"Estados Unidos prohibió la lengua hawaiana, envenena nuestra agua, invadió nuestro país y ocupa ilegalmente Hawái hasta el día de hoy, pero habla de apoyar la independencia de Taiwán".
#8#5 ¿Te das cuenta de que tú acabas de hacer lo mismo que criticas? Usar a un tipo de habla de Hawái aprovechando la crisis de Taiwán para sacar a colación el independentismo... no sé... Hubieras pasado de largo, era más coherente.
Sin dudar que tengan parte de razón en los temas de violencia y discriminación de minorías (los usanos son unicos en joder a las minorías) y que fueron un pais ocupado, etc... dudo mucho que la mayoría de hawaianos qusiera hoy en día abandonar los USA.. pero bueno, que ellos decidan. ahora con la de bases navales que tienen, lo que significa para el imaginario historico americano pearl harbour... dudo mucho que suelten nada.
#5 ¿Te das cuenta de que tú acabas de hacer lo mismo que criticas? Usar a un tipo de habla de Hawái aprovechando la crisis de Taiwán para sacar a colación el independentismo... no sé... Hubieras pasado de largo, era más coherente.
Sin conocer el caso concreto parece que fue algo similar a lo que vivió el Gallego en tiempos franquistas, no se llegó a prohibir pero no se aceptaba en ninguna institución porque era de "bárbaros", y algunos colegios evitaban a toda costa su uso incluso con lo que hoy llamaríamos maltrato.
En wikipedia dicen literalmente. "porque el gobierno ilegalizó el idioma, a la vez que en las escuelas se castigó su uso o que el prejuicio general contra los kanakas (nativos) fue un factor que desincentivó su uso."
#12 yo estuve hace unos años y lo que queda de cultura Hawaiana es bastante reducido. Como curiosidad para los amantes de Goku al rey le llaman Kamehameha
#7 El problema es que los Hawaianos hoy por hoy representan una minoría. El resto son colonos de los USA. Es el mismo problema que tienen todas las naciones que les ocupan otros y estos otros se convierten en mayoría. Es un problema similar al que tienen hoy por hoy los palestinos o los saharauis, se han convertido en minoría en su tierra.
#12 Yo ni lo busco, tienes razón, es imposible que EEUU haya "prohibido" la lengua hawaiana, no tiene puto sentido, debe ser algún puto woke llorando (no he abierto el enlace )
#8 Nop. Yo he dicho que la actitud de esa persona me recuerda a otras similares que veo por aquí o en la política nacional. Yo no me estoy hermanando con nadie, ni comparando mi situación con la de otros ni reivindicado nada.
Que a algunos parece que les va la vida en sacar un zasca rápido y se dejan el fondo por el camino.
A ver: no hablan de apoyar la independencia de Taiwan porque estén defendiendo el derecho a independizarse. Lo que hacen es perjudicar como puedan a China porque son rivales económicos. ¿Por qué USA no apoya la independencia de las zonas del este de Ucrania? Porque son pro-rusas y Rusia es un rival económico de USA. ¿Por qué USA no apoya a Siria? Porque Israel es amiga de USA.
No se trata de que la independencia esté bien o esté mal. Sólo se trata de a quién conviene o perjudica.
En su momento Reino Unido apoyaba la independencia catalana y estaba en contra de la independencia de Irlanda, por los mismos motivos.
Depende de para quién. Reino Unido apoyaba la independencia de Cataluña porque le convenía que hubiera división dentro de Europa. Estados Unidos amenazó a España con iniciar un movimiento independentista en Canarias si no se unía a la ONU. No se trata de bueno o malo sino de a quién logran perjudicar apoyando una independencia.
#28 Sorry, sé que me he puesto borde, pero lo de los usanos es que me puede, no van a parar hasta joderme la jubilación con una puta guerra más para intentar unir lo que ya no tiene remedio, la división de su sociedad.
#45 el problema es que salvo el yueyu que sí està regulado, las otras lenguas son más bien un sistema de dialectos poco uniformes que no tienen un estándar para poder decir "hablo tal". Fijate el caso del wuyu. No se entienden entre ellos salvo que no seas de la misma zona.
#47 es decir, que realmente son lenguas distintas. Ya que entre dialectos deberías ser capaz de entenderte.
PS: Como tema aparte, lo que me parece bueno de la escritura china es que diferentes lenguas se representan exactamente igual en la escritura. Así, que gente que no se entiende hablando, sí que se pueden entender de forma escrita.
#47 Lo de la regulación no tengo mucha idea aunque el cantonés entiendo que si lo está, ella lo habla además de putonhua, del suzhouhua (el de su ciudad) que es casi igual al shanghaihua y me comentó de otro que ahora no recuerdo.
Quiero recordar que en suzhouhua para decir gracias decían algo así como "sa yá", totalmente diferente al mandarín, como ejemplo de lo diferentes que son pero, vamos, que no soy un sinófilo
#5 Ese tuit es del 1 de Agosto, así que no, no aprovechó lo que ha pasado para hablar de eso. Además, te explica la relación y te pone el hilo:
"Nosotros, los pueblos indígenas de Hawai, Taiwán, Nueva Zelanda, hasta Madagascar, compartimos un origen común, un idioma y un camino maestro (Ho'okele). Casi eliminados durante la colonización occidental, mi lengua y cultura hawaianas fueron prohibidas por los Estados Unidos, y los holandeses subyugaron a Taiwán." mobile.twitter.com/SilverSpookGuy/status/1553096134360383488
#30 Si no lo he entendido mal, esa prohibición habría terminado en 1986 (90 años desde 1896). Hace 36 años, casi nada. No me parece bien igualmente, pero el envío es para cogerlo con pinzas.
Yo cuando llegan estas noticias de whataboutism a portada siempre me pregunto lo mismo ¿está bien lo que hace China porque EE.UU lo ha hecho antes? ¿o a China se lo perdonamos pero condenamos a EE.UU? ¿como vá eso?
Y ahora vendrá alguien que vengo a defender a EE.UU cuando lo que hicieron en Hawai fue una invasión pura y dura de una nación independiente con su propio gobierno, idioma e incluso embajadores.
No me gusta poner enlaces a youtube para informar, pero para mí este vídeo lo explica bastante bien:
#54 Entiendo que el envío va de que, pese a que la prohibición ya terminó, se sigue castigando a los alumnos por hablar hawaiano en el colegio. Es decir, que sigue habiendo cierta represión en la sociedad.
#36 Dale todas las vueltas que quieras: has aprovechado que este hablaba de Hawái aprovechando la crisis de Taiwán para venir a criticar a los independentistas catalanes. Luego has contestado intentando negarlo, por segunda vez, no decir nada te habría dejado en mejor lugar.
Esa es del día 27 de julio, ya que te gustan tanto las fechas
#57 Dónde está la crítica? Comparo una actitud y tú te montas una peli. Te repites, pero no tienes ningún argumento. Zascas (intentos de) vacíos, eso es todo lo que hay ahora aquí.
#58 LOL Se nota que quieres tener razón y no argumentar. Ahora te referías a que utiliza Taiwan en general... no a aprovechar la situación actual porque está en el candelero...
Cuando precisamente has obviado la segunda parte de mi comentario donde aparece su explicación y de porqué lo añade y comparten historia común.
Lo que hace que tu comentario no tenga puto sentido. Acusar de utilizar a Taiwan cuando comparten origen e idioma común. Has quedao como lo que eres.
Vamos que no tienes nada que decir y tratas de darle una vuelta de tuerca tu no-argumento basado en una fecha de un tweet. Y sí creo precisamente que está aprovechando el tirón del momento. Momento este el actual que pese a lo que tú creas, no se inicia con la propia visita, sino antes.
Es curioso lo sensibles que están algunos con un comentario bastante normalito
#62 ¿Y? No deja de ser hipocresía. Los países no dejan de ser organizaciones de personas.
Y dichas personas deciden como actuar. Así, que sí, esas personas son hipocritas. Según sus intereses defienden una cosa u otra. Eso es hipocresia.
La excusa de los intereses para hacer lo que te plazca no me vale.
Sí, se como funciona la RealPolitik, pero no deja de ser una puta basura como todo lo que envuelve el mundo liberal y la ley de la selva. Porque, lo que hacen los países es funcionar como una gran ley de la selva.
#65 ¿Darle la vuelta es explicar lo que ha pasado?
Y has vuelto a obviar lo más importante de nuevo. Has vuelto a quedar como lo que eres. Sigues olvidando las partes que te interesan en cada comentario. Menuda capacidad selectiva que tienes.
No tengo ganas de aguantar a personajes como tú. Ya has quedado como lo que eres. Al ignore.
Es temprano para estar así a la defensiva. Tómate algo anda.
#2 La historia de cómo se anexionó USA Hawai es de traca.
Yo si fuera China mandaría a alguien en visita privafa a hablar con los que quieren recuperar la soberanía, a ver qué tal sienta el American way of war.
Obviamente, la escritura china ha tenido reformas. Pero, sí, cualquier persona que sepa chino, japonés,... puede leer los ideogramas y pronunciarlos en su lengua respectiva.
Por ejemplo, el japonés, que ya es diferente al chino, es una reforma de la escritura china, y aún mantiene cosas del chino. Por ejemplo, mi profesora de japonés no sabe chino, pero al ser culta, era capaz de entenderse con los chinos a través de la escritura. Ya que los ideograms son los mismos (si no aplicas la reforma del kanji japonés).
Así, que en resumen, si eres inglés leeras el ideograma de "apple" como "apple", si eres español lo leerás como "manzana" y si eres catalán como "poma." Pero serán siempre el mismo.
#66Los países no dejan de ser organizaciones de personas.
Pasa lo mismo que con las empresas: un reloj es una colección de engranajes pero hace cosas muy diferentes. Una empresa o un país están formados por personas pero NO se comportan como una persona. Por ejemplo la gran mayoría de las personas jamás pensarían en matar a alguien, sin embargo los países están en guerra constantemente y consideran que todas esas muertes son perfectamente justificadas.
#58 Vamos a ver, ¿tú piensas que yo nací ayer? ¿Crees que no he leído, yo, como todos los demás, tu mensaje en el tono en el que lo has escrito? Si algo tiene la lengua es que existen fórmulas al de hablar, como muletillas, que tienen un significado muy claro. Cuando alguien critica algo "Este aprovecha que el dependiente está mirando a otro lado y le roba las chocolatinas" y añade "me recuerda a algunos políticos", está haciendo una relación entre lo primero que critica y lo segundo, y está dando a entender que el segundo es igual de ladrón que el primero.
Cuando tú dices: "Usando Taiwán para hablar de su libro. Me recuerda a algún catalanista." Estás diciendo que los catalanistas usan cualquier conflicto para hablar del suyo. Y curiosamente, al hacer esto en una noticia que habla de Hawái estás metiendo con calzador tu crítica a los catalanistas sin venir a cuento. Es decir, vienes aquí a hablar de tu libro.
¿Lo has entendido ya o te hago un puto croquis para que dejes de negar lo evidente, compadre? Te daré un consejo que no me has pedido: las huidas hacia adelante son ridículas: deja de intentar huir hacia adelante.
#75 La conocí aquí, tiene muchos cojones y mandó al marido ATPC y se fue lo más lejos que pudo, pero no veas el duplex que tiene allí, cualquier día lo arreglamos del todo pero con la pandemia está jodido viajar allí, es que allí te dejan las casas con el yeso y poco más.
#76 a mi el caso de Bernardo de Galvez me parece mas sangrante y esta en la raiz de la independencia de USA. Sin ese señor, es muy posible que hubiesen fracasado. Pero eso queda rapido en el olvido en todos lados.
#74 Según ella lo habla, pero también te digo que se pasa el día cantando en una APP china que luego compiten, creo que ya ha ganado la friolera de 20 RMB, ya mismo me jubila
La verdad, cualquiera que indague un poco en la historia de EEUU y Canadá no llega a comprender cómo no tienen un movimiento indígena al estilo boliviano o ecuatoriano. Lo que han hecho con ellos no tiene nombre.
#79 y lo jodido es que dicen que están retirando pasaportes a los chinos que tienen contacto con el extranjero. O eso me ha dicho un amigo... Yo tampoco puedo ir con mi señora y además los billetes valen un puto pastizal.
Si que valen una pasta, y creo que te tienes que tirar un mes en un hotel en cuarentena, yo le estoy insitendo en que busque algo que ya son casi tres años sin ver a la familia y se le nota en el estado de ánimo, pero según dice la cosa está chunga.
#78 Si lo quieres entender como crítica de una actitud de los nacionalistas y en especial de los catalanistas (porque suelen representar más el papel) no me parece mal. Podrías haberlo hecho sin tantos aspavientos. A buen entendedor, pocas palabras bastan. Pero no he profundizado en ningún caso en la materia, ni me he puesto a contar nada de nada. "Esta actitud se me parece a esa" y punto.
Con tu mensaje, estas negando la capacidad de hacer comparaciones en un contexto dado. Y te vuelvo a recordar, yo comparo unos hechos con otros desde fuera, no soy parte, no reivindico nada, ni intento adherirme a ninguna causa, ni comparo mi propia situación con la de otros (que es lo que hace la persona dle envío). Es sólo un comentario desde la barrera. Esa es una diferencia fundamental.
Y no creo que necesite un croquis para explicartelo
#14 >> Es curioso que prohiban la lengua hawaiana cuando, formalmente, EEUU no tiene lengua oficial
Bueno, hay muchas formas de prohibir. Me imagino que a lo que se refiere es que en la escuela les obligaban a usar inglés.
No me imagino ninguna otra prohibición porque sería inconstitucional. En España te pueden prohibir poner letreros de tu negocio en castellano pero eso en estados Unidos no duraría ni un minuto.
Por ejemplo, para naturalizarse como ciudadano americano hay que pasar un examen de inglés. Conozco un caso de una persona china que no habla ni una palabra y que pasa de los 80 y que es imposible que aprenda inglés y no consigue una exención. No English, no citizenship.
No es que diga que sea fake, pero me extraña mucho, ¿Alguien tiene más info de lo que está pasando por allí?
www.theguardian.com/news/2019/feb/15/the-us-hidden-empire-overseas-ter.
Pero tu sigue apoyando a USA, espero que te paguen algo.
Pero vamos, lo surrealista del todo es lo de #6
PD, la conquista de Hawaii es una vergüenza
Kosovo=malo
Españolista=bueno
Catalanista=malo
Un discurso del "lado bueno de la historia".
Sin conocer el caso concreto parece que fue algo similar a lo que vivió el Gallego en tiempos franquistas, no se llegó a prohibir pero no se aceptaba en ninguna institución porque era de "bárbaros", y algunos colegios evitaban a toda costa su uso incluso con lo que hoy llamaríamos maltrato.
En wikipedia dicen literalmente. "porque el gobierno ilegalizó el idioma, a la vez que en las escuelas se castigó su uso o que el prejuicio general contra los kanakas (nativos) fue un factor que desincentivó su uso."
es.wikipedia.org/wiki/Aborígenes_de_Taiwán
Que a algunos parece que les va la vida en sacar un zasca rápido y se dejan el fondo por el camino.
Yo quiero vivir en un país donde puedo votar y escribir en internet lo que quiera.
Por lo demás, todo el mundo es malo. Los americanos, los asiáticos, los europeos, africanos y australianos.
A ver: no hablan de apoyar la independencia de Taiwan porque estén defendiendo el derecho a independizarse. Lo que hacen es perjudicar como puedan a China porque son rivales económicos. ¿Por qué USA no apoya la independencia de las zonas del este de Ucrania? Porque son pro-rusas y Rusia es un rival económico de USA. ¿Por qué USA no apoya a Siria? Porque Israel es amiga de USA.
No se trata de que la independencia esté bien o esté mal. Sólo se trata de a quién conviene o perjudica.
En su momento Reino Unido apoyaba la independencia catalana y estaba en contra de la independencia de Irlanda, por los mismos motivos.
Depende de para quién. Reino Unido apoyaba la independencia de Cataluña porque le convenía que hubiera división dentro de Europa. Estados Unidos amenazó a España con iniciar un movimiento independentista en Canarias si no se unía a la ONU. No se trata de bueno o malo sino de a quién logran perjudicar apoyando una independencia.
PS: Como tema aparte, lo que me parece bueno de la escritura china es que diferentes lenguas se representan exactamente igual en la escritura. Así, que gente que no se entiende hablando, sí que se pueden entender de forma escrita.
Quiero recordar que en suzhouhua para decir gracias decían algo así como "sa yá", totalmente diferente al mandarín, como ejemplo de lo diferentes que son pero, vamos, que no soy un sinófilo
"Nosotros, los pueblos indígenas de Hawai, Taiwán, Nueva Zelanda, hasta Madagascar, compartimos un origen común, un idioma y un camino maestro (Ho'okele). Casi eliminados durante la colonización occidental, mi lengua y cultura hawaianas fueron prohibidas por los Estados Unidos, y los holandeses subyugaron a Taiwán."
mobile.twitter.com/SilverSpookGuy/status/1553096134360383488
Y ahora vendrá alguien que vengo a defender a EE.UU cuando lo que hicieron en Hawai fue una invasión pura y dura de una nación independiente con su propio gobierno, idioma e incluso embajadores.
No me gusta poner enlaces a youtube para informar, pero para mí este vídeo lo explica bastante bien:
How the US Stole Hawaii (Cómo EE.UU. robó Hawai)
www.youtube.com/watch?v=XK2MBnw6RlY
www.meneame.net/story/portaaviones-uss-ronald-reagan-dirige-hacia-taiw
Esa es del día 27 de julio, ya que te gustan tanto las fechas
#57 Dónde está la crítica? Comparo una actitud y tú te montas una peli. Te repites, pero no tienes ningún argumento. Zascas (intentos de) vacíos, eso es todo lo que hay ahora aquí.
Rusia y China ya no están aisladas, pues el mundo está tan interconectado que no se pueden cortar relaciones sin perder mucho dinero.
Menos mal que Trump era el loco y Biden el moderado, tanto, que cada vez nos acerca más a la 3 guerra mundial.
Cuando precisamente has obviado la segunda parte de mi comentario donde aparece su explicación y de porqué lo añade y comparten historia común.
Lo que hace que tu comentario no tenga puto sentido. Acusar de utilizar a Taiwan cuando comparten origen e idioma común. Has quedao como lo que eres.
Es curioso lo sensibles que están algunos con un comentario bastante normalito
Y dichas personas deciden como actuar. Así, que sí, esas personas son hipocritas. Según sus intereses defienden una cosa u otra. Eso es hipocresia.
La excusa de los intereses para hacer lo que te plazca no me vale.
Sí, se como funciona la RealPolitik, pero no deja de ser una puta basura como todo lo que envuelve el mundo liberal y la ley de la selva. Porque, lo que hacen los países es funcionar como una gran ley de la selva.
Y has vuelto a obviar lo más importante de nuevo. Has vuelto a quedar como lo que eres. Sigues olvidando las partes que te interesan en cada comentario. Menuda capacidad selectiva que tienes.
No tengo ganas de aguantar a personajes como tú. Ya has quedado como lo que eres. Al ignore.
Es temprano para estar así a la defensiva. Tómate algo anda.
Yo si fuera China mandaría a alguien en visita privafa a hablar con los que quieren recuperar la soberanía, a ver qué tal sienta el American way of war.
Obviamente, la escritura china ha tenido reformas. Pero, sí, cualquier persona que sepa chino, japonés,... puede leer los ideogramas y pronunciarlos en su lengua respectiva.
Por ejemplo, el japonés, que ya es diferente al chino, es una reforma de la escritura china, y aún mantiene cosas del chino. Por ejemplo, mi profesora de japonés no sabe chino, pero al ser culta, era capaz de entenderse con los chinos a través de la escritura. Ya que los ideograms son los mismos (si no aplicas la reforma del kanji japonés).
Así, que en resumen, si eres inglés leeras el ideograma de "apple" como "apple", si eres español lo leerás como "manzana" y si eres catalán como "poma." Pero serán siempre el mismo.
Pasa lo mismo que con las empresas: un reloj es una colección de engranajes pero hace cosas muy diferentes. Una empresa o un país están formados por personas pero NO se comportan como una persona. Por ejemplo la gran mayoría de las personas jamás pensarían en matar a alguien, sin embargo los países están en guerra constantemente y consideran que todas esas muertes son perfectamente justificadas.
Cuando tú dices: "Usando Taiwán para hablar de su libro. Me recuerda a algún catalanista." Estás diciendo que los catalanistas usan cualquier conflicto para hablar del suyo. Y curiosamente, al hacer esto en una noticia que habla de Hawái estás metiendo con calzador tu crítica a los catalanistas sin venir a cuento. Es decir, vienes aquí a hablar de tu libro.
¿Lo has entendido ya o te hago un puto croquis para que dejes de negar lo evidente, compadre? Te daré un consejo que no me has pedido: las huidas hacia adelante son ridículas: deja de intentar huir hacia adelante.
Si que valen una pasta, y creo que te tienes que tirar un mes en un hotel en cuarentena, yo le estoy insitendo en que busque algo que ya son casi tres años sin ver a la familia y se le nota en el estado de ánimo, pero según dice la cosa está chunga.
Hay un libro que no recuerdo su nombre, que habla sobre como la prensa fabricó el bulo de que la explosión no era un accidente sino un ataque deliberado.
Con tu mensaje, estas negando la capacidad de hacer comparaciones en un contexto dado. Y te vuelvo a recordar, yo comparo unos hechos con otros desde fuera, no soy parte, no reivindico nada, ni intento adherirme a ninguna causa, ni comparo mi propia situación con la de otros (que es lo que hace la persona dle envío). Es sólo un comentario desde la barrera. Esa es una diferencia fundamental.
Y no creo que necesite un croquis para explicartelo
Bueno, hay muchas formas de prohibir. Me imagino que a lo que se refiere es que en la escuela les obligaban a usar inglés.
No me imagino ninguna otra prohibición porque sería inconstitucional. En España te pueden prohibir poner letreros de tu negocio en castellano pero eso en estados Unidos no duraría ni un minuto.
Por ejemplo, para naturalizarse como ciudadano americano hay que pasar un examen de inglés. Conozco un caso de una persona china que no habla ni una palabra y que pasa de los 80 y que es imposible que aprenda inglés y no consigue una exención. No English, no citizenship.