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El mayor estudio hasta la fecha confirma la “singularidad genética” de los vascos

El mayor estudio hasta la fecha confirma la “singularidad genética” de los vascos

La investigación ratifica una historia común con el resto de pueblos de la península Ibérica hasta hace unos 2.500 años, durante mucho más tiempo de lo que afirman las leyendas nacionalistas.

| etiquetas: vascos , estudio
Comentarios destacados:                                  
#13 #4 No me acuerdo dónde leí a alguien diciendo algo como "me gusta el Athletic de Bilbao porque es el único equipo en el que todos los jugadores son españoles". Trolleando bien a todo el mundo xD .
No se si es una noticia racista, facha, de Vox o si es ciencia y cultura, de indepes o que :troll:
#1 Ninguna de ellas, hace un análisis, para saber cuanto tiempo más o menos llevan los Vascos en la península ibérica, de hecho no dicen que los Vascos sean superiores al resto de los pueblos de la península ibérica.
#6 No hacia falta entrar en cosas ya sabidas :troll:
#6 ¿Y los murcianos cuánto llevan en la Península Ibérica?
#6 Te refieres a vascos como Iñaki Williams o ese no es vasco?
#1 El fascismo es aquel nacionalismo que aboga por la preservación de las razas en sus correspondientes naciones a las que están vinculadas, considerándolas una seña de identidad que hay que intentar no mezclar.

Es decir que quien vincule la pureza de la raza, con la nacionalidad y encima sea socialista, es un fascista de libro.

Es curioso ver como se le llama a VOX (un partido liberal) fascista. xD
#51 VOX liberal? Es tan liberal como fascista. Asumiendo que hay muchas formas de ser liberal, aparte del cheque escolar que medidas pseudoliberales tiene su programa? Porque desde luego su visión de España de liberal no tiene nada. Liberal es el P-lib, lo demás son medidas diseñadas para pescar votos, pillar presupuesto y tratar de vivir del cuento, como todo el resto de políticos electos.
#68 #63 Si es muy liberal: En su programa dicen querer reducir el tamaño del estado Estado quitando cargos públicos y las autonomías, reducir los impuestos y las trabas burocráticas al máximo, eso son cosas de liberales, creen en la empresa privada.

#64 ¿Qué tiene de fascista VOX? ¿por estar en contra de la inmigración ilegal? dicen que venga quien quiera, pero solo por la vía legal, la del discurso aquel antisemita (fascista) decía que están en las antípodas ideológicas a ella y odia a VOX mas que a Podemos.
#51 Disculpa.

Santiago Abascal: "Los que defienden la obra de Franco tienen cabida en Vox"

Ya está, era un breve inciso. Puedes seguir con esa afición tuya de golpearte la cabeza.
#173 Quiza no sabes que Franco no era fascista.
#51 VOX (un partido liberal) xD
#51 Vox liberal, yo diria conservador y yo creo seria bastante intervencionista si tuviese algo de mando.
Derecha izda nunca me ha gustado, sirve mas para dividir que para definir y hay cosas que pueden estar en la izda o derecha. La RBasicaU puede ser liberal o casi comunista.
#58 www.abc.es/cultura/abci-todos-hombres-peninsula-iberica-fueron-extermi
puede ser el enlace que puso #28
#51 vox no es liberal, sino un partido nacionalista.
#51 El tema está ya muy trillado, ¿eh?. El neofascismo es básicamente la reacción moderna de un fascismo que ya no puede atraer a votantes que se consideraban de izquierdas (por que ahora es abiertamente progresista y además mucho más debil después de la muerte de la socialdemocracia en los 80). El fascismo moderno por tanto ya no tiene problemas en ser económicamente ultra-liberal.

En cualquier caso, el fascismo historicamente ha preservado los privilegios de la clase capitalista y en muchas…   » ver todo el comentario
#51 Mussolini, ese gran socialista xD

No te lo crees ni tú.
#51 Y si vincula la pureza de la raza con la nacionalidad, y encima es un liberal, qué es?
#51 Pero liberal , liberal , liberallllllll , eh ? :troll:
#51 vox no es liberal, de hecho tiene a mucha gente falangista que son más nacional(socialistas)
#1 biología nacionalista, era lo que faltaba
#1 Es apoyo a follar entre primos.
#1 si es de Lo Pais, entonces es NWO xD
Azallus tenía razón
#2 Estaba Javier Arzallus en el seminario de la Compañía de Jesús en Offenbach. Por aquellos tiempos, Arzallus era un “humilde seminarista” con aires de superioridad que se pasaba el día alardeando de las superioridades genéticas y físicas de la “raza vasca” con respecto a la española.

Sus compañeros españoles decidieron un día gastarle una broma hartos de la superioridad con la que Arzallus se sentía con respecto a ellos por ser vasco. Uno de sus compañeros, un palentino llamado Gregorio

…   » ver todo el comentario
#2 Si, ese cabezón no se explica de otra forma xD
Entiendo que eran íberos que no se mezclaron ni con romanos, ni con visigodos, ni con musulmanes.
#3 Los españoles más genuinos :troll:
#4 No me acuerdo dónde leí a alguien diciendo algo como "me gusta el Athletic de Bilbao porque es el único equipo en el que todos los jugadores son españoles". Trolleando bien a todo el mundo xD .
#13 Pues es un error, la filosofía del Athletic son jugadores nacidos o criados futbolísticamente en Euskal Herria.

Por lo tanto en principio en Francia y España.
#13 El antiguo director de ABC, Luis María Anzón Oliart.
#13 No siempre. Han pasado varios extranjeros por el club, como Laporte o Lizarazu, franceses, o Amorebieta que era Venezolano
#122 Lizarazu es tan vasco como Clemente. Amorebieta es tan vasco como Anasagasti, que también nació en Venezuela. Españoles no son, pero no hay duda de que vascos son. Ya está bien de negar que hay vascos al norte del Bidasoa.
Otra cosa es si son "euskaldunak". Pero claro, si descartamos a estos de vascos por no ser "euskaldunak", a ver qué hacemos con el 75% de los que se autoproclaman vascos...
#164 es que los vascos siempre hemos nacido donde nos sale de los cojones, ozú
#164 Si yo solo he dicho que no son españoles. Nadie ha dicho nada de ser o no vascos
#13 No te creas, también ha jugado algún francés.

Edit: veo que #122 ya te lo ha dicho.
#122 o Llorente, que era riojano :troll:
#13 Yo lo suelo decir y escribir mucho. :-D
#13 Mi abuelo que en paz descanse. No decía españoles, pero sí le gustaba que tenía jugadores de su cantera.
#13 ¿Sigue siendo así, no?
#4 Que no te quepa la menor duda. Los vascos suponen la esencia primigenia de lo español. Son nuestros antepasados más directos.
#14 será más indirectos. los directos serán visigodos, musulmanes, romanos...
#14 Ahora en serio; lo vasco ha estado a medio camino entre Iberia y los Francos, a un lado y otro de los pirineos.

Es lo contrario a vuestros antepasados, si acaso lo más opuesto al españolismo en lo que se refiere a "trazado histórico" (lo hispano ha crecido influenciado por cientos de pueblos y culturas en el Mediterráneo) e irónicamente lo vasco es lo más "autóctono" de España y Francia. Para bien y para mal.

En Andalucía hace cinco siglos el…   » ver todo el comentario
#73 España siempre ha tenido dos vertientes. La atlántica y la mediterránea. Creo que la atlántica, que llegaba hasta la meseta desde tiempos prehistóricos, siempre ha tenido una gran influencia del mundo las allá de los Pirineos. Ese comentario, si lo hace un cántabro, un asturiano o un castellano, me parece acertado. Si lo hace un granadino o un murciano no tanto. Los francos también han estado muy presentes en la historia española. Qué decir de los galos.
#73 somos ambas cosas y otras cuantas más.
#73 Andalucía es mucho más grande que el Reino de Granada y la mayoría de sus territorios llevan más de 5 siglos en manos cristianas. Por otro lado, el califato o al Andalus o como quieras llamarlo llevaba ya varios siglos de decadencia.
#14 Yo soy íbero de 8 apellidos penibéticos. Pero el estado opresor romano me impuso una lengua romance y vivo oprimido luchando por la meva llibertat.
#126 pues mirate apellidos iberos que molan mucho. Rollo "abadutiker'. Luego dicen que los vascos son largos. :-D
#14 Precisamente es todo lo contrario.
#4 #14
Teniendo en cuenta que somos más "franceses" que españoles, esto explicaría la avalancha de franceses en Madrid :troll:.
#14 Como los neardentales :troll:
#14 Directos no. Que expulsaron a los "malos" vascos para que crearan el Condado de Castilla y, de esos polvos estos lodos :-D :-D
#4 O el resto de españoles, los vascos de chichinabo.
#4 Los indígenas de España. Queremos nuestra cuota como raza oprimida y colonizada :-D
#112 #4 Siendo aquitana, diria que es la menos espanyola de todas.

La lengua mas espanyola de todas murio con los romanos.
#4 Y los que hablan la lengua más española de todas. :-D
#4 las estadísticas de Durex y similares relacionados con el sexo contradicen opiniones patrióticas . De Madrid para arriba ni cubren gastos no así los antidepresivos, de la capital para abajo, donde recogen beneficios los unos y amortizan los otros.
#3 Es que los vascos siempre han sido de poco follar, y asi no hay manera de mezclar el ADN
#16 Es el análisis más profundo de todo este hilo.
#16 un mito. A los vascos les encantan las mujeres francesas o del sur del Ebro. Si ahora hubiera vascos en Madrid habría un baby boom en las terrazas.
#3 Sobre todo con musulmanes de hace 2.500 años :wall:
Y no es fallo tuyo, está así en el artículo.
#33 Yo he hecho una cronología de las invasiones sufridas en la Ibérica.
#33 No está muy bien redactado, pero habla de invasiones en los últimos 2500 años, de entonces a hoy. Los romanos llegaron hace poco menos, los musulmanes hace 1300... En todo caso veo más fallo en definir para aquella época algo parecido a una genética "musulmana", porque vinieron árabes, amazigh, eslavos...
#3 No esta nada claro, estudios dicen que podrian proceder del caucaso, de la zona de Georgia.
#3 Esa es la conclusión que saco yo también, aunque el artículo está redactado de manera tan extraña que, no sé cual es el meollo de la cuestión.
El problema de las "singularidades" genéticas es cuando se usan para justificar singularidades políticas y de derechos
#5 Ni en base a singularidades genéticas ni en base a guerras o casamientos de hace siglos.

Ni una ni otra. Los pueblos deberían tener derecho a decidir per se. Porque les da la puta gana.
#50 el problema es donde pones el límite de los adscritos a el pueblo x y al pueblo z, los límites que dan el derecho y la pertenencia, límites territoriales (devienen de casamientos y guerras históricas) límites por nacimiento y ser hijos de anteriores ciudadanos (singularidad genética o derecho de sangre) al final vuelves al punto de salida. Y eso sin valorar que los pueblos están integrados en estructuras mayores y sus decisiones en un mundo tan global e interconectado pueden afectar de forma determinante al pueblo de al lado, creando situaciones de poder, ventaja, o vete a saber.
#146 Los límites territoriales en el tema vasco o catalán son bastante claros. Y obviamente no es cosa genética o por ser hijo de.

Si quieres buscar excusas siempre las encontrarás. Pero no será mejor poder decidir a imponer?

Si las decisiones son globales y tal... entonces que problema hay en que exista otro estado o que puedan decidir?
#171 son tan claros que no los tiene claros ni el último presidente de la Generalitat, según el cual la nación catalana llega hasta Murcia. Y en cuanto al país Vasco, más de lo mismo con media Navarra y Álava, donde o nunca se ha hablado vasco o se hablaba castellano antes. Es lo que tiene inventarse naciones, sus límites territoriales cambian de un día para otro de una forma curiosa.
#146 Claro, la dependencia y dominación no son problemas, pero la independencia va a crear problemas. Enfin.
#50 Hola, a mí me da la pauta gana de que mi pueblo se lleve el dinero de todos vosotros. ¿Donde hay que firmar?
#82 En el PP de Madrid. :->
#82 Tu lo que quieres es robar, es eso?
#101 No, no, que me lo deis voluntariamente porque yo lo decido. No soy un ladrón, sólo tengo derechos históricos sobre tu dinero
#82 En el libro de "ten espíritu de lobo y no de oveja, de conquistador y no de víctima". Aplicable y saludable para muchos pueblos del pasado y de hoy en día. Sobre todo los que no levantan cabeza.
#50 definitivamente la secesión es la moneda de cambio para exigir privilegios y concesiones. Y nadie quiere patrias chicas que son la suerte de unas potencias extranjeras que las utilizan para dominar y controlar en pos de sus intereses. Y menos sentido aún tiene en la cuna mundial del mestizaje y libre albedrío que es España hablar de pueblos. ¿eres británico? porque China está formado por cientos de razas y de idiomas diferentes. Y entre un chino de Liaoning y uno de Hongkong hay mayor…   » ver todo el comentario
#133 Bueno, en China hay cientos de etnias pero los Han son el 90% de la población.
#5 que se lo digan a los negros que vienen de África a Europa.
#5 venia a decir eso mismo, no hay nada más rancio que hacerse pajas nacionalistas en base a estudios genéticos.
Los accesos visuales,hacía donde miran cuando imaginan o recuerdan algo son opuestos al resto del mundo.
Son raros sí....
#8 Aquí un vasco. Si me pongo a imaginar algo, miro hacia arriba y mi derecha ¿Vosotros no?
#8 No puedo leer el artículo desde EEUU

"Los accesos visuales,hacía donde miran cuando imaginan o recuerdan algo son opuestos al resto del mundo." ¿es esto extraído del artículo?
Singularidad genética hasta que llega Iñaki Williams y "es que es muy güeno"
#10
Hay un dicho vasco...
(Euskalduna da, euskeraz hitzegiten duenak)
Es vasco, el que habla vasco.
el idioma hace a uno vasco. Por lo cual... si te da algun dia la insensatez de estudiar y hablar euskera, seras vasco. :troll:
#31 esa es una de las ideas fundamentales que sostuvieron los nacionalismos del XIX
#148
¿Solo los nacionalismos sin naciòn, ò tb los nacionalismos estatales?
#31 "[...] también fue un obstáculo interno por la existencia de dialectos incomprensibles para los mismos vecinos. El actual euskera estándar, denominado batúa, no se estableció hasta 1968."

Es decir, el vasco es un invento moderno, y hay varios "vascos" diferentes entre si.
#31 como en España, si no hablas español, no te dan la nacionalidad.
#31 como digas ésto en Cataluña te tachan de nazi
#10 ¿Que problema tienes con Iñaki Williams?
#15 #20 No tengo ningún problema con Iñaki Williams, todo lo contrario. Me cae bastante bien el chaval.

Era un chascarrillo sobre la ironía que supone que el Athletic se vanagloria de solamente tener jugadores vascos, en un intento claro de marcar diferencias con el resto de España y Europa, pero los acepte cuando les interese. Pienso que es una manera de xenofobia encubierta (?) que sin embargo se aplaude desde algunos sectores.

Entre los argumentos que se esgrimen para dicha "selección" era la singularidad genética vasca. He ahí la mención a Iñaki Williams, que (genéticamente hablando) de vasco tiene poco.
#10 ¿? que tiene que ver una cosa con la otra, williams juega en el Athletic porque se ha formado alli, asi de sencillo.
#20 Y también nació en Bilbao.
#23 no que que me estas contando pero si nació en Bilbao qué problema tiene para no poder jugar en el athletic? Que es negro?.
#77 cierto, pero queria resaltar que eso no es lo mas importante.
Normal, para una vez que follan tiene que ser con un vasco, por probabilidad
#17 al revés, siendo raro que follen la probabilidad de que coincidan en follar un vasco y una vasca es minúscula. De hecho su pureza genética se explica por su reproducción mediante división mitótica.
#23 Es que "la ironía que supone que el Athletic se vanagloria de solamente tener jugadores vascos" no es cierta, el Athletic no dice que solo juegen jugadores vascos en su equipo, dice que juegan jugadores vascos o formados en pais vasco, navarra o iparralde.

El tema es que algunas personas esto no lo saben y se quedan solo con que solo juegan vascos, pero si llega un niño con 2 años a euskadi ya puede haber nacido en australia que si vive y se forma alli podra jugar en el Athletic.
#27 También riojanos. Pero ya se sabe, uno de Bilbao nace donde quiere.
#27 Sigue siendo xenofobia.
Bonita forma de referirse a la endogamia.

En Estados Unidos hacen chistes de que en el Sur se casan entre primos. Aquí alguno saca pecho.
#32 De vitrina!
#23 Iñaki Williams es vasco, nacido en Bilbao. Sus padres pueden ser ghaneses, suecos o tailandeses pero el ha nacido en Bilbao y, por tanto, es vasco.

Solo porque sea negro ya consideras que no puede ser vasco sin molestarte ni siquiera en buscar su lugar de nacimiento porque su ascendencia es africana, pero sin tener ninguna prueba ni ninguna seguridad de que el resto de jugadores blancos sean "genéticamente vascos", no se te ocurre ponerlos en duda. Xenofobia la tuya.
#38 ¿En Bilbao o en Barakaldo?
;)
La mayoría de los 'bilbainos' han nacido en el hospital de Cruces, que está en Barakaldo no en Bilbao
Resumen: son particulares, aunque no desde hace tanto tiempo como defendían los nacionalistas. Al parecer, el resto de pueblos no se mezclaron con ellos porque no les entendían. Y probablemente por sus rasgos faciales digamos... desordenados, aunque eso no lo acredita el estudio.
#39 los catalanes entendemos bastante bien a los vascos,... Aunque no se si follamos mucho con ellos.
#46 Conozco algún caso. Pero pocos. Siempre que intentamos arrimar la cebolleta aparece un aragonés en medio xD
#39 Teniendo en cuenta que Garcia es un apellido vascos. Todos somos vascos. Además hay que tener en cuenta que el castellano tiene un fuerte sustrato vasco.
#43 el castellano un fuerte sustrato vasco? Salvo algunas palabras en qué basas ese "fuerte sustrato" ???
#43 >Además hay que tener en cuenta que el castellano tiene un fuerte sustrato vasco.
Si fuera así podrías entender cualquier artículo de Berria, cosa que no va a ser el caso.
#23 "
Entre los argumentos que se esgrimen para dicha "selección" era la singularidad genética vasca."
La primera vez que escucho esto
#30 no, es una forma excelente de fomentar el futbol local
"El equipo de David Comas ha analizado el ADN de 190 personas cuyos cuatro abuelos nacieron en la misma zona...".

Como cojan alguno (que los hay) que los cuatro abuelos eran de la misma zona de Burgos o Palencia...
#23 Era un chascarrillo sobre la ironía que supone que el Athletic se vanagloria de solamente tener jugadores vascos

¿E Iñaki qué es?

Nacimiento
Bilbao, España
15 de junio de 1994 (26 años)
#25 Hubo una época en que había un francés.
#60 era del país Vasco francés.
#60 ¡Venga hombre! Ya no se puede confiar ni en los españoles de pura cepa
"La investigación, encabezada por el biólogo David Comas, ratifica que esa singularidad no se debe a un origen extraordinario, sino simplemente a un mayor aislamiento desde la Edad del Hierro, hace unos 2.500 años. "


Siempre han sido un pueblo aislado. Pero sólo uno era capaz de acceder a ellos.

m.youtube.com/watch?v=eDG_AbOQMCQ
#30 Creo que no conoces el siginificado de xenofobia.
Si me dices que no se ficha a alguien por su raza es xenogobia, pero el hecho de que willams juege en el Athletic y sea el jugador mejor pagado creo que demuestra lo contrario.
P.D: Su hermano, que tambien es negro, juega en el Bilbao Athletic, y otro jugador de ascendencia africana.
Llevan con la misma cuadrilla desde tiempos inmemoriales.
#76 >porque no cree en la pureza de la raza,

El asesor de Ignacio Garriga no opina lo mismo (este hombre ha apoyado a Hezbolla y es un neonazi confeso), pero tolera al "negro" por ser el tonto útil.
#79 Por qué entrecomillas negro?
#79 Si nos ponemos a definir a todo un partido por la gentuza que se ha metido, no se quien se libraría de ser tachado de muchas cosas, Podemos desde luego sería el peor parado y no hablemos de Bildu...
#76 Si Vox fuera liberal estaría asqueado de las manifestaciones "por la familia" de clara corte homófoba.

Liberal es Soto Ivars, no esa panda de meapilas con cirio de Vox.

Y mira que no lo trago, pero al menos va con la verdad por delante y se declara liberal en todo y no lo hace de boquilla como esa panda de neofranquistas.
#62 tras más de 20 años fuera de España me sigue costando pronunciar bien las 14 vocales del inglés y los 4 tonos chinos. Tendré un acento "sexi" sin embargo mi sistema pentavocálico es una "limitación personal" casi de por vida. De la que no falta decir que es un sistema vocálico sencillo, pragmático y extraordinariamente envidiado.

How to Speak Like a Native Spanish Speaker
www.youtube.com/watch?v=DcIvZuLy7YA

Sustrato vasco en lenguas romances
es.wikipedia.org/wiki/Sustrato_vasco_en_lenguas_romances
Influencia del vasco en el castellano
www.delcastellano.com/influencia-vasco-espano
#83 Como curiosidad, el andaluz en sus múltiples variantes, posee 10 vocales. Un saludo.
#83 Te has olvidado de meter la palabra "borbónico" en algún sitio del comentario :roll: ... pero te voto positivo por destacar la mayor influencia del vasco en el castellano, que no es tanto en el vocabulario como por las 5 vocales puras.
#147 te remito a #149 no obstante la palabra borbónico junto a servil, franquista y colaboracionistas son las más precisas. Y siempre Pérez Galdós

«El Borbonismo no tiene dos fases, como creen los historiadores superficiales... Aquí y allá, en la guerra y en la paz, es siempre el mismo, un poder arbitrario que acopla el Trono y el Altar, para oprimir a ese pueblo infeliz y mantenerlo en la pobreza y la ignorancia»
#156 me encanta cuando te pones antiborbónico xD
#147 #83 Pues no lo veo tan claro. En italiano también hay 5 vocales "puras" y no tiene influencia alguna del vasco.
#174 #167 Básicamente las diez vocales latinas las redujo el euskara a las cinco vocales actuales. Y del euskera pasaron al castellano.
#174 La E no era abierta o cerrada?
#83 Curiosamente el suajili también tiene 5 vocales y es muy parecido al castellano en su fonética.

Quizás por eso en su momento se teorizó que el euskera y el suajili tenían un origen común,
#85 >Podemos desde luego sería el peor parado y no hablemos de Bildu...

Otegi en 2004: "ETA sobra y estorba."

Vox, 2021: "La maniestación (neonazi) es totalmente legítima." Una manifestación con arengas antijudías.

Mientras Otegi evoluciona(ba) a posiciones más moderadas, Vox compite por tener al más mostrenco posible para ganar votos.
Es un hecho.
#90 si, el primero ya no secuestra, ni revienta gasolineras ni roba coches. Todo un camino hacia "hombre de paz"
El otro de momento un boca estuche.
A veces me pregunto hasta dónde queremos llegar con estos estudios y, en el mejor de los casos, a dónde nos van a llevar el resultado de estos estudios.

Y me pongo a pensar en países como el mío, Argentina, donde si vamos a la genética va a quedar claro que pocos son originarios del hemisferio sur, y lo mismo pasaría en muchos lugares, en Misiones hay pueblos casi exclusivamente de alemanes, o en la zona de Bariloche y en muchas regiones más. Eso sin contar los descendientes de Italianos,…   » ver todo el comentario
#95 yo pienso que los estudios son importantes por el conocimiento. Será un problema si alguien lo usa con fines políticos.
#95 pues los estudios genéticos son bastante importantes para los estudios históricos. Por ejemplo para conocer el origen de los vascos. Pero también de otros muchos pueblos. También desmienten muchos bulos o tópicos, como el que habla del inmenso mestizaje de al Andalus, cuando la genética norteña sigue siendo predominante en el sur de España. Lo que nos lleva a pensar que los matrimonios mixtos entre conquistadores y conquistados no eran tan comunes como ocurrió en América, y que muchos musulmanes de al Andalus no serían sino hispanos o visigodos conversos.
#239 Todo lo que estás diciendo si bien puede ser cierto no tiene nada que ver con lo que dije.

No cuestiono los estudios, no cuestiono los resultados, mi planteo era en relacionar estos estudios a definiciones como patria, pertenencia o identidad (si se quiere)
#95 aquí la patria se define con las lindes y el marco, y ojito con moverlos.
#59 los idiomas que conviven tienen influencia. Pero aunque el euskera tenga préstamos del castellano y viceversa.... en absoluto hay un "fuerte sustrato" del euskera en el castellano.

ello no significa que el castellano venga del euskera, sino que el haber nacido sobre gente euskaldun dejó su impronta en él, aunque no tan importante como en el romance gascón, donde el euskera es determinante,

En el pdf supongo que no has llegado a las conclusiones:

El vasco es un idioma mucho más antiguo que el castellano y ha tenido una influencia lógica
en éste ya que el contacto entre ambas lenguas está más que probado. A pesar de ello, es difícil
precisar en qué medida el sustrato vasco aportó elementos al castellano.
#99 definitivamente el castellano es un idioma más moderno porque es la mezcla del latín, del vasco, celta y de todos los demás idiomas ibéricos. El castellano no existe diría alguno. Y de nuevo se entiende que el español es la lengua de todos. Y de medio planeta.
#99 Por supuesto que hay un fuerte sustrato del euskera en el castellano. De hecho ya Alfonso II en el siglo IX escribe "...Bardulia, que ahora es llamada Castilla". El castellano nace en territorio euskaldún, comparte prácticamente todo el sistema fonético, muchas palabras, el primer texto en euskera está en el mismo documento que el primer texto en castellano... Blanco y en botella.
Me hace gracia esa forma un poco infantil de querer desligaros constantemente de todo lo que sea castellano o español. España es una palabra vasca, según Javier Goitia, experto vasco en toponimia.
#69 Yo soy vasco. Y tus películas pues son eso, películas.

A los vascos (en general) nos las sudan las razas. Por eso no se insulta de forma racista a los negros del Athletic o vox se come una mierda por aquí.

Dime un comentario racista de algún dirigente vasco en los últimos 30 años. O estadísticas de ataques racistas... o cualquier cosa que demuestre las tonterías que dices.

De verdad, si no sabes por qué hablas? Y qué mierda de enlaces son esos? será como tu comentario de antes, que ni los has leído. Habrás buscado razas, vascos y mierda en google y te sale eso.
#144

Quieto parao. Sestao no es índice de la realidad vasca
y el PNV para nada, ni siquiera el PSOE, Podemos o
incluso Bildu siguen una senda "normal".

Soy de Sestao y aquí a la gente "chunga" la odian desde los del PNV a los del PP pasando por PSOE, Bildu y hasta los animalistas.

Txabarri es una mini 3000 viviendas.

Con eso lo digo todo.

En Sestao esa opinión la tiene el alcalde del PNV,
pero es que el del PSOE hubiera podido decir lo mismo.
Así, con todas las…   » ver todo el comentario
#159 recuerdo cuando mi abuelo me comentaba que cuando iba a la margen izquierda la gente era como extraña, "más oscura" (eso decía él) y que eran feos. Era una persona nacida a principios del siglo XX. El típico vasco baserritarra con pensamiento sabiniano. Era un tema lo de la margen izquierda. Es cierto que si que existía mucha probeza allí, y que el río nervion marcaba como dos mundos. Al haber más pobreza también había más delincuencia. Ahora todo está totalmente mezclado. Desde los años 90 sufrió una gran transformación para bien.
#144 si.... igual me he calentao al pedir eso jeje ... a lo que iba es que en Euskadi no somos en general racistas. Pero obvio que los hay y muchos... como en todos lados. No somos ni mejores ni peores.
#183 #144 Sestao es un caso especial como digo.

Es como si preguntan al sevillano medio sobre las 3000 viviendas.
Da igual que preguntes a uno de Bocs, Podemos, Pacma o SPM, opinará lo mismo con seguridad.

Aquí pones a un alcalde de cualquier partido y si pides que opine de la parte baja de la ciudad, pues es como preguntar sobre la gente de callejeros que sale por ahí orgullosa de vivir en y de la delincuencia.

Se metieron con el PNV por chorradas aranistas y basuras de gente que ignora una mierda la realidad de Sestao, Menéame incluído.

Pero la realidad es que aquí la gente odia a esa especie de RPG en vivo del GTA importando una mierda tu condición política. Esto es así.
#84 ser es vasco porque ha nacido allí. Otra cosa es que no tenga ninguna relación con los vascos de los que habla el artículo.
#119 No es de los puros, ¿no?
#108 Así es,es PNL, no sé exactamente los lados,pero la gran mayoría lo hacéis al reves.Lo descubrieron americanos.Programación Neurolingista.
#56 no.Lo comenté en #127.
#140 La cuestión es que usas la fuerza para decir que donde yo vivo es tuyo. Y encima sueltas que si quiero irme te estoy robando la tierra donde vivo...

No eres un ladrón no.... solo quieres que porque una vez un rey se ganó este terreno, ahora es "tuyo". Y crees que tienes más que decir sobre el, aunque vivas en Canarias, que uno que vive aquí.

Que si, que puedes darle las vueltas que quieras. Es tuyo por cojones. No?

PD: los derechos históricos los blandes tu... no yo. Si hubo un acuerdo en su momento, tranquilamente se puede llegar a otro mañana, no?
#139 de nuevo, el sistema pentavocálico es de origen vasco y los prestamos del vasco son frecuentes. Porque el órdago que te echo no se queda solo en el zurrón, ni a la izquierda de tu zulo donde escribes con tu ordenador. Y aunque no tengo la ganzúa para abrir tu chabola donde solo tendrás chatarra y a pesar de tanta charra. Cuando quieras dejamos este aquelarre y toco el cencerro para terminar diciéndote que cuando vuelva a San Sebastían te invito a una buena cococha que un buen cocinero amigo se sacará de la chistera.
#149 no has leído ni tus enlaces cuando hablan del sistema pentavocálico...... bueno, y de nada, está visto.

Obviamente hay muchas palabras prestadas, como es lógico y normal. Puedes encontrar muchas más del árabe o del inglés o del italiano o francés..............
#167 recomendable seguir leyendo entonces [...] tal y como lo aseveran Sánchez Albornoz y Menéndez Pidal entre otros muchos, el castellano nació en tierras nabarras de Castilla Vieja-Bureba-Valdegobía-Trasmiera sobre un substrato vasco-autrigón que se estructurará administrativa y eclesialmente dentro de la diócesis netamente euskaldún de Valpuesta [...]
#149 Zulo ni siquiera está adaptada correctamente. Es agujero, no escondrijo.
#109 batiburrillo, puedes buscar su significado en la RAE
#155 Realidad.

Mira la personalidad portuguesa, más cerrada y atlántica con una unión natural con el Reino Unido (esto no es broma, lee), y mira el típico español medio hablando a voces en Portugal.

España es la que es gracias a la influencia árabe, italiana (bueno, entre comillas, las ciudades-estado de antaño), Francia y pueblos mediterráneos.

La influencia árabe en el castellano también es más patente de lo que se cree. La semana santa es un intento de hipernormalización…   » ver todo el comentario
#150 ambos
#23 Pues entérate bien, esa no es la filosofía del Athletic.
edit
#184 Sí, cierto, desdigo. Aunque en lenguaje escrito solo hay cinco vocales, y en el hablado no cambia el significado de la palabra si pronuncias por ejemplo la "e" abierta o cerrada.
#172 A mi no me cuentes tus problemas. Yo vivo en mi pueblo y hemos decidido que el dinero de los españoles vaya allí. Porque tenemos derechos históricos sobre ellos y si no nos vamos. Que estoy muy dolido con tu comentario. Ya te vale, encima de robarnos el dinero.
#209 No sigo tu razonamiento. Pero por mí, sé feliz.
#84 ¿Cómo no va a ser vasco si nació en Barakaldo?

El nacionalismo racista es cosa de Vox y de las lumbreras de los nazis morenitos que les siguen.
#224 ya lo sé que es vasco, pero no entiendo este tipo de estudios. Igual que no entiendo lo de "nativos americanos" o cosas de ese tipo.
#89 Tienes un concepto equivocado, si quieres te ayudo.

Decir que los vascos son españoles es como decir que la península ibérica es española.

Te recuerdo que hay vascos a los dos lados de la frontera. Euskal Herria (El pueblo del Euskera) esta dividido artificialmente por los estados español y francés.
#249 Mal vamos, no existe eso de "El pueblo del vasco". A fines de los años 80 había tantos dialectos como valles, por eso inventaron el euskera batua (mi profesora de Historia contemporánea de España en la facultad de Cádiz se reía de los politicuchos franquistas que se habían despertado de pronto nacionalistas vascos)
#236 Bueno, también había mucho árabe en Siria, pero no eran la mayoría desde luego.
#228 VOX es una panda de fachas casposos que no saben ni lo que son. Se supone que nacionalistas españoles y liberales en lo económico. En eso se diferencian del fascismo clásico, que es intervencionista desde el Estado. Pero la gente que conozco de VOX son los más fachas entre la gente del PP de toda la vida, simplemente.
#227 Las fuentes de los datos aportados no dicen que el castellano tenga un fuerte sustrato del euskera.

El castellano se parece al euskera como una castaña a una piña. En el castellano, tras siglos de convivencia, no hay ni tres docenas de palabras que procedan del euskera. Es como decir que el castellano tiene un fuerte sustrato del árabe.... pofale.

Lo del primer documento del euskera... por favor, son unos apuntes de cuatro palabras. Y eso no dice nada, simplemente que convivían ambas lenguas, algo que nadie discute.

Ese experto de toponimia .... por favor, antes de poner "experto" revisa lo que dices. Ese señor es un flipao que suelta cualquier idea que le viene a la cabeza.
#256 De hecho el castellano tiene una proporción muchísimo más grande de vocabulario árabe que de vasco.
#256 El castellano nació como la forma en la que los euskaldunes hablaban la lengua romance del momento, y por eso comparten el sistema fonético completo. Lo que no quiere decir que el euskera tenga que ser parecido al castellano. Tienen orígenes muy diferentes. El euskera es con toda probabilidad la lengua de los iberos con fuerte influencia céltica o indoeuropea. Esta lengua viene del Neolítico, de las gentes que vinieron de Anatolia. Por eso comparte ciertas características comunes con las lenguas altaicas.
#218 Lo mismo que el alemán. Ningún suizo habla alemán estandard, y los austríacos se entienden con los del sur de Alemania y gracias.

Y todos hablan el mismo idioma, por mucho que os joda.
#260
#218
Te lo puedo asegurar. Vivo en alemania, y no entiendo ni pijolera cuando hablan babaro. Y ni te digo si hablan con acento de sachsen ( Dresde). Y el plattdeutch del norte de Alemania.
Y tampoco entiendo a un gaditano cuando empiezan a hablar a su manera.
#269 Sí, me han dicho que en Sajonia no les pillan ni p'atrás.

Pero siguen hablando alemán.

Y dudo que #218 pille a un chileno cerrando hablando a la primera.

O a mis conocidos chilenos y argentinos si empiezan a hablar en jerga de forma distendida.

Por cierto, en Suiza es peor. Todo está escrito en alto alemán, pero ningún suízo habla, pero es que ni se le acerca a lo que tienen en sus manos para yo que se, leer formularios de facturas.
#271 Lo que dijiste fue esto :

Esta lengua viene del Neolítico, de las gentes que vinieron de Anatolia. Por eso comparte ciertas características comunes con las lenguas altaicas.

Y eso no está sustentado en nada. Una teoría más. Como el resto de teorías que sostienes en todos tus comentarios............. que si España es una palabra vasca y toda esa retahíla de teorías con los íberos o ibéricos que te traes.

Con el euskera hay muchas teorías, pero tu tienes unas y crees que son ciencia probada.
#272 No sé si te haces cargo de que esto es un foro, no una revista especializada. Aquí cada uno expone sus opiniones y yo hago lo propio basado en los últimos estudios. Por supuesto que está todo en estudio, pero eso no me prohíbe dar mi opinión.
Desde que Orduña identifico el sistema numérico vasco con el ibérico, y añadiendo los estudios de ADN antiguo, según mi opinión y la de un número creciente de expertos, el vasco es una lengua de la familia ibérica, posiblemente una lengua ibérica…   » ver todo el comentario
#273 Hola, soy euskaldun. Te propongo una cosa.

Aprende alemán estandar. Te doy dos años.

Luego vete a Baviera, Austria o peor, Suíza e intenta entenderles si tienes cojones.

Y luego dime si el alemán estandar no es un invento, que me descojono. Porque en Suíza de lo que hay escrito en los periódicos a lo hablado no hay pareceres en nada.

en.wikipedia.org/wiki/Swiss_German

Y vete a decirles a los bávaros que no hablan lo mismo que los sajones, que me quiero reír.

Ah, la RAE también estandariza.

A no ser que tengas cojones de decir que un argentino, chileno o murciano hablan como Perez Reverte cuando da un discurso en la RAE.
#275 Leo y escribo alemán estándar. Habarlo no, que es un idioma bárbaro.

Y ahí me das la razón, se inventó en el mismo momento que el vasco unificado: cuando había que crear la mitología de una nación para poder decir que semos loh mehore.
La culpa de todo la tiene el Pequeño Corso y sus gabachos llevando la Liberté, Egalité y fraternité en la punta de sus mosquetes por toda Europa
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menéame