#11 Antes de ello ya era el primer contribuyente. El jaleo fue por los derechos de imagen no declarados. Y si no los pagó, pues bien que hizo Hacienda denunciando.
Dicho esto, le seguimos señalando por donar los respiradores a Argentina o empezamos a mirar como es posible que este futbolista pague más impuestos que los 10 españoles más ricos de la lista forbes (por poner un ejemplo).
#3 Ineficiente no es. Dime otra persona que pague más impuestos que él.
Es lo que pasa cuando un evasor fiscal hace "donaciones" y una parte del país aplaude con las orejas, que el resto echa cuentas y ve que como campaña de lavado de imagen no tiene precio, ya que por una módica cantidad tienes un ejército de palmeros, gratuito, lavando tu imagen 24/7 en todos los medios que existen.
Como negocio no tiene fisuras, pero la donación empieza a perder todo su sentido y pasa a ser "otra cosa".
#7 "Por otro lado me la envaino, pero solo un poco, porque parece que lo hizo en argentina y no lo indica en ningún lado."
Todo es copiado y pegado de la noticia
Los equipos habían llegado a ese aeropuerto internacional de la ciudad de Rosario en un vuelo privado procedente de Barcelona y costeado por la propia Fundación.
La distribución de esos equipos quedó desplegada de tal manera:
Hospital José María Cullen (Santa Fe): 4 respiradores de traslado, 2 monitores multiparamétricos, 10 bombas de infusión.
Hospital Provincial del Centenario (Rosario): 4 respiradores de traslado, 2 monitores multiparamétricos y 10 bombas de infusión.
Hospital de Pediatría Garrahan (CABA): 2 monitores multiparamétricos y 3 computadoras.
Hospital del Bicentenario de Esteban Echeverría (Prov. de Buenos Aires): 16 bombas de infusión.
Hospital de Alta Complejidad Cuenca Alta (Cañuelas, Prov. de Buenos Aires): 10 bombas de infusión.
Hospital Zonal de Agudos Gral. Constituyentes “Manuel Belgrano” (San Martín, Prov. de Buenos Aires): 4 bombas de infusión.
Hospitales Modulares de OCD y Telesalud: 10 computadoras.
Además, el astro donó 500 mil euros (cerca de 43 millones de pesos de ese momento) para la compra de insumos médicos, a través de la campaña de recaudación “Juntos por la Salud Argentina”, impulsada por la Fundación Garrahan.
#7#12 La noticia dice que anteriormente Messi había donado otros respiradores que se pusieron en uso sin problemas.
Los respiradores detenidos en aduanas son de los diseñados y fabricados de urgencia por SEAT reconvirtiendo su cadena de montaje de coches.
Los primeros respiradores seguramente eran modelos homologados. Supongo que nadie discute la necesidad de homologación para evitar que chapuzas bien intencionados la lien.
SEAT fabricaba 300 respiradores diarios y lo hizo durante marzo y abril de 2020. Eso hace sobre 15000 respiradores. Se homologaron en España.
Ahora la sanidad argentina debería dejar lo que esté haciendo para ponerse a homologar un respirador del que solo van a tener 30 unidades. Costes de tiempo de profesionales y de dinero, a repartir entre 30 respiradores.
Messi obró con toda la buena intención, pero no conocía, ni tenía porque, estos detalles. De saberlos hubiera comprado otro modelo. Es por esto que deben dejarse estas cosas a los profesionales de la sanidad. Y los demás debemos pagar nuestros impuestos para dar medios a esos profesionales.
Si, hay corrupción e ineficaciá burocráticas, pero más inéficaz ha sido la iniciativa privada en este caso.
¿Debería la sanidad argentina dar por buena la homologación española de un respirador fabricado por una empresa que no se dedica a material sanitario?
Si un familiar nuestro necesitase un respirador ¿Nos fiariámos de la homologación argentina o pediriamos un respirador homologado en España?
#10 Eso quizás da para la reflexión sobre como una persona individual puede llegar a acumular tanto dinero, sinceramente no me parece ni ético, ni moral. Eso sí, estamos en un sistema que lo permite y es lo que hay.
#1 Cualquier futbolista es mucho más solidario que tú, lo que ocurre es que no se publica a no ser que pasen cosas como esta.
Ellos donan dinero, van a hospitales a visitar niños enfermos y un largo etcétera. Tú que haces a parte de escribir en meneame?
#16 100% de acuerdo. Y por ello creo que Hacienda actuó como debe.
Actualmente, y después de la sentencia de hace 6 años donde se le obligó a pagar lo defraudado más una multa, este hombre paga lo que toca.
Entonces, no entiendo la discusión de que pagando los impuestos que debe (y siendo el primer contribuyente en España) se le critique por donar respiradores a Argentina.
#1 Como va a pagar impuestos en Argentina si no vive alli, la unica manera de ayudarles es donandoles... . A ver si nos enteramos que Messi vive en España y paga sus impuestos en España.
O eso o no te has leido que los equipos donados son para Argentina.
#1 Los impuestos de Messi no los escoge él. Pagará lo que le toque de acuerdo a las leyes españolas, que él se supone que acata sin más. De hecho, ni siquiera puede votar.
En cambio, los regalitos los hace él en persona porque le sale de las pelotas.
Lo digo porque con estas cosas parece que el problema es Messi.
#2 "La institución considera que Messi no ha tenido responsabilidad legal de haber defraudado 4,1 millones de euros (US$5,3 millones) a la Hacienda Pública"
"De esta manera el Ministerio Público ratifica su postura en la que exculpa al futbolista "
#1 Que tendra que ver una cosa con la otra?
Que paguen los impuestos que les correspondan, SI, pero si ademas contribuyen y el sistema se encarga de que se aproveche. MEJOR.
#1 los ricos ya pagan una burrada de pasta en España, por eso la mayoría se van.
Y no entiendo que tiene que ver eso con que algunos donen para caridad, acaso son dos conceptos incompatibles? Además aquí se está hablando de la incompetencia estatal (aka políticos) al gestionar esas donaciones, y aún vas tu y echas la culpa a la persona que ha hecho la buena acción de forma altruista?
Vuestro odio irracional a los ricos os ciega y no decís más que el gilipolleces.
1. Los ricos pagan impuestos, pero en algunos casos, cmo Messi, defraudan a hacienda. En otros, aun siguiendo la ley, tributan en paraisos fiscales.
2. La burocracia nos hace ganar dinero, no perderlo. Sin burocracia esto sería SIria. Simplemente creo que no es lo eficiente que debería ser.
#32 No está diciendo que Messi haya cometido ninguna injusticia, si eso es lo que has entendido me parece una interpretación un poco extraña, pero no bueno, para ver si la mía es más extraña aún te la dejo aquí: #4 se refiere a que es mejor que la riqueza está distribuida de maneras regladas por leyes de forma que todo el mundo pueda disfrutar de una vida digna, máxime en tiempos de pandemia, que eso nos parece más justo que esperar "regalías", caridad, "iluminaciones" etc, de personas con una capacidad adquisitiva enorme. No creo que Messi haya cometido ninguna injusticia en este caso, aunque sí considero una injusticia la desigualdad en sí misma.
#6 No. No son dos problemas. La gestón pública muchas veces se atasca por culpa de las ideas felices de ricos y famosillos que de repente compran y donan material sin saber si hacen falta o dónde hace falta...
Las donaciones privadas a la sanidad son un absurdo en sí mismo. Que donen dinero, es decir, paguen más impuestos y se dejen de hacer ingeniería fiscal...
#6 y ambos puntos son inexactos.
1. los ricos si pagan impuestos (la cuestión es si deberían pagar más, yo opino que si)
2. la burocracia en algunas ocasiones nos hace perder dinero.
PD: si estás hablando de la Argentina me inhibo, porque desconozco su Hacienda y su burocracia
#40 Me doy más por satisfecho yo, que seas tú el que instrumentalice Venezuela como protesta sarcástica de que se instrumentaliza Venezuela.
Y además lo hagas sin aportar ningún argumento.
Un clásico equidistante
Los diseñamos en Protofy, una startup de innovación de Barcelona, con soporte de Allianz y SEAT. Luego SEAT los fabricó a escala para posibles situaciones de emergencia.
Son prototipos de automatizadores de Ambú que fueron diseñados pensando en los peores escenarios. No se luego que pasó con esos prototipos o que tiene que ver Messi....
#102 Si es que Messi es lo de menos aquí, el cáncer son las instituciones públicas que son extremadamente caras, ineficientes y un infierno burocrático, debería haber una reforma total en todos los sentidos.
#76 Los pobres de EEUU creen que viven en el mejor de los mundos, si no en el único que existe. No se plantearían salir de allí aunque el suelo fuera lava.
#1 A algunos os pueden el karmawhorismo y los prejuicios cosa mala. Tampoco te culpo mucho, MNM fomenta esas actitudes que no aportan nada, pero visten mucho.
Por otro lado me la envaino, pero solo un poco, porque parece que lo hizo en argentina y no lo indica en ningún lado. Aun así con aparatos médicos pues pasa lo que pasa que deben pasar mil regulaciones y si te pones a hacer algo de lo que no sabes pues ocurren estas cosas. Mejor dar dinero y votar a quien lo administre bien.
#12 Sí, claro, porque te crees que pongo que es Argentina? Porque si lees donde están esos hospitales, y que no son los de los aparatos que se habla ya que es el relleno de la noticia, lo ves. Eso no es indicar que la noticia es en Argentina que debería indicarlo el titular o la entradilla como poco
#66 si no recuerdo mal hasta se improvisaron respiradores porque no los había. A lo mejor es el gobierno el que necesita asesoramiento para mejorar sus procesos.
#53 Comparación absurda, cuando donó los respiradores había carencia de estos en Argentina.
La Argentina cuenta hasta ahora sólo con 400 respiradores artificiales para atender casos graves de COVID-19 pero los especialistas dicen que se necesitará de 3.000 aparatos; reclamos a China por una donación, presión a las automotrices y a los fabricantes www.infobae.com/politica/2020/04/07/la-carrera-del-gobierno-por-los-re
#24 Pagar en proporción más impuestos que esta gente que tú mencionas. Madre mía lo que hay que leer por tener ojos. Y no me vengas con los millones que pagan a hacieda que eso sólo demuestra que cobran cantidades groseras de dinero por no producir nada, bueno sí, publicidad y merchandising. Ya ves tú que proeza la de esta gente. Al que increpas puede ser un médico, un barrendero, un mecánico, mil cosas que aportan más que dar patadas a un balón.
#46¿ eres rico? ¿Sabes como gestiona su patrimonio todos los ricos? ¿Sabes si es justo lo que pagan? ¿Podrían pagar más pero se van a otros pastos porque España se la bufa y sólo les interesa su dinero? Ay, qu eeste odio no se forja sólo. Busca en paraisos fiscales. Busca en empresas fantasma, busca y encontrarás.
#87 Sabes que esos ricos a los que defiendes pagan en proporción bastante menos que tú. El entramado burocrático que utilizan para esconder el dinero es brutal y les viene muy bien el que sea tan complicado porque es difícil de cojones de desentramar. Siendo un Autoempleado aún más me sorprende que los defiendas,. De todas maneras aquí los gobiernos se han ido alternando entre dos opciones y creo que siempre os han tenido muy abandonados. Ahora que hay una ministra echando el ojo y de parte de un grupo de la patronal ( que bien pudiera ser el tuyo) entonces ¿sigues apoyando a los ricos? ¿Te sigue pareciendo mucho lo que pagan? A mí en concreto me gustaría poder pagar una barbaridad a hacienda, pero es una pena que me tengan que devolver. Eso significa que no tengo mucho, más bien nada.
#90 Se lo que significa proporción perfectamente. Un 16% de una nómina mileurista como temporal en correos no es comparable a las absurdas facturaciones que tiene esta gente que rozan lo nauseabundo. Igual es quitarme a mi 150 € todos los meses y con gastos de todo tipo , que lo que ingresa este elemento or dar patadas a un balón. Si me queréis hablar de proporcianolidad habladme de algun otro ser humano, rico que aporte más a nuestra sociedad que este señor. Creo firmemente que hay que considerar la opción de un sueldo máximo.
#94 Mira. Ese dinero que se le da a ese señor, existe puesto que se le da. No tengo claro en concepto de qué, pero eso es otro tema. Ese dinero nunca va a estar quieto. Lo bueno es que ese dinero se invierta en otras cosas como industria y tecnología y esas inversiones sean las que reciban las reducciones fiscales. Con un suledo máximo ya sabemos hasta donde se puede llegar y que más allá no cabe la especulación. Es una manera de hacer que la pasta se mueva de una manera más ordenada y beneficiosa para todos y no que se concentre en manos de unos pocos.
#92 Mira , lo harían de todas maneras. El que tiene tanta cantidad de pasta puede pagar a mucha gente que le haga los chanchullos. Pagar impuestos es una obligación y yo estoy contentísima de aportar mi grano de arena. Lo dicho, ojalá cobrase más para pagar más de lo que ya apoquino. Yo pienso en el cole de al lado, en el centro de salud, en los bancos del parque y las aceras limpias y veo mi dinero bien invertido. Estos señores que se dedican a hacer caridad me dan mucha grima, porque por la puerta de atrás están sacando dinero a expuertas del cual nos íbamos a beneficiar todos.
#100 Yo es que para empezar, si tuviese la pasta que le pagan a Messi, no la invertiría en fútbol. La invertiría en empresa que generase trabajo encaminada a ciencia y tecnología. Y a estos es a los que hay que dar ayudas. HAy que encaminar el dinero hacia proyectos del bien común. Peor es difícil explicarlo aquí de un plumazo.
#104 Eso no te lo discuto. Pero como la noticia va de Messi y la gente lo em¡ncumbra, pues tengo que romper una lanza en contra de que haya gente que cobre esas cantidades absurdas mientras otros nos lo sudamos 8 horas o más todos los días.
#110 Vaaale pues, que los ricos pagan mucho y por eso dejan de ser ricos. Me fallan las matemáticas de base. Sí. Hay que perdonarles todo. Que les rebajen también el IVA, la luz y la gasolina. Como tienen varias casas y varios coches supongo que les inflarán también con esos pagos. Pobrecitos, son los que sostienen al país. Nuetros impuestos no sirven para nada. Somos unos mantenidos ¿qué haríamos sin ellos?
#17 No me meto en lo de los respiradores, cada uno gasta su dinero como quiere. Tan solo comentaba para apuntar que cada uno debemos pagar lo que nos corresponda sin excusas o justificaciones que valgan cuando no es así.
#10 Pues no lo veo yo así. Será en valor absoluto, pero en valor relativo, que es el que yo considero importante, paga una mierda. 370 millones de su sueldo, eso es.
#17 Se critica lo de donar respiradores porque es como (exagerando) si tu llegas a un pueblo de África y le regalas al primer niño pobre que veas una tablet, tu quizás te sentirás como una buena persona pero el niño va a pensar que eres un cabrón, que en su choza no tiene electricidad y que la tablet como mucho le sirve de pisapapeles (si tuviera papeles que pisar), esa caridad mal entendida, ese "dono respiradores a locas y a tontas sin coordinarme con lo que necesita realmente el país y en cómo se pueden hacer esas cosas bien" es lo que se critíca, lava su conciencia pero no solo es inútil sino que genera mas problemas. Un respirador por si solo es como si a mi me dan un F1, necesito mecánicos, instalaciones, gente formada en usarlo, gasolina para que corra, ruedas nuevas cada 100 kms...
Sin quitar que la burocracia argentina sea de lo peor seguramente.
#1 Esto parece más una empresa tiene un producto que quiere poner en el mercado médico, contacta con un famoso para que haga una donación sin pagar un duro e incluso con beneficio y así da a conocer el producto.
#74 pero te das cuenta de que una cosa es necesitar por ejemplo una tv y que venga tu madre y te regale una CRT de 23 pulgadas? al parecer el problema viene porque donó unos respiradores que no estaban homologados en el país, que uno puede pensar, pues oye mejor respirador sin homologación que no tener respirador y podríamos estar de acuerdo pero los responsables de salud pública de Argentina no y son los que tienen que decidir (supongo que basándose en muchas mas razones de las que nosotros podemos imaginar)
1. - los ricos han de pagar impuestos
2 - la burocracia estatal nos hace perder dinero.
Una cosa no quita la otra.
(Desde que renovó su contrato el club Barcelona en 2017 habría pagado 370 millones de euros en impuestos www.infobae.com/mix5411/2021/02/10/el-mayor-contribuyente-de-espana-es)
Dicho esto, le seguimos señalando por donar los respiradores a Argentina o empezamos a mirar como es posible que este futbolista pague más impuestos que los 10 españoles más ricos de la lista forbes (por poner un ejemplo).
#3 Ineficiente no es. Dime otra persona que pague más impuestos que él.
Como negocio no tiene fisuras, pero la donación empieza a perder todo su sentido y pasa a ser "otra cosa".
Todo es copiado y pegado de la noticia
Los equipos habían llegado a ese aeropuerto internacional de la ciudad de Rosario en un vuelo privado procedente de Barcelona y costeado por la propia Fundación.
La distribución de esos equipos quedó desplegada de tal manera:
Hospital José María Cullen (Santa Fe): 4 respiradores de traslado, 2 monitores multiparamétricos, 10 bombas de infusión.
Hospital Provincial del Centenario (Rosario): 4 respiradores de traslado, 2 monitores multiparamétricos y 10 bombas de infusión.
Hospital de Pediatría Garrahan (CABA): 2 monitores multiparamétricos y 3 computadoras.
Hospital del Bicentenario de Esteban Echeverría (Prov. de Buenos Aires): 16 bombas de infusión.
Hospital de Alta Complejidad Cuenca Alta (Cañuelas, Prov. de Buenos Aires): 10 bombas de infusión.
Hospital Zonal de Agudos Gral. Constituyentes “Manuel Belgrano” (San Martín, Prov. de Buenos Aires): 4 bombas de infusión.
Hospitales Modulares de OCD y Telesalud: 10 computadoras.
Además, el astro donó 500 mil euros (cerca de 43 millones de pesos de ese momento) para la compra de insumos médicos, a través de la campaña de recaudación “Juntos por la Salud Argentina”, impulsada por la Fundación Garrahan.
Los respiradores detenidos en aduanas son de los diseñados y fabricados de urgencia por SEAT reconvirtiendo su cadena de montaje de coches.
Los primeros respiradores seguramente eran modelos homologados. Supongo que nadie discute la necesidad de homologación para evitar que chapuzas bien intencionados la lien.
SEAT fabricaba 300 respiradores diarios y lo hizo durante marzo y abril de 2020. Eso hace sobre 15000 respiradores. Se homologaron en España.
Ahora la sanidad argentina debería dejar lo que esté haciendo para ponerse a homologar un respirador del que solo van a tener 30 unidades. Costes de tiempo de profesionales y de dinero, a repartir entre 30 respiradores.
Messi obró con toda la buena intención, pero no conocía, ni tenía porque, estos detalles. De saberlos hubiera comprado otro modelo. Es por esto que deben dejarse estas cosas a los profesionales de la sanidad. Y los demás debemos pagar nuestros impuestos para dar medios a esos profesionales.
Si, hay corrupción e ineficaciá burocráticas, pero más inéficaz ha sido la iniciativa privada en este caso.
¿Debería la sanidad argentina dar por buena la homologación española de un respirador fabricado por una empresa que no se dedica a material sanitario?
Si un familiar nuestro necesitase un respirador ¿Nos fiariámos de la homologación argentina o pediriamos un respirador homologado en España?
es.motor1.com/news/407778/seat-fabrica-respiadores-crisis-covid/
Ellos donan dinero, van a hospitales a visitar niños enfermos y un largo etcétera. Tú que haces a parte de escribir en meneame?
Actualmente, y después de la sentencia de hace 6 años donde se le obligó a pagar lo defraudado más una multa, este hombre paga lo que toca.
Entonces, no entiendo la discusión de que pagando los impuestos que debe (y siendo el primer contribuyente en España) se le critique por donar respiradores a Argentina.
O eso o no te has leido que los equipos donados son para Argentina.
En cambio, los regalitos los hace él en persona porque le sale de las pelotas.
Lo digo porque con estas cosas parece que el problema es Messi.
Los demás pagamos las consecuencias.
Otra cosa es que la burocracia encalle y no sepa dar prioridad cuando es necesario.
"De esta manera el Ministerio Público ratifica su postura en la que exculpa al futbolista "
Recordemos
Que paguen los impuestos que les correspondan, SI, pero si ademas contribuyen y el sistema se encarga de que se aproveche. MEJOR.
Y no entiendo que tiene que ver eso con que algunos donen para caridad, acaso son dos conceptos incompatibles? Además aquí se está hablando de la incompetencia estatal (aka políticos) al gestionar esas donaciones, y aún vas tu y echas la culpa a la persona que ha hecho la buena acción de forma altruista?
Vuestro odio irracional a los ricos os ciega y no decís más que el gilipolleces.
1. Los ricos pagan impuestos, pero en algunos casos, cmo Messi, defraudan a hacienda. En otros, aun siguiendo la ley, tributan en paraisos fiscales.
2. La burocracia nos hace ganar dinero, no perderlo. Sin burocracia esto sería SIria. Simplemente creo que no es lo eficiente que debería ser.
twitter.com/madorni/status/1402669783309557777
Las donaciones privadas a la sanidad son un absurdo en sí mismo. Que donen dinero, es decir, paguen más impuestos y se dejen de hacer ingeniería fiscal...
Que si no hay que andando persiguiéndole y tal, y eso es muy ineficiente para el estado.
Cuanto debería de pagar un rico? 50%, 60%, 70%, 99%?
1. los ricos si pagan impuestos (la cuestión es si deberían pagar más, yo opino que si)
2. la burocracia en algunas ocasiones nos hace perder dinero.
PD: si estás hablando de la Argentina me inhibo, porque desconozco su Hacienda y su burocracia
Y además lo hagas sin aportar ningún argumento.
Un clásico equidistante
#37 de acuerdo
Los diseñamos en Protofy, una startup de innovación de Barcelona, con soporte de Allianz y SEAT. Luego SEAT los fabricó a escala para posibles situaciones de emergencia.
Son prototipos de automatizadores de Ambú que fueron diseñados pensando en los peores escenarios. No se luego que pasó con esos prototipos o que tiene que ver Messi....
No es más solidario el que más dá, dino al que más le supone dar
Tal vez la donación de Messi hubiese sido más productiva si lo hubiesen asesorado mejor para ver qué es necesario y dónde.
La Argentina cuenta hasta ahora sólo con 400 respiradores artificiales para atender casos graves de COVID-19 pero los especialistas dicen que se necesitará de 3.000 aparatos; reclamos a China por una donación, presión a las automotrices y a los fabricantes
www.infobae.com/politica/2020/04/07/la-carrera-del-gobierno-por-los-re
www.20minutos.es/deportes/noticia/messi-claves-querella-fiscalia-fraud
Pero no me extraña
Lo que yo digo es que antes justicia (pagar los impuestos que toca) que depender de la caridad.
Sin quitar que la burocracia argentina sea de lo peor seguramente.