La justicia avala el pasaporte Covid en restaurantes, gimnasios y residencias en Cataluña

Al contrario de lo que ocurrió en verano, ahora la Justicia de Cataluña permitirá a la autonomía que se pidan en los bares, gimnasios y residencias el certificado de vacunación. Por ahora, solo se ha pronunciado judicialmente esta comunidad, pero pronto lo tendrán que hacer País Vasco, Galicia o Murcia que también pretenden poner esta medida de cara a las Navidades y cenas de empresa

[#2 vicus.]

La justicia es un cachondeo, en Euskadi no y en Catalunya sí?. Qué criterios son los que se usan, los del nabo?

[#7 zentropia]

#5 los vacunados se contagian menos. La probabilidad de acabar en un hospital por covid es 10 ves superior para los no vacunados.
Los hospitales se llenan asi que toca poner limitaciones a los que más probabilidades tienen de acabar en el hospital.

[#14 ikatza]

#5 Un equipo de protección en la obra no te va a proteger al 100%, en todas las situaciones y ante todos los peligros. Pero por supuesto que no puedes entrar a la obra sin equipo de protección.

[#4 ikatza]

#3 ¿De dónde has sacado eso de que los vacunados no se pueden contagiar?

[#20 ikatza]

#16 No recuerdo que se la llamara fascista, pero sí, se la criticó mucho empezando desde los expertos epidemiólogos. Porque cuando Ayuso dijo eso no había vacuna, lo decía solo para personas que hubieran pasado la enfermedad. Cuando todavía no se sabía qué riesgo de reinfección había. Hasta dijo que a la gente le vendría bien "para buscar empleo".

Así que no, tu intento de justificar la bocachanclez de Ayuso no ha colado.

[#8 ur_quan_master]

#2 Exacto.

En el siglo XXI la justicia no es determinista y el 99,9999% de la población ni es consciente de ello ni le importa

[#9 StuartMcNight]

#3 ¿A estas alturas seguimos desinformando?

[#29 u_1cualquiera]

#14 lo ha entendido perfectamente desde el principio, aun así tu ejemplo es buenísimo. Pero cuando alguien quiere trolear...

[#50 BM75]

#19
La de la gripe es anual.
La del tétanos son 4 dosis.
La de la hepatitis B son 3 dosis.
No he visto a nadie quejarse de eso, solo os veo quejaros a los desinformados expandiendo bulos.

[#49 pedrobz]

#8 Todos sabemos que no es determinista, hacerla determinista seria extremadamente complicado, tanto para hacer las leyes como para saber si se han vulnerado o no y hasta que punto. Si se pudieran hacer deterministas, no harían falta ni jueces ni abogados, metemos las circunstancias de posible delito en un programa y el ya diría si se han vulnerado, hasta que punto y cual seria la pena correspondiente.

Y si, soy consciente de los peligros de ese programa: (en ingles, no lo he encontrado en español) www.youtube.com/watch?v=Jqn8HB2w2Fs

[#18 fidelet]

#16 No había ningún vacunado hace un año.

[#26 Frangus]

#1 Pues a ver si las administraciones espabilan dando los pasaportes. Me he vacunado en dos CC.AA: CyL, donde resido, y C-LM, donde vive mi familia. 3 meses esperando el justificante de vacunación de CL-M y poder decir a CyL que tengo las dos vacunas.

Si me prohíben entrar a los sitios por no tener un papelito al que tengo derecho pero no tengo por la incompetencia de las diversas administraciones, me cago en sus muertos a caballo.

[#22 Tuatara]

#19

[#88 perico_de_los_palotes]

#58 Yo no tengo porqué enseñarle a nadie que estoy o no estoy vacunado, eso es información personal entre mi médico y yo. En caso de que acceda a enseñarlo debería ser por motivación personal y no por imposición del gobierno.

¿Donde exactamente se consagra tu derecho fundamental a entrar en discotecas, restaurantes y residencias?

Pista: las discotecas están obligadas a impedir el paso a menores de edad ... ¿por ciencia infusa o a base de exigir una prueba documental de una información tan personal como la fecha de nacimiento?

[#35 Nyn]

#19 No se sabe todavía a ciencia cierta, probablemente con el tiempo no hagan falta. Por otro lado, se ha garantizado que con vacuna es muy difícil que mueras, por lo que si quitamos el riesgo de muerte esta pandemia ya no tendría tanta importancia.

[#17 --80628--]

#2 Los de siempre suyos. Sus huevos morenos.

[#11 --516070--]

#3 La medida es para que los no vacunados, que tienen diez veces más probabilidad de contagio y muerte, no se pasen entre ellos ni a nadie más el virus.

[#45 Rembrandt]

#43 Que escándalo, pedir a alguien si está vacunado...... toda la puta vida para viajar a muchos países tienes que mostrar tu vacuna.

mucho mejor que se llenen las ucis y que nuestros mayores/amigos... no puedan ser atendidos porque oye, quiero ir a una discoteca sin vacunar y que nadie lo sepa.

[#53 gz_style]

#14 Me encanta este ejemplo, te lo voy a tomar prestado.

[#66 El_Cucaracho]

#2 Hasta que venga el Constitucional y lo tumbe, que se creen estos catalufos.

[#121 LeDYoM]

#49 Es mucho mejor una setencia random dependiendo del juez, donde va a parar.
Algún día lo que has descrito espero que sea posible. Y el programa, libre y público y que cualquiera pueda reproducir el "juicio" metiendo los mismos datos.
La justicia, si no es determinista, no es justicia.

[#75 PauMarí]

#46 para no saturar los hospitales de gente con coronavirus, y si estuvieras en cola de espera para alguna operación de algo que no estuviera relacionado con el coronavirus sabrías lo que pasó el año pasado, no te podían ni operar de un ligamento roto (por decir algo) ya que todo estaba saturado por pacientes COVID, cosa que dejó de pasar al tener la mayoría de gente la vacuna.

[#38 --647281--]

#2 Consecuencia del sistema de autonomías y la nula capacidad del gobierno central para actuar por el bien común.


#3 Pero como una vacuna va a evitar los contagios alma cándida. Las vacunas están dentro del cuerpo humano. Hasta que no te contagias no pueden hacer efecto.

[#96 laguerrillasilenciosa]

#76 ...que el gobierno no hace... porque no es su trabajo. A ver si ahora resulta que el Estado de las Autonomías se lo ha inventado el gobierno actual.

[#55 ElSev]

#21 para poder pedir a la chacha que cuida a los niños el certificado de haberlo pasado y así no meter en tu casa a nadie que yendo en metro y viviendo en pisos compartidos te puede traer el bicho a casa.

Lo de chacha, bicho, meter en tu casa no es clasismo de mi cosecha, es que así me los imagino pensando en la medida.

[#71 BM75]

#52 No, ese es el mensaje que transmite los buleros.
Infórmate mejor que ya serás mayorcito.

[#122 ur_quan_master]

#49 bastaría con que "la barra de error" no fuese tan grande.

[#10 fidelet]

#3 Como crees que habrá menos hospitalizaciones?
Con los sitios cerrados publicos llenos de no vacunados o din no cacubados?

[#15 Morgon]

#3 Los vacunados se pueden contagiar y contagiar a los demás, lo que les pasa es que pasan la enfermedad de forma más leve que los no vacunados. Lo de pedir el pasaporte es para bajar las posibilidades que no vacunados se contagien y saturen los hospitales

[#108 maria1988]

#67 Idem con la Comunidad Valenciana. En la app se me actualizó dos días después de la segunda dosis, y lo he usado varias veces fuera de España sin problemas.

[#82 BM75]

#41 CatSalut*

[#43 Sergi-o]

Ahh, perfecto. Ahora parece que tenemos ciudadanos de primera y de segunda según si están o no vacunados.

Me parece sorprendente que se le exija a unos negocios privados pedir información sanitaria, que se supone que es privada, a un ciudadano. Lo peor no es esto, sino que el TSJC le de el visto bueno y en menéame se hagan palmas con las orejas frente a la medida.

Hace poco se publicó una carta en The Lancet que resume bastante bien lo que pienso de todo este tema: www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02243-1/ful

Es genial esto de encerrar a los antivacunas para protegerlos de ellos mismos.

Suerte con eso de tratar a parte de la población como si fuesen subnormales, insolidarios y malas personas.

Y os lo dice alguien con 2 de Pfizer, que se pondría una tercera sin pensárselo demasiado .

[#95 Whitefox]

#16 #24 Excepto que no había vacunas por aquel entonces y no podías inmunizarte. A no ser que la gente se infectara adrede...

[#67 Ze7eN]

#26 Pues siento decirte que el problema es de tu administración. En Baleares solo tuve que solicitarlo desde la aplicación de IBSalut que utilizo para pedir cita y en unos segundos lo tenía descargado.

[#83 JohnBoy]

#16 Cuando lo propuso Ayuso (y también, no olvidemos, el ínclito Oriol Mitja) era, de hecho una estupidez y una barbaridad.

[#125 KimDeal]

#70 #41 os está diciendo que se ha vacunado en dos comunidades distintas. Aquí en Catalunya pasa lo mismo, si tienes una dosis en otra comunidad tienes que hacer una burocracia adicional, el catsalut no te lo da directamente.
Sé que esto puede ofender a vuestro sentimiento de qué perfectos somos los catalanes, lo siento mucho.

[#33 Nyn]

#16 No recuerdo eso la verdad, aunque no digo que no, hay mucho odio a Ayuso. Pero por otro lado, ¿por qué no lo pide ahora?

[#47 BM75]

#3 Si a estas alturas aún andas con eso, es que no has querido informarte o es que eres muy ignorante para entender las cosas.
Y si lo que estás haciendo es difundir desinformación, eres peligroso.
Estamos ya muy hartos de los bulos sobre las vacunas.

[#6 jacktorrance]

#3 pues muy sencillo, fomentar la vacunación del personal de cara a las navidades.

[#106 maria1988]

#29 #14 #53 O el cinturón de seguridad en el coche.

[#28 sireliot]

#10 Apoyo tu argumentación, pero me he reído con lo de "din no cacubados". Si estás escribiendo desde el móvil, te recomiendo Swipe. A mí me ayuda; escribo fatal con el teclado táctil, pero swipe entiende lo que quiero decir.

[#58 Sergi-o]

#45 No estoy hablando de la legislación de otros paises, estoy hablando de la legislación en España.

Yo no tengo porqué enseñarle a nadie que estoy o no estoy vacunado, eso es información personal entre mi médico y yo. En caso de que acceda a enseñarlo debería ser por motivación personal y no por imposición del gobierno.

Espero que recurran y el TS tumbe la medida. Desde que ha empezado la pandemia han hecho lo que les ha dado la gana saltándose las leyes en el proceso, como por ejemplo dos estados de alarma que han sido declarados inconstitucionales.

Las hospitalizaciones actualmente en España están en mínimos (ourworldindata.org/grapher/current-covid-patients-hospital?country=ESP) y parece que la gente que no está vacunada es la única que desarrolla la enfermedad de manera grave. Además, se ha visto que la carga viral persiste en vacunados (www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm?s_cid=mm7031e2_w).

Entonces yo me pregunto: ¿Que justificación hay para encerrar a los no vacunados? Los hospitales están bien, la responsabilidad recae sobre ellos (recordemos que los vacunados simplemente pasan el virus más leve) y al estar la mayoría de población vacunada, el riesgo de contagio de los no-vacunados es mínimo.

Esto es otra basura del gobierno para que parezca que están haciendo algo. Nos vamos a reir cuando por cualquier motivo haya un repunte y no sepamos a quién echarle la culpa.

[#63 --698143--]

Pasaporte covid con el pais en tasas de vacunacion del 90%?

Ale venga a justificar que los politicos hacen algo.
Eso si, si pones una norma estatal te diran los ayusos, feijoos y asimilados que les estas imponiendo.
Si no la pones el gobierno hace dejacion de funciones.
En que quedamos?

[#181 falcoblau]

#179 Perdón, no había visto que tu comentario era en respuesta al que se vacuno en Castilla León.... fallo mío!

[#27 chapinet]

#19 Como va la cobertura del 5g

[#41 Kleshk]

#26 Aquí en CatSalud ( cataluña ) lo tienes al momento al entrar en tu espacio, te da el PDF con el código QR

[#78 blid]

#48 O tener a un dictador en el poder.

[#86 poseso]

#2 Estando totalmente de acuerdo contigo, habría que ver si en todas partes se ha planteado de la misma manera y aplican las mismas leyes (lo mismo alguna ley comumitaria hace la diferencia)

[#102 Whitefox]

#43 Los fumadores también se van fuera cuando sueltan humo y no hay tanta historia.

Lo que hace falta es una ley de pandemias como la ley antitabaco.

[#110 heffeque]

#39 Es que los vacunados están inmunizados. Otra cosa es pensar que la inmunización es un protección infinita e imbatible. Otra cosa es la inmunización + esterilización. Si el 100% de la población estuviera a la vez vacunada con una vacuna esterilizante (como la que se está desarrollando en España), adiós muy buenas al Covid para siempre. Pero... eso no va a pasar.

[#30 sireliot]

#12 Yo creo que lo deciden por tirada de dados.

[#161 Find]

#26 #44 Certificado COVID Digital de la UE
cvd.sanidad.gob.es/cvdcovid/cvdcovid-formulario/index.xhtml

[#61 Rembrandt]

#58 Los datos de quienes pillan plaza uci están ahí. Si a ti te da igual pofale. Hay muchos países con % de vacunados alto donde hay ola y los antivacunas están llenando ucis.

a ti te jode que se pida pase para una discoteca? eso es encerrar a alguien? No estás obligado a ir a una.

[#64 eldelmedio]

#26 No sé si por no ser residente te han hecho el lío, pero es inmediato www.jccm.es/tramitesygestiones/certificado-covid-digital-ue

[#65 --373782--]

#32 o de paseo, que nadie le impide moverse en los exteriores.

[#69 PauMarí]

#32 exactamente ese és el argumento del tribunal, dice que ir a un restaurante, bar, gimnasio, etc no es una obligación, vas por que quieres, y que no se limita ningún derecho impidiendo el acceso a este tipo de lugares.

[#76 Whitefox]

#38 Pues esta vez el sistema de autonomías está sirviendo para hacer el trabajo que el gobierno no hace.

[#60 swapdisk]

#19 ¿variantes de tétanos vs variantes de coronavirus?
por cierto, el tétanos lo produce una bacteria, no un virus, igual la cosa cambia bastante en ese ejemplo.

A mi en el cole me enseñaron que no se suman manzanas con peras.

[#68 Chumberable]

#3 Pues es muy fácil de entender. Los vacunados tienes muchas menos probabilidades de enfermar grave y/o fallecer. Un no vacunado, no. Está como al principio. Ambos se pueden contagiar, pero el desenlace puede ser muy distinto. Se trata de impedir al máximo la gravedad o el fallecimiento a través de un control. Eso por un lado. Creo que es obvio que si, por ejemplo, vas a trabajar con población de riesgo se controle que no puedas contagiar a un vulnerable.

[#81 --579725--]

#19 Pues de momento parece que los datos son muy claros. www.rtve.es/noticias/20211124/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtm  

[#32 bomberman]

Es la excusa para mantener los bares y discotecas abiertas, me parece correcto. El que no se quiera vacunar que se quede en casa.

[#51 PauMarí]

#11 #3 no sólo para eso, también para que no se saturen las UCIs

[#104 Protino]

#76 Todo este guirigay de desacuerdos entre autonomías y todos los líos sobre las multas y la ilegalidad del estado de alarma no pasaría si el Congreso hubiera pasado una ley adecuada pero vivimos en un país donde todos se oponen a todo y nadie colabora. Cualquier ley que hubiera presentado en el Congreso el PSOE la hubiera tumbado el PP y por seo ni se molestaron. Y cualquier medida que tomara cualquier autonomía la oposición va a tumbarla. Es una vergüenza de país pero es el que nos hemos hecho.

Da igual que muramos a miles, lo importante es posicionarse políticamente en contra de los otros y echarles la culpa de todo lo malo. Es vergonzoso pero nos retrata.

[#111 Txidamente]

#2 me gustaría ver como se han presentado las otras propuestas que se han aceptado, que igual aquí en Euskadi han dicho “hazlo porque bai” y en otras comunidades está mejor expuesto.

[#39 --523785--]

#4 A lo mejor si dejasen de usar de una p. vez en los medios de comunicación la palabra "inmunizados" a los vacunados...

[#42 sisi]

#26 Terminarás antes si te vacunas otra vez, en una de las dos comunidades.

[#62 Battlestar]

#2 Todo depende de tu abogado, el que...tu ya sabes

[#90 ninefingers]

#43 Te pica? Come ajo.

[#92 Ed_Hunter]

#43 no sólo vale estar vacunado, también vale una PCR oficial de hace como mucho 72 horas o una prueba de antígenos oficial de hace 48 horas.

Si no quieres vacunarte, sólo tienes que sacarte el dedo (o el rulo) de la nariz para que te metan un palito.

[#107 maria1988]

#15 No solo eso. Los vacunados también contagian menos y durante menos tiempo que los no vacunados.

[#40 Ferran]

#28 Le instalaré swipe a mi mujer

Porque nunca entiende lo que le quiero decir

[#56 Vertigo]

#3 Simple y llanamente.
Un NO-VACUNADO tiene estadísticamente bastante más posibilidades de contagiarse y que conlleve un gasto mayor para la sanidad pública (con riesgo del colapso) que un VACUNADO.
Como ocio y restauración es un foco potencial de contagios, pero una actividad económica que el estado (y muchos trabajadores) no puede prescindir, se permite su funcionamiento pero solo para un publico mayoritario de la sociedad (VACUNADOS) y con estadísticamente menos posibilidades de que infecten y que conlleve una enfermedad que su gasto sea mayor que el que se intenta subsanar permitiendo la apertura del ocio.

[#93 --100894--]

#15 deja, no pierdas el tiempo, no les entra en la cabeza. Yo sabía que en la raza humana había un % de deficientes mentales, lo que jamás pude pensar es que fuera tan alto.

[#94 --100894--]

#26 no lo pidas a las CCAA, pídelo directamente al Ministerio. Para la Xunta yo no tengo la segunda dosis (cuándo me la puso el SERGAS) en cambio para el ministerio sí están los datos correctos.

Las CCAA no deben tener competencias en cosas serias como la sanidad, la educación y la justicia.

[#12 Oreades]

"Al contrario de lo que ocurrió en verano"

A parte de que ahora hace un poco más de frío, ¿que ha cambiado en estos meses? ¿Le han preguntado a otro juez? ¿o ha soplado el viento del nordeste en lugar del norte?

[#13 pascual]

#9 Yo no, sólo oigo las declaraciones de los políticos que imponen estas restricciones diciendo que son para garantizar "el derecho a no ser contagiado" y no lo entiendo.

[#72 Jakeukalane]

¿Se ha roto menéame?

[#74 Jakeukalane]

No carga nada  

[#89 JohnBoy]

#33 sí, si lo pidió, cuando no había vacuna, lo cuál era una barbaridad y así se le dijo. (A ella y a otros iluminados de otras comunidades que también lo pidieron).

[#169 zentropia]

#132 La vacuna puede tener efectos adversos. Pero seamos claros. Los hospitales están llenos de gente enferma de covid, no de efectos secundarios de la vacuna.

Puedes darme un número del riesgo vacuna vs riesgo covid?

[#170 zentropia]

#124 Religion, informe psicologico, ... no te montes peliculas.

Hay una pandemia, que soluciones das?

[#174 zentropia]

#173 Venga, a informarse de que es Vigiaccess

The submitted reports are not verified and cannot be used to conclude that an adverse effect was caused by a vaccine. COVID-19 vaccines have been proven to be safe and effective.

"It is not possible to draw conclusions about the safety of a medicinal product just from looking in VigiAccess," said VigiBase manager Helena Skold.

The VigiAccess home page warns information on the site "does not reflect any confirmed link between a medicinal product and a side effect" and confirming a causal link is a "complex process" that requires a thorough scientific assessment and evaluation of all data.

Vaya, es como el VAERS, donde todo el mundo (medicos, enfermeros, pacientes) puede reportar efectos adversos y que después se clasifica como muy probable, probable, poco probable, ....
Como en el VAERS, no hay que confundir un reporte con que esa sea la causa. Porque alguien de 80 años lo pueden vacunar y un mes después puede tener un infarto. Pero el infarto puede ser porque es viejo, fumador o lo que sea y, lo más probable, es que no tenga que ver con la vacuna.

Cuando digo que los antivacunas desinforman me refiero a este tipo de cosas. Te dan una información sin contexto con la intención de alarmarte y manipularte. Si preguntaras a un médico sobre el VIgiaccess o el VAERs te explicaría que no es lo que crees que es.

Vigiaccess, como el VAERS, sirve como un sistema de aviso temprano para detectar posibles efectos adversos.

PD: Recomiendo contrastar la información para entender mejor su veracidad.

[#177 zentropia]

#176 sigues sin dar una solución.

[#178 falcoblau]

#125 La Burocracia adicional no ofende, si te vacunas en dos sanidades distintas tienes que hacer trámites... no veo el gran problema q parece que te supone!

[#21 wooldoor]

#16 ¿Hace un año para qué hacía falta y por qué lo pedía? Ya ni lo recuerdo...

[#36 Zerjillo]

#3 No, es para forzar a que se vacune todo el mundo. Es un problema de salud pública y es importante que todo el mundo se vacune. Si no te vacunas puedes contagiar con más probabilidad (al margen de lo que te pase a ti como persona individual). Si no te gusta la idea de vacunarte para conseguir una mayor inmunización general, pues se te impide socializar. Es lo que tiene vivir en sociedad. Que tienes que aceptar algunas normas aunque no te gusten. Como ponerte el casco en la moto, llevar el cinturón de seguridad, no fumar en espacios públicos cerrados... Si no se ponen estas medidas el resto de la sociedad puede verse obligada a tener que sufrir otra cuarentena en casita con todas las repercusiones que eso tiene.

Es triste, pero hasta que no le tocas el bolsillo o el ocio a la gente, no reaccionan.

[#54 Battlestar]

Yo no creo que el pasaporte covid sea la solucion, el repunte va tanto para vacunados como para no vacunados, aunque para los no vacunados los sintomas no sean tan graves obviamente. Creo que esto se debe a la relajación de la poblacion, entre otros sitios en la restauracion.
El pasaporte covid dará una falsa sensacion de seguridad, por eso de que "todos aqui estan vacunados" que no puede acabar bien ya que llevará a mas relajacion aun.

En lugar de esto habría que volver a los aforos limitados mascarilla en exteriores, etc

[#80 u_1cualquiera]

Pregunta seria, si uno vive en el Reino Unido (u otro país fuera de la UE) y quiere volver a España por Navidad.... funciona el pasaporte de tu pais de residencia?... para los viajes en avión hasta ahora sí, pero no sé si el pasaporte Covid es diferente a lo que piden para entrar.
El personal sanitario conoce el pasaporte COVID inglés, pero el dueño de un restaurante no tiene porqué.

[#103 Whitefox]

#46 Para reducir la cantidad de gente que acaba en la UCI y no se colapsen los hospitales.

[#105 Whitefox]

#96 Podría hacer una ley antipandemias y ahí estuvo el estado de alarma.

[#109 maria1988]

#83 Ayuso lo propuso para quienes habían pasado la enfermedad, que es distinto.

[#116 Whitefox]

#114 Pues mayor situación excepcional que una pandemia...

[#117 u_1cualquiera]

#80 me respondo a mi mismo
www.elperiodico.com/es/sanidad/20211125/verificacovid-catalunya-aplica

La app de la Generalitat
La aplicación propia del Govern para verificar la autenticidad del certificado covid, VerificaCOVID, que se usaba para acceder al ocio nocturno, ahora también se usará para entrar a restaurantes, residencias y gimnasios de Catalunya.

La justicia avala el pasaporte covid en restaurantes, gimnasios y residencias en Catalunya
DESDE ESTE VIERNES
La justicia avala el pasaporte covid en restaurantes, gimnasios y residencias en Catalunya
Con esta aplicación se pueden verificar los certificados COVID emitidos por los Estados miembros de la UE y también los certificados del Reino Unido en el mismo formato que el Certificado COVID digital de la UE, según consta en la misma web de la app.

[#120 blid]

#112 Los que están cerca del dictador no padecen lo mismo que los que no lo están, y lo mismo pasaría con los que estén cerca de quién controle en crédito social.

De la misma forma que hoy se dan los estómagos agradecidos y chiringuitos.

[#123 Battlestar]

#115 Si los negocios pierden dinero claro que me afecta porque si va mal la economía del pais nos afecta a todos, pero una vez más hay que buscar un equilibrio entre dinero y salud que mas o menos nos satisfaga, no podemos volver a saturar los servicios sanitarios con todo lo que ello conlleva

[#126 KimDeal]

#108 el problema es con dosis entre comunidades distintas.

[#127 Fayer]

#2 Es lo que pasa por tener 17 justicias

[#128 KimDeal]

#101 correcto, es un cachondeo que cada comunidad vaya a su aire en este tema tan serio.

[#139 Magankie]

#41 el portal de donde se puede bajar está caído