Lucía Sanjuán trabajó en el Registro Civil del Consulado de España en Los Ángeles: «En California la gestación subrogada es un auténtico negocio»

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Lucía Sanjuán trabajó en el Registro Civil del Consulado de España en Los Ángeles: «En California la gestación subrogada es un auténtico negocio»

Esta madrileña trabajó nueve años otorgando la nacionalidad española a bebés nacidos gracias a un vientre de alquiler en Estados Unidos. «Allí vale todo por dinero, había días que no podía pegar ojo por lo que veía»

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216 comentarios

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«123 »

#101 thorin

#24 ¿Qué falacia es dar un dato sin fuentes que lo apoyen?

0 11
#102 malditopendejo

#98 pues en el comentario que yo respondo pone "neonato"...

1 10
#103 danlof

#102 Llevas razón, en ese se me ha escapado.

Aún con la errata, ¿eres capaz de entender el mensaje?

1 9
#104 username

#1 libertaz

0 10
#105 malditopendejo

#103 mmm, sinceramente, me parece una pregunta capciosa que no tiene respuesta.

0 7
#106 MPR *

#92 " los que MENOS piensan en el dinero son precisamente los involucrados directos. "

Bueno, uno de los involucrados directos, más concretamente una, la madre gestante, lo hace única y exclusivamente por dinero, de ahí que donde es meramente altruista, como Portugal, los casos sean una anécdota.

Los otros no piensan en el dinero porque en la mayoría de los casos son "ricos", si no lo fueran lo mismo sí pensarían en cómo conseguirlo.

0 8
#107 LordNelson

#106 " lo hace única y exclusivamente por dinero"

Eso lo sostienes tú claro, ¿o lo ha dicho la interesada?

1 21
#108 danlof

#105 Si el mensaje se entiende más allá de la errata poner de manifiesto la misma genera más confusión que la que resuelve. Si no se entiende el mensaje trato de expresarlo mejor corrigiendo el error.

Por ello mi pregunta.

1 9
#109 Tarod

#75 La única duda es si el X es 50 años o 250 o lo que sea. Pero vamos, impepinable.

0 12
#110 --8899-- *

#82 Pues ya me dirás tú donde pone ahí que se permite eso...

De hecho, en el artículo siguiente, el 176, pone bien claro que Para iniciar el expediente de adopción será necesaria la propuesta previa de la Entidad Pública a favor del adoptante o adoptantes que dicha Entidad Pública haya declarado idóneos para el ejercicio de la patria potestad. La declaración de idoneidad deberá ser previa a la propuesta., y que La declaración de idoneidad por la Entidad Pública requerirá una valoración psicosocial sobre la situación personal, familiar, relacional y social de los adoptantes, así como su capacidad para establecer vínculos estables y seguros, sus habilidades educativas y su aptitud para atender a un menor en función de sus singulares circunstancias. Dicha declaración de idoneidad se formalizará mediante la correspondiente resolución..

Así que no, no puedes dárselo a quien te de la gana. Quien decide es la administración.

www.conceptosjuridicos.com/codigo-civil-articulo-176/

0 12
#111 pys

#26 Esa frase también se usa para defender el aborto y el niño no queda en ningún lado...

1 19
#112 muerola

#70 #13 ni siquiera liberales, neoliberales si acaso

0 11
#113 --736368--

#3 Y no hay más
Pasa que ahora se les viene en contra.
Pues es lo que hay.

1 10
#114 ewok

#110 La Administración decide si eres idóneo, pero no te impide ni te dice a quién puedes adoptar (salvo si eres abuela o hermano, como ya dije antes). Ese texto me parece que no dice lo que tú dices que pone.

0 10
#115 --736368--

#15 es un derecho el matrimonio?
El matrimonio gay es para que dos personas del mismo sexo puedan tener un hijo. Pues si te refieres a eso, que querías? Abrir el melón pero quedarte solo con los trozos que tú querías? Que te pensabas que se iban a quedar en el interminable plazo de las adopciones?
Se les dió un derecho, el poder tener hijos.

Y a las mujeres se les dió otro. Ellas paren, ellas deciden.

Ahora a batallar con eso. Pista: no podréis conseguir nada.

2 25
#116 malditopendejo

#108 Esta mejor? Pues depende. Va a vivir en una fosa séptica o en piso de 70m o en una mansion?

Tu pregunta se responde con un depende, por eso no tiene sentido.

0 7
#117 --8899-- *

#114 O sea, lo que dices es que si la administración te considera idóneo, puedes escoger tú a quien quieres adoptar, en plan "catálogo"...

¿eres consciente de lo absurdo que dices?

Puedes rechazar una oferta concreta de la administración, pero lo que no puedes es coger a un niño concreto y decirle "me adopto a este que me dio mi vecina".

EDITO: lo contrario significaría legalizar de facto los vientres de alquiler.

0 12
#118 mninm

#3 Quién paga, manda.

0 6
#119 MPR *

#107 Hombre:

Donde hay dinero de por medio: miles de casos al año (y, casualmente, todas las gestantes son pobres).
Donde NO hay dinero de por medio: 1 caso en dos años.

¿Cual es la diferencia? Venga, que es fácil.

¿En serio te lo tiene que decir la interesada?

Nota: evidentemente alguna excepción hay, una en 2 años en Portugal, ese "todas" de este comentario y del anterior en realidad es el 99,9% de los casos (y, seguramente, me quedo muy corto).

Te reto a que me pongas el ejemplo de alguna mujer muy bien situada económicamente que haya sido la madre gestante para otra familia considerablemente más pobre, sólo una. ¿Me puedo morir esperando, verdad? ¿Los ricos de pronto ya no son altruistas?

0 8
#120 danlof

#116 Todos los que estamos vivos y décimos seguir estándolo, es decir, todos los que decidimos no suicidarnos pensamos que es mejor estar vivos. Y los hay que viven "en una fosa séptica o en piso de 70m o en una mansión".

En adición, teniendo en cuenta el dinero que se paga para gestar de forma subrogada lo más normal es pensar que el niño no va a vivir en una fosa séptica. Como poco va a una familia que lo desea (ya es más que muchos) y que tiene una buena situación económica.

0 6
#121 Supercinexin

#111 "Aborto" y "niño" en la misma frase.

2 31
#122 ewok

#117 Yo conozco un par de casos que fueron así, escogieron al adoptado. No sé si es infrecuente o cometieron irregularidades, pero fue así. No sé desde donde me escribes, doy por hecho que desde España. Varios hijos concebidos por vientres de alquiler accedieron a la ciudadanía española, con las dificultades que fuera, y eso no significa que se legalicen los vientres de alquiler. Lo que es ilegal es el contrato previo que obligue a una madre gestante, y de hecho eso es a lo que muchos padres y madres 'subrogados' no aceptarían: que la madre gestante pueda escoger al nacer si da al bebé o se queda con él.

0 10
#123 LordNelson

#119 O sea, que te lo has inventado que SÓLO lo hace por dinero.

En Australia, Canadá y UK está permitida la gestación subrogada y entra por la seguridad social en muchos casos!

Hay que ir avanzando como sociedad.

1 21
#124 Supercinexin

#13 Cada vez más y más convencido de que hay que acabar con el Liberalismo y su carcinógena ideología cuanto antes, o acabará ella con la Humanidad.

2 25
#125 MPR *

#123 "En Australia, Canadá y UK está permitida la gestación subrogada y entra por la seguridad social en muchos casos!"

Quién pague, la familia que quiere el niño o el estado, no desmiente que la madre gestante lo haga por dinero.

Lo demuestra el que si no hay dinero de por medio el número de casos pasa de muchos miles a algún caso aislado, si fuera simple altruismo no habría diferencia entre un caso y el otro

0 8
#126 NakanoStation

#3 las mujeres paren, las mujeres facturan

2 16
#127 LordNelson

#125 ¿el problema cuál es? ¿el dinero?

1 21
#128 Chinchorro *

#115 comparar derechos adquiridos por personas que no los tenían con la compra venta de personas, venga hasta luego absurdos.
Tener hijos no es un derecho. Si es que encima no tenéis ni puta idea de lo que habláis.

0 8
#129 NakanoStation *

#5 si juntas el ritmo de retrasar el tener hijos por motivos económicos, laborales o egocentristas, con el envejecimiento gradual de la población y la necesidad de ir metiendo sangre nueva para que no se vaya todo al carajo… sí, creo que más de un país legalizará esto y se verá con más normalidad.

Es bastante hipócrita que la sociedad vea con buenos ojos importar niños de otros países (adoptar) que cuesta un dineral también y que el dinero va a parar a manos de… ¿chiringuitos? Pero que la gestación subrogada sea obra de Satán e inmoral.

¿La diferencia con adoptar cuál es? ¿Que parte del dinero se lo lleva la madre y no gobiernos e intermediarios? ¿Que el niño viene al mundo por deseo de alguien y no por accidente? ¿Que el niño no va a estar expuesto a abusos o desgracias que hayan hecho que acabe en un orfanato para que luego lo adopten? ¿O el problema es que lleve parte del ADN de sus padres legales?

Es que…debe de ser porque estamos en Semana Santa y aquí todos son muy religiosos

2 21
#130 BM75

#111 Nadie defiende abortar a un niño, principalmente porque es imposible.
Y si confundes un embrión con un niño, tienes un problema.

0 7
#131 diophantus *

Editado

0 9
#132 pys

#130 A vale, embrión y niño son cosas distintas. En la gestación subrogada lo que se hace es poner un cigoto (todavía no es ni embrión, ni mucho menos feto) en otra madre, por tanto no sé por qué se habla de niños en ningún momento en este proceso.

0 10
#133 NakanoStation *

#13 ¿opinas igual de la adopción?

0 6
#134 NakanoStation

#63 ya existen de forma legal en casi todos los países.

Se llaman orfanatos y centros de adopción.

0 6
#135 NakanoStation

#95

0 6
#136 Meola

#42 cuéntame mas

0 6
#137 Trolleando

» ver comentario
#138 --8899--

#122 Sí, hablo de España, y tú mismo estás diciendo que "accedieron a la ciudadanía española", lo que significa que NO es que puedas coger y hacer lo que dices, sino que esos niños fueron registrados en el extranjero como hijos de la pareja que contrató a la mujer/vientre de alquiler, y luego hicieron una trampa para legalizarlo aquí, que es muy diferente.

0 12
#139 BM75

#132 Muy bien, máquina.

0 7
#140 ewok

#138 ¿Una trampa? Yo no juzgo que sea correcto o no. Lo nacionalizaron según las leyes vigentes.

0 10
#141 pinzadelaropa

#111 qué niño hay en el aborto?

0 10
#142 --8899--

#140 Llámalo "trampa", llámalo "fraude de ley". Desde luego, dentro de España eso no lo puedes hacer ni de coña.

0 12
#143 ewok

#142 De hecho, sí lo han hecho conforme a la ley, por la prevalencia del interés superior del menor.

0 10
#144 Ghandilocuente *

#1 No hombre no, que lo hacen por solidaridad!

1 17
#145 Ghandilocuente

#111 Una vez mas : No se abortan niños, se abortan fetos
Pero buen intento

0 7
#146 --737094--

#144

0 10
#147 Alexenvalencia

#38 Pues si se ha podido hacer con muchas otras cosas, ilegalización de la compraventa de personas humanas

0 7
#148 Ghandilocuente *

#133 La adopción proporciona una familia a niños abandonados o huerfanos.
Como comparacion es bastante lamentable, que denota o mucha ignorancia o mucho cinismo

1 14
#149 Alexenvalencia

#10 Yo tengo la libertad de elegir las condiciones con el empresario. Sí, en papel. En la realidad la cosa se complica y por eso usamos leyes para evitar los abusos contra la parte poco favorable.
En este caso es la persona explotada

0 7
#150 Alexenvalencia

#16 Para evitar mercado negro

1 10
#151 pys

#141 #145 ¿Entonces qué problema hay con la gestación subrogada? Simplemente se coloca un cigoto de una persona en otra persona gestante

0 10
#152 Ehorus

#134 pues yo propongo un carnet de progenitores
demuestre que puede pagar su hipoteca, su salud, sus impuestos... y tendrá derecho a poder traer una criatura....
Que no, pues a fastidiarse. No ceder criaturas a orfelinatos ni hacer subrogación de bebes...
y todos contentos
Y no, esto no es un "los niños solo para los ricos...esto es los niño con un porvenir y un cuidado y un entorno familiar"

0 10
#153 Ghandilocuente *

#151 La compra/venta de seres humanos creados para ese proposito.
La mercantilizacion de vidas

Veo que tienes problemas de vision, prueba de nuevo :
«Allí vale todo por dinero, había días que no podía pegar ojo por lo que veía»

Sera el cinismo que causa ceguera...

1 10
#154 sauron34_1

#7 y en detrimento de las mujeres siempre. Porque claro, no son más que vaginas con patas que sólo sirven para parir y meterla.

1 23
#155 sauron34_1

#13 la libertad propia por encima de cualquier otra.

0 12
#156 pys

#153 No se compra vende seres humanos tal y como se entiende la compra de propiedades, se compra la tutela de los derechos, es decir, ser padre.
Además, si un feto no es un niño y por tanto no es un ser humano, ¿cuál es el problema en venderlo? Si no está mal deshacerse de él, no puede estar mal venderlo (la tutela).

Yo soy capaz de entender dos posturas: aborto y gestación subrogada no, y aborto y gestación subrogada sí. Pero me es imposible entender una sí y la otra no, especialmente la de aborto sí y gestación no.

0 10
#157 --563099--

#133 Qué tendrá quer... Otra churra y otra merina.

0 10
#158 Nay_sa

#67 La adopción nacional en España ES GRATUITA.

1 12
#159 ccguy

#18 Pues no lo hagas y ya está, ¿no?

1 23
#160 Raziel_2

#12 Claro, porque no existen terceros países a donde ir:

www.elconfidencial.com/espana/2022-03-19/ucrania-red-vientre-alquiler-

La única forma de regular esto y asegurarse al 100% de que se cumplan las exigencias que tú expones, con las que estoy de acuerdo, es que la gestante sea anónima y que no haya ningún intercambio económico en absoluto.

0 10
#161 --8899--

#143 Por la prevalencia del interés superior del menor también podrían quitárselo y darlo en adopción a una pareja que no se salte la ley.

0 12
#162 KraveNtf

#18 sin nombrar de que el producto que se compra y vende, es un maldito ¡ser humano!

0 6
#163 tdgwho

#158 Aunque uses las mayúsculas, no es menos cierto.

No es gratuita.

Y eso obviando que el porcentaje de adopciones nacionales es irrisorio, casi diría irrelevante

2 20
#164 Ghandilocuente *

#156 "Además, si un feto no es un niño y por tanto no es un ser humano, ¿cuál es el problema en venderlo? "

Resulta que que cuando lo pares, tras 9 meses, ya no es un feto, es un niño.
Vuelve a la escuela anda, que veo que se te escapa lo mas basico.

2 17
#165 Raziel_2

#19 ¿Me estás diciendo que has visto a una mujer que vive de estar embarazada y no te ha saltado ninguna alarma ahí?

Vivir de ello, es decir, negocio puro y duro.

1 14
#166 pys

#164 A mi también me parece bastante absurdo, pero en esa frase estaba usando su forma de razonar, no la mía.

0 10
#167 Raziel_2

#24 París Hilton ha tenido un hijo por gestación subrogada porque, según ella misma, le tiene miedo al parto.

Literalmente lo que ha dicho #18 cuando la reducción al absurdo es la puta realidad.

2 16
#168 ewok

#161 No te digo que no.

0 10
#169 Ghandilocuente

#166 Mira no tengo tiempo para trolls de poca monta
Mucho menos para cinicos como tu

0 7
#170 --8899--

#168 Y sería mejor, porque mientras la gente piense que puede ampararse en hechos consumados para saltarse la ley, se seguirá haciendo. En cambio, en cuanto retiren la patria potestad a un par de estos listillos, verás qué rápido dejan todos de hacerlo.

0 12
#171 --751076-- *

#10 claro, tiene mucho más sentido poder decidir cargarte a otro que tener un hijo para otra

Lo primero es empoderador, parece. Lo segundo hay que prohibirlo con cárcel si hace falta

cc #11 #14 #85

#26 te refieres al abortado???

3 21
#172 --751076--

#145 fetos que sonríen y se comunican con su madre

1 19
#173 --270308--

#11 vale, te doy otra frase a ver si esta te sirve:
"Mi coño, mis normas".

2 25
#174 Jumbo2

#10 Una persona adulta, en pleno uso de sus facultades y sin condicionamientos economicos o sociales, que pueda elegir en libertad, tiene todo el derecho del mundo a hacer lo que le apetezca con su cuerpo.

El tema aqui no es si subrogacion si o no. Si no en que condiciones se da y que control hay de que las partes involucradas lo hagan en las condiciones adecuadas.

Lo mismo aplica a la prostitucion, la vida sexual, la modificacion del cuerpo, y de mas.

3 25
#175 Jumbo2

#15 No. Se trata de que hacer lo que quieras con tu cuerpo es un derecho, y lo que hay que discutir y asegurar es que las personas puedan decidir en libertad, con seguridad, con toda la informacion necesaria, y sin coacciones, ni sociales, ni economicas, ni de ningun tipo.

2 21
#176 jamon_de_jaboogie

#15 Quien eres tú para privarle a una mujer del derecho de cobrar lo que ella decida por ejercer un trabajo con su cuerpo?
Por que esto no, pero trabajos sexuales, pruebas médicas, u otros trabajos físicos si?

Me hace gracia como Menéame de rasga las vestiduras por los derechos de la mujer, hasta que colisiona con su ética de señor blanco y mayor.

4 6
#177 Chinchorro *

#176 y esto me lo escribe un señor blanco mayor.
Ellas no deciden lo que cobran por los niños, son las empresas con ánimo de lucro las que ponen el precio de los bebés. Porque es un puto negocio.
Que pena que sólo interesen las libertades individuales cuando otros se lucran y se aprovechan de ello.

1 11
#178 pinzadelaropa

#151 mi profesor de autoescuela contaba un chiste sobre la diferencia de aminorar y parar, era un chiste tonto pero es fácil de distinguir entre los grados de las cosas.

0 10
#179 MrAmeba

#42 Si hueles algo, y estás tu solo.... no sé, ¿quieres un diagrama?
Ah y no mancilles la imagen de Ron Swanson que no eres digno

0 9
#180 gilipipas

#38 Sólo he podido leer hasta ahí.
Y no quiero saber lo que pasará con los niños que vengan con problemas...

2 25
#181 doyou

» ver comentario
#182 tranki *

#1 ¡Ah! ¿Pero todo esto no era altruista? ¡qué cosas!

2 23
#183 --737094--

#182 Es extrañísimo, sí.

0 10
#184 --359155--

#152 No propones un carnet, propones que los pobres no puedan tener hijos. Todos los test que comentas consisten en enseñar la cuenta bancaria.

0 9
#185 malditopendejo

#120 el primer párrafo no tiene ningún sentido.

El segundo, fuiste tú de la gente de pasta. Seguimos en el depende.

0 7
#186 Toranks

#20 Se compran todos los órganos. Un pack completito y funcional, sí señor.

0 10
#187 danlof *

#185 Yo diría que si tiene sentido. Todos los que estamos vivos y decidimos seguir estándolo, es decir, todos los que decidimos no suicidarnos pensamos que es mejor estar vivos. Y los hay que viven "en una fosa séptica o en piso de 70m o en una mansión".

Trato de explicarlo con otras palabras:
La inmensa mayoría de la gente decide no suicidarse, incluso gente en situaciones penosas. Es decir, la inmensa mayoría de la gente, mediante sus acciones, demuestra que prefiere existir (estar vivo) a no existir.

No termino de entender que quieres decir con tu segundo párrafo. Pero que los "niños subrogados" van a nacer en una familia que los desea y sin dificultades económicas es evidente.

0 6
#188 Jells

#115

El matrimonio gay es para que dos personas del mismo sexo puedan tener un hijo

¿Ah sí? Primera noticia. ¿Y como se supone que lo van a conseguir según la ley?

0 7
#189 Jells

#176 yo creo que hay un trecho entre que una mujer haga lo que quiera con su cuerpo y la compra-venta de personas vivas. Llámame rarito pero no lo veo igual.

0 7
#190 mcfgdbbn3 *

Una cosa que se me viene a la cabeza: ¿No hay donaciones de sangre? En las donaciones de sangre hay altruismo, pero... ¿Por qué no analizar el problema para poner leyes que permitan garantizar que es algo púramente altruista? Por supuesto, cuando el motivo sea "es que me da miedo el parto" o cosas así, no, pero cuando es por incapacidad de tener hijos (edad, parejas homosexuales...), se puede analizar qué opciones hay (aunque debería priorizarse la adopción).

(abro el paraguas)

0 11
#191 Jells

#89 curioso que se trate de un servicio y en cambio el objeto del mismo sea llevarte un niño que existe materialmente a casa.

0 7
#192 Jells

#93 si ese ser humano no es su hijo entonces tampoco lo deben ser aquellos niños a cuyas madres han tratado con óvulos de otras mujeres para que puedan tener hijos, no?

0 7
#193 Jells

#100 es sencillo, si no existe no está de ninguna manera.

0 7
#194 Jells

#129 si no vemos la diferencia entre adoptar un niño y encargarlo entonces no hay mucho que discutir, la verdad

0 7
#195 Jells

#95 porque los padres no pagaban nada a las monjas, ¿verdad? ¿Seguro?

0 7
#196 Rubenix

#70 #112 #124 ¿Liberales? Tanto PSOE como Podemos lo defendían hace 7 años...

1 20
#197 --563099--

#173 En esa todos y todas estan de acuerdo... Pero no es tu coño, es una vida humana, a la que quereis poner precio.
Podeis pintarlo del color que querais. Pero es comprar un ser humano.

0 10
#198 --563099--

#171 churras y merinas, versión fanatico religioso acientífico con infulas de esclavista.

0 10
#199 deathcorekid

#195 No lo sé porque la iglesia católica siempre ha escondido la información sobre los robos de bebés y así seguiremos durante muuuchos años porque los sucesivos gobiernos que hemos tenido y vamos a tener seguirán protegiendo a la iglesia y a la dictadura del enano coñon.

0 8
#200 DaneelOlivaw

#190 Creo que el quid de la cuestión es que ser padres no es un derecho.

0 6