Ucrania confirmó este lunes el inicio de conversaciones en Arabia Saudí en agosto, con intervención de representantes internacionales, que según Kiev están destinadas a restablecer una "paz justa" de acuerdo a la fórmula ucraniana. "La fórmula de paz de Ucrania contiene diez puntos fundamentales, que además de garantizar la paz para Ucrania crearán mecanismos para contrarrestar conflictos futuros", apuntó el portavoz de la oficina presidencial, Andriy Yermak, según refleja el portal Ukrinform.
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etiquetas: kiev , paz , rusia , guerra , ucrania 
www.aljazeera.com/news/2022/12/28/what-is-zelenskyys-10-point-peace-pl
- Radiation and nuclear safety, focusing on restoring security around Europe’s largest nuclear power plant, Zaporizhzhia in Ukraine, which is now Russian-occupied.
- Food security, including protecting and ensuring Ukraine’s grain exports to the world’s poorest nations.
- Energy security, with a focus on price restrictions on Russian energy resources, as well as aiding Ukraine with restoring its power infrastructure, half of which has been damaged by Russian attacks.
- Release of all prisoners and deportees, including war prisoners and children deported to Russia.
- Restoring Ukraine’s territorial integrity and Russia reaffirming it according to the UN Charter, which Zelenskyy said is “not up to negotiations”.
- Withdrawal of Russian troops and the cessation of hostilities, the restoration of Ukraine’s state borders with Russia.
- Justice, including the establishment of a special tribunal to prosecute Russian war crimes.
- The prevention of ecocide, and the protection of the environment, with a focus on demining and restoring water treatment facilities.
- Prevention of an escalation of conflict and building security architecture in the Euro-Atlantic space, including guarantees for Ukraine.
- Confirmation of the war’s end, including a document signed by the involved parties.
Sería un primer paso.
Los 10 puntos de Ucrania son:
Seguridad radiológica y nuclear
Seguridad alimentaria
Seguridad energética
Liberación de prisioneros y deportados
Implementación de la Carta de la ONU
Retiro de las tropas rusas y cese de hostilidades Lo que siempre se ha defendido desde Occidente
Justicia Lo que siempre se ha defendido desde Occidente
Ecocidio y protección del medio ambiente
Prevención de la escalada Lo que siempre se ha defendido desde Occidente
Confirmación del fin de la guerra
Y como el fascista y criminal de Putin no puede retirarse y asumir la pérdida, no habrá paz. Fin.
Y si te fijas las reparaciones de guerra se han obviado. Cosa que a mi me parece mal, pero si Ucrania está dispuesta a renunciar a eso pues...
Rusia tiene 300.000 soldados a los que tienen haciendo rotaciones para que vayan adquiriendo experiencia. Van a sumarse del orden de 200.000 más. Para hacerse una idea, Rusia habrá ha estado todo el año pasado con unos 200.000 a lo largo del frente y los 50.000 de la Wagner que han sido los que realmente han entrado en combate.
No van a lanzar su ofensiva hasta que estén muy seguros de que pueden ganarla con facilidad y con muy pocas bajas, como ha ocurrido hasta ahora. El ratio de bajas rusas frente a ucranianas es ridículamente bajo, pero un paso en falso y eso podría cambiar. La estrategia ahora mismo es picar soldados ucranianos en las defensas que han formado hasta que el ejército ucraniano colapse. Es cuestión de tiempo, pero ese tiempo podrían ser meses. Cuando vean la oportunidad, avanzarán.
A Rusia no le interesa ahora mismo firmar la paz porque lleva las de ganar, si tienen paciencia y no cometen errores. Si ahora hay paz, la OTAN esperará 5-10 años, reabastecerá armamento, desplegará tropas en el este del Dnieper y entonces sí que Rusia tendrá problemas.
Rusia necesita poner obstáculos naturales entre sus tropas y las de la OTAN, y eso significa el Dnieper como mínimo. Esto va para largo.
En cuanto a las reparaciones son parte del punto 3
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A Rusia no le interesa ahora mismo firmar la paz porque lleva las de ganar, si tienen paciencia y no cometen errores. Si ahora hay paz, la OTAN esperará 5-10 años, reabastecerá armamento, desplegará tropas en el este del Dnieper y entonces sí que Rusia tendrá problemas.
Rusia necesita poner obstáculos naturales entre sus tropas y las de la OTAN, y eso significa el Dnieper como mínimo. Esto va para largo.
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¿Piensas que la OTAN va a invadir Rusia?
¿Que tiene previsto hacer la OTAN para que los misiles nucleares no volatilicen varias capitales Europeas?
Pero será más precario que el de Minsk. Una paz tensa mientras las partes nos rearmamos hasta los dientes
Bienvenidos a la nueva guerra templada del siglo XXI. EEUU, después de mucho buscar, ha conseguido su "enemigo estable" que tanto necesita su sociedad y su economía.
Un país que siempre ha estado en guerra con alguien pero que salvo la guerra civil, jamás la ha librado en su territorio.
Los misiles nucleares son susceptibles a ser derribados al comienzo de su vuelo.
Si despliegas misiles capaces de derribarlos alrededor del oeste de Rusia (donde están la mayor parte), de modo que tengas los silos en un alcance suficientemente corto, podrías interceptarlos. O al menos interceptar la mayoría. El noreste de Ucrania es clave aquí, porque tiene todo el oeste de Rusia a tiro de piedra.
Luego se verá.
Pero lo veo entre difícil e imposible. Esto no tiene vuelta atrás
Soluciones razonables.
1- Rusia vuelve con sus tropas a sus fronteras.
2- Rusia reparará los destrozos causados por la guerra.
3- Rusia se abstendrá de atacar a Ucrania en el futuro.
4- Ucrania aceptará amplias autonomías en el Donbas y en Crimea, respetando los lazos de sus habitantes con el pueblo ruso y permitirá que Rusia continúe en la histórica base naval rusa en Crimea.
5- Ucrania renunciará a la OTAN y a la presencia de agentes hostiles a Rusia en su territorio.
6- Ucrania renunciará en un futuro promover, secundar, o a la firma de cualquier tratado que suponga una amenaza para la seguridad de Rusia.
Eso sería en mi opinión una solución justa y duradera para resolver el conflicto.
El peso de la presión está en Rusia, que se jugó todo a una victoria rápida antes de que hubiera reacción occidental. Militarmente ya no puede ganar, financieramente puede que no esté sufriendo tanto como se espera, pero no le va bien, y políticamente sigue con los pocos apoyos de siempre. Si el fascista y criminal de Putin no cede, alguien en Rusia lo hará por él. Su población ya no traga con las mentiras y más con drones ucranianos cayendo en Moscú.
Eso ya es inevitable.
Se ha iniciado una nueva guerra fría y esperemos que no sea.mucho.más caliente que la última.
Tenemos tensión bélica para 50 años por lo menos.
Ahora ya no será tan fácil
Ninguno de los dos tiene las mas minimas intenciones de parar.
La clasica dicotomia entre lo que digo, lo que hago y lo que pienso.
Kiev quiere que el documento que salga de la reunión se base en los principios de su plan de paz, que Rusia no acepta, y que, entre otros objetivos, contempla la retirada total de las tropas de Moscú y el enjuiciamiento de los responsables de la invasión. L
de cadenaser.com/nacional/2023/07/31/ucrania-confirma-el-inicio-de-conver
La risa. Estos no tienen ninguna intencion de negociar.
Y con las sanciones económicas al 11, las purgas y la pantomima de Wagner esto no ha ocurrido, por lo que me temo que Vladimir tiene visos de morir de viejo en el poder. Y con el frente atascado y todo a la defensiva ahora el reloj corre para Ucrania y una ofensiva que consiga un cambio relevante en el mapa.
Zelenski puede ceder ante una derrota e incluso pueden dejarle en la estacada sin apoyos. En el peor de los casos eso le obligaría a negociar a fondo para salir de la situación.
En cambio el fascista y criminal de Putin no puede ceder. Cualquier retirada sería una derrota y no sobreviviría a eso.
La que correteara como pollo sin cabeza, seras tú, pues sin Putin, no nos podras mentar con el consabido mantra que despliegas nota si y nota tb.
Mi opinión personal es que la ucrania de posguerra tendrá mucho trabajo por hacer a todos los niveles y conservar zonas abiertamente separatistas será más problema que solución. Pero eso es cosa de Ucrania, no mía, y que se respete el derecho internacional no me parece una pretensión fuera de lugar.
Y Rusia no puede iniciar una economía de guerra sin afectar a su credibilidad interna (y ya es difícil cayendo drones en Moscú). Ha estado haciendo pequeñas reclutas selectivas para ir cubriendo bajas pero la ciudadanía está harta. Ha comprado municiones a China (hay fragmentos para demostrarlo) y drones a Irán porque no puede cubrir sus propias necesidades.
Un poco más y se viene todo abajo. Me parece que falta un buen bombazo en el puente para iniciarlo.
¿Tú sabes lo difícil que es quitar la ceniza radiactiva de los motores del jet privado?
Si no hay garantías de que se puedan derribar todos los misiles, la OTAN no atacará.
Solo los nazis de Kiev se cabrean cuando les recuerd que Kiev es un nido de nazis que rinden culto a genocidas...
Eres parte del problema y no quieres la paz. Quieres que Ucrania pierda y que Putin gane. Pero te da vergüenza decirlo públicamente. Vamos, como HackerRuso.
Quieren que siga la guerra, Rusia.
Lo veis todo muy fácil desde vuestro sofá, con los doritos y la banda ancha, pero a un lado y a otro del frente se odian a muerte; juntarlos de nuevo sería lo último que se le ocurriría a alguien sensato.
¿Acaso que Ucrania pierda y Putin gane no es sinónimo de paz? Fíjate en Crimea y cómo se invadió sin pegar un sólo tiro. Ahora dile a los de Bajmut o como se llame que ellos están mejor con su ciudad hecha trizas y a saber cuántos civiles muertos
> ¿Acaso que Ucrania pierda y Putin gane no es sinónimo de paz?
No. No lo es. Pan para hoy y hambre para mañana. Como buen ejemplo, lo que ha pasado en Ucrania durante los últimos 10 años. Ignorar y aceptar el autoritarismo de Putin/Rusia solo va a provocar mas muertes. Quizás dentro de tu casa en España. La única solución para la paz es que Rusia se retire y no gane nada. Sino, no habrá paz posible ni hoy ni mañana.
Y no fue el único.
Gracias a aquella invasión empezó el mundo a abrir los ojos ante las maldades de Rusia y los actos imperialistas del fascista y criminal de Putin.
Rusia ha perdido miles de vehículos pesados por no hablar del crucero insignia de su flota. Ha tenido que retirarse de varias zonas de forma humillante. Se ha puesto a la defensiva atrincherándose. Ha tenido que reclutar. Tiene que proveerse comprando a China e Irán. Y hasta los ucranianos bombardean en la propia Rusia. Y todo para una operación de unos días que lleva ya 523.
Las de ganar dices. Me matas de risa.
CC #30
¿Pero de donde salís los que ponéis tantas invenciones sin tener ninguna prueba?
Estos son mis diez puntos y ya, aquí no se discute nada.
Si todos sabemos cuales son los diez puntos, no hay nada que discutir.
Se cumplen y ya.
No se para que va a ir tanto país a Arabia Saudí.
¿Cuales fueron los puntos que se discutieron sobre el Yemen?
Naftali Bennett dijo que al final, lo que rompio el acuerdo fue la matanza de Bucha.
Pero claro, eso no te lo va a sacar RT.
Y Naftali Bennett dijo que cuando se pararon las negociaciones no habia nada acordado.
Hay una tempestad, vendrá la calma.
La calma será que ¿Rusia se retire y no gane nada?. Y después ¿más calma?
¿Nos dedicamos a rodearlos con tanques, misiles y bombas de racimo para que se comporten como buenos chicos?
Si es así, eso de paz tiene lo mismo que de amenaza.
Metemos los tanques en Moscú, con ayuda de la CIA destruimos todos sus zulos de misiles nucleares. Y paz. Fácil.
Veremos si en Arabia son capaces de hacer que China y otros presionen a Rusia a que se retire y no gane nada; Un acuerdo duradero pacífico y justo. Y Rusia se deja convencer ¿por?
No veo esto ni simple ni nada claro.
¿O desde el 2014 hasta el 2022 estábamos en "paz"?
Al contrario, sugerir que Ucrania está exenta de responsabilidad es estar muy perdidos en geopolítica y ser muy ignorantes
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