"En lugar de identificar a los agresores, me pidieron el DNI a mí. Cuando se lo entrego dicen: '¡encima rumano!'. Cuando les afeé que no habían pedido el carnet de identidad a los agresores, la Policía me dijo que era yo el que había venido a molestar a la fiesta nacional y me preguntaron si sabía quién fue Franco en este país", juzga el agredido.
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etiquetas: lagarder , neonazis , policia , agresión
Eso no quita que la agresión sea tootalmente condenable y que la actuación de la policía identificando y deteniendo a los agresores está tardando ya demasiado.
(Entiendo que por prudencia quizá fuera razonable no deternerlos in situ, pero eso sólo debería ser un argumento para no autorizar en el futuro concentraciones como la celebrada ayer, dada la peligrosidad que presentan, si ni siquiera la policía se atreve a actuar ante agresiones realizadas por los asistentes a la convocatoria).
www.meneame.net/story/ningun-detenido-agresion-activista-protesto-cont
www.meneame.net/story/activista-lagarder-agredido-varios-neonazis-cele
twitter.com/lagarder81/status/800677336609943552
Eso no quita que la agresión sea tootalmente condenable y que la actuación de la policía identificando y deteniendo a los agresores está tardando ya demasiado.
(Entiendo que por prudencia quizá fuera razonable no deternerlos in situ, pero eso sólo debería ser un argumento para no autorizar en el futuro concentraciones como la celebrada ayer, dada la peligrosidad que presentan, si ni siquiera la policía se atreve a actuar ante agresiones realizadas por los asistentes a la convocatoria).
Le creo.
(¿?)
Visto en twitter: twitter.com/bukukubukuku/status/792720351704805376
Pues si, lo es.
www.elespanol.com/social/20160524/127237408_0.html
CC #24
¿Por prudencia? Si vas a cualquier manifestación verás a la policía identificando a los manifestantes que dan un mínimo indicio de que pueden ser violentos. ¿Vas con una capucha? ¿Una mochila? ¿Una bandera con palo? Te pararán y te pedirán el DNI y posiblemente te lo pidan con toda la calma del mundo para que cuando seas libre de seguir la manifestación esta ya esté muuuy lejos.
Esos encapuchados están pateando entre cinco a un señor indefenso a plena luz del día. Deberían haberles detenido ahí mismo, por favor.
La única excusa que se me ocurre es que nosotros lo vemos todo muy fácil con el vídeo, pero es posible que los policías llegaran tarde y no vieran la agesión. En cualquier caso, esa gente no debería estar libre hoy.
- que se permite un homenaje a un dictador
- que se permite una agresion y la policia no detenga a los agresores
- que alguien sin ingresos y sin techo tenga que pagar por ser atendido en un hospital
"¿Franco asesino? ¡¡Ya verías como pasas una semanita en las mazmorras de la condesa Isabel Báthory y volverías cantando el Cara al Sol, rojo!!"
Así cualquiera, hasta Caucescu.
"¿Yo asesino? Una semanita en la España de Franco y me volvías con el puño en alto."
¿Hablamos?
Quiero decir, últimamente no es fácil diferenciar un skin pateando a un rumano de un policía. Acaso el uniforme...
Por otra parte, y ya en serio, desconocemos el dispositivo policial existente, si había UIPs en la concentración o si se trataba de una pareja de nacionales que simplemente patrullaba la Plaza de Oriente, por lo que, en honor a la verdad, no podemos saber si la actuación policial en aquel momento fue ajustada a la prudencia o no.
Lo que sí está claro es la potencial peligrosidad de este tipo de concentraciones, de cara a futuras ediciones, para que se lo haga mirar la delgación del gobierno, y que, a fecha de hoy, la actitud de la policía sí parece estar siendo bastante negligente.
La libertad de expresión es un derecho. Pero como derecho, no puede entrar en conflicto con otros derechos elementales.
Es por ello, que la libertad de expresión no es infinita, ni puede recogerlo todo.
Según los sistemas jurídicos, y la sociedad en general, se reconocen límites a la libertad de expresión, en particular cuando esta entra en conflicto con otros valores o derechos.
es.wikipedia.org/wiki/Libertad_de_expresión
Entramos en un terreno muy resbaladizo. Yo entiendo que homenajear a un dictador asesino puede ser una infracción de respeto, de la dignidad y del reconocimiento de la igualdad de las personas y sus derechos. Este dictador claramente no respetaba ninguno de los dos derechos más elementales reconocidos en la Declaración:
Artículo 1
Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.
Artículo 2
Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición [...].
Si intentaba denunciar que eran una panda de fascistas, ha dado en el clavo. Aunque claro, el clavo tenía la cabeza tan grande que era difícil fallar.
Igual que tomar una parte suelta de un comentario es tergiversar. No se si tengo que hacer otro croquis...
- ¿Dónde dice eso?
- Casi al final.
Pero tu sabes que en este país el PP gana las elecciones...?
Por ejemplo, la pareja homosexual que se besaba delante de una manifestación neo-nazi, amenazas a periodistas en varias manifestaciones en Barcelona o este último ejemplo del fin de semana.
Eso sí, como 20 estudiantes de secundaria se atrevan a cortar el tráfico y tirar un huevo a la fachada del PP van a sufrir la ira de la UIP.
twitter.com/juancarlosmohr/status/800614158463012864
twitter.com/lagarder81/status/800345898228346880
¿Quieres que vaya a tu casa a darle al play?
O quizá porque son compañeros, coño.
Por otra parte lo de las agresiones en las manifachas sí, es algo que viene de largo. Acuérdate del intento de agresión al ministro Bono, que al final se saldó con sanción a los policías que ordenaron la detención (que fue escrupulsamente eexquisita) de los agresores ¡y eso que era todo un ministro! pues imagínate con el Lagarder, que encima nos cae gordo...
Y efectivamente sí, al connivencia de los cuerpos y fuerzas, y gran parte de la judicatura, con la extrema derecha viene de largo. POr eso estas denuncias nunca están de más.
Cierto es que va provocando con lo de Franco Asesino, pero aquí nos tragamos el Carrillo, Paracuellos asesino y somos mucho más tolerantes (entre otras cosas porque nos da igual Carrillo).
Si ves que te pica el forúnculo piloso puedes desahogarte por ahí.
En el caso de las amenazas a periodistas no me refiero a gritar "televisión manipulación" o abuchear al reportero de Intereconomía, me refiero a que el orador de turno suba al estrado en una concentración y diga explícitamente que a ver si le pegan una buena hostia a cierto periodista que estaba por ahí.
"Hemos visto por ahí a esta rata, Jordi Borrás. Os pido a todos que miréis a vuestro lado y si le veis, le dais un capón. No muy violento, no vaya a ser que os detengan. Pero dadle una buena hostia y que se vaya"
Genial, lo mejor es el tema de no pegarle muy fuerte, que no sea que les detengan. Porque claro, un capón de nazis no es delito ni él está cometiendo un delito de incitación, todo normal. En esas situaciones la policía debería intervenir ipso-facto.
www.publico.es/sociedad/neonazis-incitan-dar-buena-hostia.html
Ahora, que un activista base su activismo en ir a provocar (sea la sede del PP, sea la concentración del franquismo) para poder venderse como víctima en los medios y dar mucha penita no sé si al final acaba siendo contraproducente, por sobreexposición.
Me parece una táctica legítima y habitual, la de la provocación-represión-visibilización. Pero creo que abusa en su condición de víctima de todo. Va de sin techo y de activista sin techo aunque no le conozco aportaciones en ese sentido, además de que su condición de sin techo es bastante sospechosa. También al principio iba de homosexual, pero como se conoce que con eso en este país no logra victimizarse, no ha vuelto a decir nada. No sé, no deja de ser un attentionwhore que a la larga acabará como apestado de los movimientos sociales. Y si no, al tiempo.
(Mira como le pasó a Jaime de Urgell y su subir a sitios altos a menear la banderita, muy fotogénico, sí, pero a partir de la décima vez ya le coges gato).
cc/ #50
(Aunque lo que yo digo de las manis anarquistas va bastante más allá de lo de televisión manipulación, amenazas especialmente contra la prensa gráfica, con amenazas concretas, empujones y alguna rotura de cámara incluida, saldadas también sin detenciones).
Pues en el fondo tienes razón, pero es que el forúnculo eres un poco tú:
-Agresión neo nazi a Lagarder
-¿Ah si? Que me lo demuestren.
-Hay vídeos.
-¿Dónde están esos vídeos?
Te voy a decir dónde no los vas a encontrar: EN LA SECCIÓN DE COMENTARIOS DE MENÉAME. Si de verdad los quieres ver usa Google, carajo, y deja de usar el no haber visto unos vídeos que están por todo internet para justificar tus dudas, supongo que interesadas, sobre si de verdad le han agredido o no.
Pero lo que nunca he visto es la impunidad que hay en las manifestaciones neo-nazis, pueden insultar, agredir y la policía nunca parece intervenir. ¿Cuantas veces has leído el titular "X detenidos al finalizar una manifestación neo-nazi"?
Basta ver con que clase y elegancia sostiene el tipo ese del SEU el cartel que le ha pedido prestado a Lagarder.
Otra preguta que me hago es: es legal en este país hacer manifestaciones de apoyo a un régimen dictatorial? guau. Mariano se lo debería contar a Angela en esas reuniones de amigos que tienen a ver que opina ella?
forocoches,adminmeneame.ahora que lo releo con tu respuesta, obviamente, si quitamos las agresiones y similares, para mi son ambos libertad de expresión, cuando empiezan los golpes deja de serlo.
Claro que tiene derecho, el mismo de un antitaurino a despotricar en una plaza de toros, el mismo que un vegetariano a ir frente a una carnicería a reivindicarse.
Una cosa es que tenga derecho, que lo tiene, otra es que la reunión de fachas sea un asco, que lo es y la última es que ha usado su derecho de pena, pero de pena pena... Ha ido a buscar las hostias, si no te gusta verlo pues mira yo no puedo hacer nada.
Y te preguntaría entonces que opinabas,p. e., cuando el gobierno impedia(o lo intentaba) evitar manifestaciones pro-terroristas o en recuerdo de algún terrorista muerto.
A lo que quiero llegar:
Es muy difícil trazar la linea, pero si tu linea es: "El homenajeado no lo merece(aunque sea de mucho)" Creo que te enfadarias mucho cuando lo aplicase a quien tu no crees que "no se lo merezca".
Y no es porque lo diga yo, lo dice el código penal.
Yo sólo he dicho que la libertad de expresión no puede ser infinita, sino que no puede estar por encima de otros derechos básicos. Y eso no es opinión mía, es consenso jurídico internacional. No entro en valorar cómo queda limitada y cuáles son los instrumentos. No me corresponde, aunque sí me atrevo, a nivel personal, a dar mi opinión sobre el caso.
En consecuencia con ello, no digo que haya gente que “la merezca” o “no la merezca”. He sido el primero en reconocer que es un terreno difícil y pantanoso, y estoy de acuerdo en que es difícil trazar la línea.
Pero no podemos ser 100% relativistas: hay casos de libro. Todos tenemos muy claro qué significa un régimen dictatorial, genocida y asesino, que de forma muy evidente atropelló los DD. HH. más elementales de decenas de miles de personas, empezando por el de la vida. La tragedia tiene una magnitud que, a mi entender, no admite duda.
Lo que para ti no admite duda, para otro quizá no admita duda de lo contrario. E incluso para otros algunos DDHH seran matizables y otros no y para otra ninguno, etc.
Entonces no podríamos legislar sobre nada. Porque todo sería interpretable y caeríamos en un relativismo que nos dejaría sin ley.
Por ejemplo. Uno puede opinar que matar está mal. Pero no es absoluto. Matar puede ser adecuado en determinadas circunstancias (defensa propia, abatir un asesino que va a matar a varias personas, etc.). De eso se trata, de llegar a unas convenciones (que se deben ir revisando) que en el conjunto de la sociedad sean aceptables. Y se deben revisar continuamente porque los tiempos y las circunstancias cambian.
Decir que la libertad de expresión es sagrada sería lo mismo que decir que no matar es sagrado. Ni una cosa ni la otra.
Ni dogmas absolutos ni relativismo sin freno. Nadie ha dicho que vaya a ser fácil...
Matar = Mal
Matar en defensa propia, depende de XXX e YYY,
etc
Pero si incluyes un:
Matar a gente muy mala = bien.
Ahí, en mi opinión, la cagas, porque es muy subjetivo.
"Gente muy mala" puede ser un tipo que tiene secuestrada una guardería. Quizá yo vería bien abatirlo en el momento, por las circunstancias, si va a matar a varios niños. "Gente muy mala" puede ser un asesino de varias personas. Yo no veo bien ejecutarlo porque estoy contra la pena de muerte.
Se trata de tipificarlo en un cuerpo legislativo y que un tribunal lo más independiente y con garantías posible lo juzgue. Es la única manera que tenemos, aunque a veces individualmente no estemos del todo de acuerdo.
solo reafirmo mi disconformidad con el fenomeno de admins en meneame desde hace un año por decir una fecha, hasta ahora, pero que cada vez se va haciendo mas y mas visible, mas normal, exactamente como la corrupcion del estado.
desde hace unos meses ya no entro ni la mitad que antes en este portal.
estoy muy seguro de que meneame ha perdido miles de visitas gracias a los admins y gracias a lo que han hecho de meneame.