de apoyo al independentismo.
#109 No es ninguna película es lo que ellos mismos tienen encima de la mesa de la militancia. Y si te sorprende es que no tienes ninguna fuente directa de dentro de ERC.
Que ERC facilite un gobierno español PSOE-UP y que Vox doble resultados. Este será el panorama.
#111 Vuelvo a repetir que no creo que Podemos sea independentista. Nunca lo he pensado. Lo que digo es que da validez a algo que a todas luces es ilegítimo e ilegal. Siempre que ha surgido la oportunidad han apoyado al independentismo.
¿Qué diálogo estaba buscando Podemos cuando pidió a la UE que aplicaran a España el artículo 7 cuando todo el mundo sabía que lo de los 1000 heridos era falso? ¿Cómo podemos analizar ese hecho sabiendo que además eso formaba parte de la estrategia de los independentistas?
#65 PSOE y Podemos ya sufrieron en sus carnes la repetición de elecciones por culpa de la negativa de ERC a aprobar unos presupuestos.
Así que dudo, que ninguno de los tres, que han perdido escaños en las últimas elecciones, se quieran la volver a jugar en tan corto plazo de tiempo su futuro político.
#98 A mi eso de decir que Podemos apoya el indepentismo... No sé y no es que Podemos sea Santo de mi devoción. Pero si así fuese Sánchez no pactarían con ellos.
Sobre la coherencia. Sí tienes razón pero yo no hablaba de coherencia en la acción evidentemente que en ese contexto son coherentes de hecho yo esperaba su No antes que una abstención. Lo que digo es que su discurso no es coherente con sus acciones. Por eso empecé con un "supuestamente".
Pero bueno si partimos de que Podemos es un partido proindependentismo, bajo esa tesitura sería coherente. Pero claro es un argumento que se sostiene sobre un hecho que, en mi opinión, es falso.
#108 Será para los políticos, pero yo en mi entorno veo que la gente cada vez es más consciente que para conseguir la independencia primero hay que sobrepasar los partidos independentistas. Los CDR tienen que tomar la iniciativa y la legitimidad, y en eso estamos.
#121 Pues como se lo han vendido hasta ahora, con que los convergentes no cumplieron con lo de preparar estructuras de estado y que dejaron el cumplimiento del 1O en nada y con la marcha de Puigdemont dejando a Junqueras sin más alternativa (por temas familiares) que ir a la cárcel. Todas las campañas políticas las han hecho a partir de esta convicción.
Del mismo modo que los convergentes tienen su convicción que es la de que una vez fallada la mesa de negociación post 1O con Urkullu, Iceta y Rajoy (eso lo contó el mismo Urkullu en el juicio) la alternativa era internacionalizar el conflicto con una Generalitat en el exilio, pero que Junqueras no quiso porque sería supeditar el gobierno a un periodo indeterminado a manos de JxCat.
Porque digo una cosa, el problema catalán es un problema politico que ha tenido consecuencias judiciales y ahora está teniendo consecuencias civiles, pero sigue siendo un problema politico
La propuesta de ERC (sit and talk) no es una locura tampoco.
Fíjate que algunos sectores de ERC ni siquiera piden ya el indulto(otros sí, yo sin ser catalán creo que el indulto podría ser un primer paso para intentar resolver el problema catalán pero esta vez sin jueces, sólo entre politicos)
#117 Creo que no me has entendido. No digo que Podemos sea independentista. Tampoco que sea pro-independetistas o pro-independencia.
Pero Podemos apoya el independentismo, que aunque parezca lo mismo, no lo es. Su apoyo no es una cuestión ideológica, es una cuestión práctica o estratégica. Podemos, como cualquier partido populista (incluido vox), necesita el caos. Solo en el caos tiene alguna posibilidad. Solo en la inestabilidad tiene alguna posibilidad. Pero vamos, que esto de que solo en la inestabilidad podría tener éxito lo reconoce el propio Iglesias. (Si estás interesado te busco el video).
#120 La pregunta es que impide a un votante de ERC votar a JxSi o a la CUP.
Antes al menos la CUP suponía un versión más extrema de voto, así que era más fácil contener el voto de izquierdas, pero creo que la CUP está siendo cada vez más opción seria de voto, y eso ya supone estar en medio.
Y ya hemos visto la caida de Cs, donde estando en una posición intermedia de todos, sin ser relevante para nada, tratando de arrebar a la derecha su hegemonia y olvidando su esencia o su imagen de partido de centro y bisagra, ha sido obviado por sus votante que han preferido un partido tradicional o el partido más de moda/en forma.
Así que si no consigue nada ahora de Madrid, ¿qué puede presentar en la autonómicas para atraer el voto en un ambiente enrarecido siempre por el tema de la independencia?
Si el tema se volcara más en asuntos sociales, ERC puede tener más batalla, distinguirse fácilmente de JxSi y más mano que la CUP.
#7 No te esfuerces. Si votan no, la derecha y la izquierda equidistante española dirán que han votado con Vox. Y si vota si, o se abstienen, los mismos llorarán porque es un caradura que busca su propio beneficio para salir de la cárcel.
#125 Lo que me sorprende es que PSOE-UP tuvieran el pacto preparado con antelación. Unos y otros se lo podrían haber montado antes y ahorrarse la extrema derecha, aunque también les servirá para azuzar el miedo y encorsetar las protestas cuando vengan las renuncias.
#79 el tema es que no se puede pensar con la patata.
Interioriza esto, si os independizais, económicamente va a ser MUY duro, da igual lo que os digan los políticos, va a serlo.
Y España es el 40% de vuestro mercado.
Si va a ser duro si o si, cuan duro va a ser si se sigue esta premisa. "Dar estabilidad a un estado que reprime el independentismo en lugar de contribuir a su destrucción..."
Si independizaros va a ser difícil, hacerlo tratando a España como un enemigo a destruir, es pasar de modo "duro" a "apocalíptico"
Quizás, y digo sólo quizás, Junqueras lo entiende.
#79 hay dos maneras de entender el independentismo, los hay que creen que se llega a cualquier precio, rompiendo totalmente con el estado Español (en la linea de la CUP, muy respetable) y los hay que lo ven mas como un proceso a largo plazo en el que se van consiguiendo pequeñas victorias cada año intentando sacrificar lo menos posible por el bien de la sociedad (en la linea de ERC, algo mas conservador).
Aquí cada uno elige el camino que crea mas adecuado.
#126 ¿Cómo que lo apoya? ¿Te refieres a que está conforme con que se celebre un referéndum?. Porque en ese caso te diré que la idea de un referéndum está contemplada por la Constitución.
No se trata de apoyar el independentismo. Se trata de apoyar el derecho a elegir. En este caso apoya tanto a los que quieren decir sí, como a los que quieren decir no.
A mayores, en cuanto a ese apoyo al independentismo, Podemos a afirmado en varias ocasiones que quieren una Cataluña dentro de España no una Cataluña independiente.
Yo tampoco quiero una Cataluña independiente pero entiendo que hay una voluntad popular que hay que gestionar y respetar. Hay que trabajar por la cohesión y eso no se hace mirando para otro lado o negado todo. Aunque a muchos les jodan hay que dialogar y seguramente algo va a haber que ceder porque el conflicto para resolverlo tiene que ser cosa de dos.
Tampoco quiero una España en la que gobierne VOX pero si obtuviese mayoría absoluta me verías aceptando el resultado porque ante todo soy demócrata.
En conclusión, se puede apoyar la idea de un referéndum sin ser independentista.
Por cierto que Podemos sea un partido populista o que se nutra del caos eso tampoco lo voy a negar ni a discutir. Creo que sí que tienen su punto populista y creo que sí se nutren de cierto electorado descontento.
#107 Tal vez tengas razón, pero esa "forma de diferenciarse" no les está beneficiando en nada, de hecho les perjudica. Por eso realmente no creo que lo hagan por estrategia sino para intentar solucionar las cosas y, desde mi opinión, la única manera ahora mismo es sentarse a dialogar. Enviar a la policía solo ha empeorado la situación, no hacer nada solo ha empeorado la situación, si se hace un 155 duro solo se va a empeorar más y me parece que estamos en esta situación precisamente por no haber dialogado antes.
No sé a quién te refieres con lo de "fuerzas poco democráticas", pero ese argumento depende de si consideras a ERC una fuerza poco democrática (al fin y al cabo, están ahí porque les han votado).
#134 O tal vez querían el combo de derrumbar Ciudadanos y liquidar a Podemos que estaba bajando en las encuestas. Pero como veían que los segundos no se derrumbaban en las encuestas se vieron obligados a cambiar de plan. Con los fichajes para dirigir campañas electorales que han hecho ya te esperas lo que sea.
#99 Ya te indiqué que estabas confundido y que no se ha llegado siquiera a la mitad de la legislatura. No sé por que en vez de revisarlo decides insistir en tu error.
El vigente President de la Generalitat fue investido presidente en mayo de 2018. Por lo tanto la legislatura termina en 2022.
#46#41 Es posible, pero la propaganda ha estado limpiando la imagen de terroristas durante tiempo, es increíble como los garrulos de este país tienen mas miedo a un partido constitucionalista como vox a un partido dirigido por un ex-terrorista y lleno de ellos como bildu, o a uno de extrema izquierda como podemos.
La culpa de todo esto lo tienen los medios de propaganda y esa basura de llamar extrema derecha a todo y venir con el cuento de la lechera de franco para asustar al rebaño.
#137 Bueno, fíjate cómo los perjudica que algo impensable como que entraran en un gobierno hace unos pocos meses, ahora mismo es algo muy palpable. Si eso no es un beneficio, ya me dirás tú.
Una cosa es que podamos pensar que se podría haber mandado a menos policía, a más policía, que si el 155 sí, pero el 116 no. Que si más diálogo o menos diálogo. Que si patatín, que si patatán. Lo que está claro es que el procés ha sido un engendro antidemocrático, y solo es posible que pueda tener legitimidad si desde fuera alguien se la otorga. Ese alguien es Podemos. Que se pueda dar por válida la opción de "diálogo" (que implica reconocer a Cataluña como una entidad al mismo nivel que España), solo es posible si alguien desde fuera ha hecho el trabajo de darle legitimidad. Es decir, Podemos.
¿Alguien en su sano juicio pediría "diálogo" si vox hiciera algo parecido a lo que han hecho los políticos independentistas? Por ejemplo, ellos quieren eliminar las autonomías. Imagina que de forma ilegal, intentan eliminarlas con el apoyo de masas de gente que los apoyan. ¿Verías el diálogo como una opción razonable? ¿Verías válido que para que esas masas movidas por vox se calmaran, se dialogara para decidir quitarlas sin ni siquiera cambiar la constitución? Ni de coña. Porque sería legitimar que se puede conseguir cualquier cosa de forma antidemocrática.
Cuando digo "fuerzas que tienen la fama de ser antidemocrácticas", no me refiero a que técnicamente lo sean o no. Me refiero a la percepción de antidemocráticas que tiene la gente de ellas. Por ejemplo, vox para mucha gente es antidemocrática. Para otros, los independentistas. etc.
#4 ERC en su conjunto tiene una postura para mi muy respetable, y aun recuerdo las palabras de Tarda, cuando dejaba claro que había que explicar bien lo que significa la independencia, que se había idealizado y que no seria de entrada tan bonita como se pintaba.
#54 la realidad es que, aunque no se quiera, formar gobierno en este país pasa por entenderse con los catalanes, dldesde hace dos elecciones. pero sigamos ignorandolo.
#143 Igual ayudaría a tu hipótesis que Vox no fuera un cementerio de franquistas trasnochados que viven del cuento.
De momento las cabezas visibles:
- Han vivido de las subvenciones públicas sin dar ni golpe
- Se han pasado la ley por el forro y han vendido vivienda ilegal, han firmado proyectos sin ser arquitecto, etc
- Tiene empresas que hacen chanchullos con la administración de turno
En definitiva, una derecha nepótica que tiene poco o nada que ofrecer a los españoles que madrugan. Así que menos cuentos con esos parásitos que ni aman ni respetan a su país y solo se visten de folclóricos trasnochados porque poco más pueden ofrecer.
#122 ¿Pero lo importante no era tener un gobierno de una vez? ¿en qué quedamos? Cuando los indepes apoyan un gobierno, mal. Cuando no lo apoyan, mal. Cuando Cs dice que apoyaría la lista más votada como servicio de Estado, bien. Cuando dice justo lo contrario, bien también. Por no mencionar que de ellos depende que se cumpla lo que quieren: que el gobierno se haga sin independentistas.
De verdad que no quería creerlo, pero es que joder, ellos solos se ponen la etiqueta de "veleta".
#4 no lo hace por España, lo hace porque sabe que si hay nuevas elecciones, los españoles están hasta los huevos y van a votar a Vox en masa, con lo que no va a volver a saber lo que es la libertad el señor Junqueras
#58 difícil de saber. Esta claro q por encima de todo solo quiere ser presidente. Como sea.
Intenta, y no está mal tirado, aparentar con la izquierda y si no sale chantajear al PP.
#157 Sí, es una tesis que he leído. Que lo que le interesa es el poder. Que si pudiera vender la idea de gobernar con vox, lo haría sin ninguna duda si esa es la opción viable.
Es decir, que tienes la sensación de que… ya que no hiciste un estudio serio, científico, de la influencia de esos tweets en… ¿en qué? ¿En el estado sensible de los tuiteros, en la calidad de la atmósfera del bar de abajo…? Ah, no que es simple falacia y propaganda que te vas inventando sobre la marcha o te la proporcionan enlatada.
#162 Como no tienes nada sólido con lo que apoyar tus falsedades recurres a la «sensación», lo que viene siendo un porque lo dicen tus cojones morenos.
#143 Podemos se puede considerar extrema izquierda si lo del PSOE se considera de izquierdas. Pero dado que el PSOE es realmente un partido de centro derecha, lo sensato es llamar a Podemos lo que es: un partido de izquierdas y punto, que es lo que este país necesita desde hace décadas.
#10 Estoy seguro de que si Sánchez hubiera devuelto la llamada, Casado estaría en estos momentos abogando por permitir un gobierno PSOE+UP.
El PP es conocido por tener altura de miras y sentido de estado.
#23 Se usa mucho ese argumento. Si bien es cierto que puede dar esa impresión, a menudo se olvida que PP y Ciudadanos tienen escaños suficientes como para, junto con el PSOE y UP, implementar medidas que hagan que ERC se lo piense antes de vetar o exigir según que cosas.
Si hay gobierno y se hacen las cosas de manera inteligente los independentistas pueden ser prácticamente irrelevantes durante la legislatura.
#179 si, eso si podemos y psoe deciden no hacer ni una medida de izquierdas en toda la legislatura. Psoe y ps tienen que elegir, o hacer cosas con el apoyo de la derecha, de la izquierda independentista o limitarse a no hacer nada.
#180 Bueno, pueden aprovar medidas sociales y de regeneración política con el apoyo de sus socios de investidura, negociando abstenciones en los demás partidos y mantener a raya al independentismo con apoyo de PP y Ciudadanos.
Creo que si juegan bien sus cartas, y Pablo Iglesias podría jugar un papel destacado en este sentido, no sería una legislatura perdida.
#136 Lo apoya ideológicamente. Mira las intervenciones de Podemos respecto al indepdendentismo. Siempre que sale un tema o una noticia, Podemos siempre es el más favorable a sus tesis. Cada partido tiene un posicionamiento diferente, pero siempre el que más se acerca al independentismo es Podemos.
"Derecho a elegir" no tiene ningún sentido. Derecho a elegir el qué. Si no me dices el qué, no te puedo decir si tiene derecho o no. En la CE, se describe que la soberanía de todo el territorio reside en todos los españoles. ¿Cómo encaja que una parte de la población decida que la otra parte no puede decidir sobre el territorio? También tenemos, por ejemplo, el derecho a circular libremente por todo el territorio español. ¿cómo encaja eso en un referéndum que pregunta a una parte si el resto puede o no circular por ahí?
No solo el referéndum es una aberración por esas razones. También lo es porque no serviría para nada. Con todo lo que hemos visto, ¿de verdad alguien cree que en el caso de un no en un referéndum no lo volverían a intentar? ¿qué haríamos? ¿un referéndum hasta que salga 50+1 que sí, y entonces ya dejamos de hacer referéndums? ¿Tiene eso algún sentido?
#185 No, no he dicho nada de lo anterior. Simplemente que tus cuentas eran erróneas, se te ha ido la olla con ellas y luego simplemente has seguido huyendo hacia adelante.
#183 yo creo que en España no hay tradicion democratica como para que eso funcione. Creo que en España la politica es mas como el patio de un colegio, y o ajuntas a unos o ajuntas a otros, pero sino juegas a dos bandas no creo que te apoyen demasiado. Pero vamos, espero equivocarme y que tengas razón.
#58 Totalmente. Yo siempre pensé que su plan (en las primeras elecciones) era pactar con Ciudadanos y que lo haria en extremis. Despues de las nuevas votaciones pense que esta vez lo que haria es llegar a un tipo de pacto con el PP. Ahora mismo...pues la verdad ya no sé que pensar. Pensaba que simplemente tenia un plan y que las cosas se le complicaban por querer aparentar ser de izquierdas-
Ahora empiezo a pensar que quizas simplemente es que es tonto del culo, chaquetero o ambos.
Un tema de primero de primaria que ni parece quedar claro en España.
Si en la sesión de investidura:
- Vota a tu favor ERC: No te convierte en independentista, solo quiere decir que te prefiere como presidente.
- Vota EH Bildu a tu favor: No te convierte en un asesino ni en un proetarra, solo quiere decir que da tu voto para que seas presidente.
#107 permíteme discrepar. Podemos siempre SIEMPRE ha estado a favor del dialogo respecto al tema de Catalunya. Yo les he votado en Girona, y han sacado un diputado. Vivo el procés en primera carne y estoy convencido que la única posibilidad de paz social va de la mano de lo que pretende podemos, de lo que siempre ha dicho. Y es normal que se reuna con Junqueras. Hasta el PP de Aznar se reunió con ETA. Esque Sánchez tendría que haber ido a la cárcel a hablar con Oriol y co, a la Gene con Torra, nos ha jodido. Que para eso están joder, no sólo para votar leyes o calentar asientos.
Mi opinión es el indulto a cambio de que los partidos independentistas vuelvan tres pasos atrás y se vuelva a dialogar el estatut que se votó por mayoría reforzada hace años.
Las otras opciones llevan al conflicto permanente.
#4 Lo de que no quiere ser español está por ver. La idea que me parece que transmite el secesionismo es que la nacionalidad española no se puede perder y así podrían disfrutar de doble nacionalidad.
Parece que sí se podrían arriesgar a perder esos votos cuando al final están ganando las elecciones de todas formas.
La justicia española va a quedar como el culo tarde o temprano cuando empiecen a llover las valoraciones de organismos judiciales internacionales. Pero Junqueras tiene prisa porque quiere ver a sus hijos crecer, no puede esperar una década.
Se viene en bandeja para Vox.
Me creería todo eso que dices si no fuera por lo que te he puesto respecto a la aplicación del artículo 7 a España. Lo creería si viera que Podemos saca el argumento de "dialogar" con otras fuerzas que también tienen la fama de ser poco democráticas. Lo creería si no hubiera visto a Iglesias con Junqueras en casa de Roures. Lo creería si no existiera toda la hemeroteca que tiene.
Y repito, que no creo que sean independentistas ni nada parecido. Es más, creo que es irrelevante que lo sean o no. Lo que sí es relevante es que en cada ocasión que surge, Podemos siempre da validez a las posiciones independentistas antes que a cualquier otra. Se pueden contar con los dedos las veces que se han posicionado en contra o han sido críticos (críticos de verdad), si es que ha habido alguna.
Yo creo que a ERC le va a costar tranquilamente un 20% de sus votos apoyar a Sánchez, y eso no es moco de pavo. Que lo valoren
Y Yo creo que al PSOE le va a costar tranquilamente un 30% de sus votos empezar con indultos, y eso no es moco de pavo. Que lo valoren
cuando empiecen a llover las valoraciones de organismos judiciales internacionales
Igual que quedó la DUI ante ojos internacionales, como el culo. O, directamente, al ignore
A partir de ahí, se pueden enrocar en el tema de los presos, o empezar a tratar de destacarse sobre JxSi, y la única manera es haciendo algo de política, y más sobre temas sociales, que dudo que hayan desaparecido los problemas que había en Cataluña.
Y es algo que si van en ese sentido, ni PSOE ni Podemos podrán ponerse en contra.
PD: collau no es de podemos. A parte de que a collau lo que se le echa enn cara es su falta de apoyo al independentismo.
Que ERC facilite un gobierno español PSOE-UP y que Vox doble resultados. Este será el panorama.
¿Qué diálogo estaba buscando Podemos cuando pidió a la UE que aplicaran a España el artículo 7 cuando todo el mundo sabía que lo de los 1000 heridos era falso? ¿Cómo podemos analizar ese hecho sabiendo que además eso formaba parte de la estrategia de los independentistas?
Así que dudo, que ninguno de los tres, que han perdido escaños en las últimas elecciones, se quieran la volver a jugar en tan corto plazo de tiempo su futuro político.
Sobre la coherencia. Sí tienes razón pero yo no hablaba de coherencia en la acción evidentemente que en ese contexto son coherentes de hecho yo esperaba su No antes que una abstención. Lo que digo es que su discurso no es coherente con sus acciones. Por eso empecé con un "supuestamente".
Pero bueno si partimos de que Podemos es un partido proindependentismo, bajo esa tesitura sería coherente. Pero claro es un argumento que se sostiene sobre un hecho que, en mi opinión, es falso.
Y el PSOE a los suyos porque el bochorno de estos días está siendo de órdago, sólo con Podemos.
Suma ERC, Bildu, etc etc
Junqueras era mas de estado que Ciudadanos incluso el día que hicieron una DUI de 8 segundos.
Del mismo modo que los convergentes tienen su convicción que es la de que una vez fallada la mesa de negociación post 1O con Urkullu, Iceta y Rajoy (eso lo contó el mismo Urkullu en el juicio) la alternativa era internacionalizar el conflicto con una Generalitat en el exilio, pero que Junqueras no quiso porque sería supeditar el gobierno a un periodo indeterminado a manos de JxCat.
Porque digo una cosa, el problema catalán es un problema politico que ha tenido consecuencias judiciales y ahora está teniendo consecuencias civiles, pero sigue siendo un problema politico
La propuesta de ERC (sit and talk) no es una locura tampoco.
Fíjate que algunos sectores de ERC ni siquiera piden ya el indulto(otros sí, yo sin ser catalán creo que el indulto podría ser un primer paso para intentar resolver el problema catalán pero esta vez sin jueces, sólo entre politicos)
Pero Podemos apoya el independentismo, que aunque parezca lo mismo, no lo es. Su apoyo no es una cuestión ideológica, es una cuestión práctica o estratégica. Podemos, como cualquier partido populista (incluido vox), necesita el caos. Solo en el caos tiene alguna posibilidad. Solo en la inestabilidad tiene alguna posibilidad. Pero vamos, que esto de que solo en la inestabilidad podría tener éxito lo reconoce el propio Iglesias. (Si estás interesado te busco el video).
Antes al menos la CUP suponía un versión más extrema de voto, así que era más fácil contener el voto de izquierdas, pero creo que la CUP está siendo cada vez más opción seria de voto, y eso ya supone estar en medio.
Y ya hemos visto la caida de Cs, donde estando en una posición intermedia de todos, sin ser relevante para nada, tratando de arrebar a la derecha su hegemonia y olvidando su esencia o su imagen de partido de centro y bisagra, ha sido obviado por sus votante que han preferido un partido tradicional o el partido más de moda/en forma.
Así que si no consigue nada ahora de Madrid, ¿qué puede presentar en la autonómicas para atraer el voto en un ambiente enrarecido siempre por el tema de la independencia?
Si el tema se volcara más en asuntos sociales, ERC puede tener más batalla, distinguirse fácilmente de JxSi y más mano que la CUP.
Es un win-win.
Interioriza esto, si os independizais, económicamente va a ser MUY duro, da igual lo que os digan los políticos, va a serlo.
Y España es el 40% de vuestro mercado.
Si va a ser duro si o si, cuan duro va a ser si se sigue esta premisa. "Dar estabilidad a un estado que reprime el independentismo en lugar de contribuir a su destrucción..."
Si independizaros va a ser difícil, hacerlo tratando a España como un enemigo a destruir, es pasar de modo "duro" a "apocalíptico"
Quizás, y digo sólo quizás, Junqueras lo entiende.
Suerte, la vais a necesitar pensando así.
Un saludo desde la tierra de la maldad.
Tenía que haberse reunido con ciudadanos a última hora y no convocar elecciones
Aquí cada uno elige el camino que crea mas adecuado.
No se trata de apoyar el independentismo. Se trata de apoyar el derecho a elegir. En este caso apoya tanto a los que quieren decir sí, como a los que quieren decir no.
A mayores, en cuanto a ese apoyo al independentismo, Podemos a afirmado en varias ocasiones que quieren una Cataluña dentro de España no una Cataluña independiente.
Yo tampoco quiero una Cataluña independiente pero entiendo que hay una voluntad popular que hay que gestionar y respetar. Hay que trabajar por la cohesión y eso no se hace mirando para otro lado o negado todo. Aunque a muchos les jodan hay que dialogar y seguramente algo va a haber que ceder porque el conflicto para resolverlo tiene que ser cosa de dos.
Tampoco quiero una España en la que gobierne VOX pero si obtuviese mayoría absoluta me verías aceptando el resultado porque ante todo soy demócrata.
En conclusión, se puede apoyar la idea de un referéndum sin ser independentista.
Por cierto que Podemos sea un partido populista o que se nutra del caos eso tampoco lo voy a negar ni a discutir. Creo que sí que tienen su punto populista y creo que sí se nutren de cierto electorado descontento.
No sé a quién te refieres con lo de "fuerzas poco democráticas", pero ese argumento depende de si consideras a ERC una fuerza poco democrática (al fin y al cabo, están ahí porque les han votado).
El vigente President de la Generalitat fue investido presidente en mayo de 2018. Por lo tanto la legislatura termina en 2022.
La culpa de todo esto lo tienen los medios de propaganda y esa basura de llamar extrema derecha a todo y venir con el cuento de la lechera de franco para asustar al rebaño.
Dejad ya de tratarnos como si fuésemos imbéciles abducidos por favor, que eso sí se acerca bastante al supremacismo que muchos nos atribuyen.
Una cosa es que podamos pensar que se podría haber mandado a menos policía, a más policía, que si el 155 sí, pero el 116 no. Que si más diálogo o menos diálogo. Que si patatín, que si patatán. Lo que está claro es que el procés ha sido un engendro antidemocrático, y solo es posible que pueda tener legitimidad si desde fuera alguien se la otorga. Ese alguien es Podemos. Que se pueda dar por válida la opción de "diálogo" (que implica reconocer a Cataluña como una entidad al mismo nivel que España), solo es posible si alguien desde fuera ha hecho el trabajo de darle legitimidad. Es decir, Podemos.
¿Alguien en su sano juicio pediría "diálogo" si vox hiciera algo parecido a lo que han hecho los políticos independentistas? Por ejemplo, ellos quieren eliminar las autonomías. Imagina que de forma ilegal, intentan eliminarlas con el apoyo de masas de gente que los apoyan. ¿Verías el diálogo como una opción razonable? ¿Verías válido que para que esas masas movidas por vox se calmaran, se dialogara para decidir quitarlas sin ni siquiera cambiar la constitución? Ni de coña. Porque sería legitimar que se puede conseguir cualquier cosa de forma antidemocrática.
Cuando digo "fuerzas que tienen la fama de ser antidemocrácticas", no me refiero a que técnicamente lo sean o no. Me refiero a la percepción de antidemocráticas que tiene la gente de ellas. Por ejemplo, vox para mucha gente es antidemocrática. Para otros, los independentistas. etc.
Y una cosa es querer ir despacio y la otra dejar pasar oportunidades como esta.
www.eldiario.es/politica/Joan-Tarda-independentista-independencia-equi
Pero solo es una opinión desde el imperio del mal, suerte en vuestro camino de odio.
De momento las cabezas visibles:
- Han vivido de las subvenciones públicas sin dar ni golpe
- Se han pasado la ley por el forro y han vendido vivienda ilegal, han firmado proyectos sin ser arquitecto, etc
- Tiene empresas que hacen chanchullos con la administración de turno
En definitiva, una derecha nepótica que tiene poco o nada que ofrecer a los españoles que madrugan. Así que menos cuentos con esos parásitos que ni aman ni respetan a su país y solo se visten de folclóricos trasnochados porque poco más pueden ofrecer.
De verdad que no quería creerlo, pero es que joder, ellos solos se ponen la etiqueta de "veleta".
Tengamos un poco de pensamiento crítico...
No interesa.
Intenta, y no está mal tirado, aparentar con la izquierda y si no sale chantajear al PP.
Es decir, que tienes la sensación de que… ya que no hiciste un estudio serio, científico, de la influencia de esos tweets en… ¿en qué? ¿En el estado sensible de los tuiteros, en la calidad de la atmósfera del bar de abajo…? Ah, no que es simple falacia y propaganda que te vas inventando sobre la marcha o te la proporcionan enlatada.
Y luego vas a google, y buscas quién pidió la aplicación del artículo 7 a España.
Ale, ya tienes deberes.
Mientras no consiga la independencia, español es. ¿Vas a discriminar y excluir a españoles? ¿Por qué no empiezas por la ultraderecha, ya que te pones?
Nada mejor que pluralidad, diálogo y negociación.
Hoy lo veo como a un puto héroe.
Es lo que tienen los principios, el sacrificio, la dignidad y el luchar pacíficamente por tus ideas.
Pon 2021 las siguientes. Un año y pico después de la super-investidura de Pedro Sánchez gracias a ERC
Y los presupuestos, claro, los presupuestos que le aprobarían
El PP es conocido por tener altura de miras y sentido de estado.
Si hay gobierno y se hacen las cosas de manera inteligente los independentistas pueden ser prácticamente irrelevantes durante la legislatura.
Pero tú erre que erre con tus cuentas de la lechera.
Creo que si juegan bien sus cartas, y Pablo Iglesias podría jugar un papel destacado en este sentido, no sería una legislatura perdida.
"Derecho a elegir" no tiene ningún sentido. Derecho a elegir el qué. Si no me dices el qué, no te puedo decir si tiene derecho o no. En la CE, se describe que la soberanía de todo el territorio reside en todos los españoles. ¿Cómo encaja que una parte de la población decida que la otra parte no puede decidir sobre el territorio? También tenemos, por ejemplo, el derecho a circular libremente por todo el territorio español. ¿cómo encaja eso en un referéndum que pregunta a una parte si el resto puede o no circular por ahí?
No solo el referéndum es una aberración por esas razones. También lo es porque no serviría para nada. Con todo lo que hemos visto, ¿de verdad alguien cree que en el caso de un no en un referéndum no lo volverían a intentar? ¿qué haríamos? ¿un referéndum hasta que salga 50+1 que sí, y entonces ya dejamos de hacer referéndums? ¿Tiene eso algún sentido?
Ahora empiezo a pensar que quizas simplemente es que es tonto del culo, chaquetero o ambos.
Si en la sesión de investidura:
- Vota a tu favor ERC: No te convierte en independentista, solo quiere decir que te prefiere como presidente.
- Vota EH Bildu a tu favor: No te convierte en un asesino ni en un proetarra, solo quiere decir que da tu voto para que seas presidente.
Mi opinión es el indulto a cambio de que los partidos independentistas vuelvan tres pasos atrás y se vuelva a dialogar el estatut que se votó por mayoría reforzada hace años.
Las otras opciones llevan al conflicto permanente.