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El melón que ningún Gobierno abre: por qué los autónomos no cotizan sus ingresos reales

El melón que ningún Gobierno abre: por qué los autónomos no cotizan sus ingresos reales

Muchos autónomos cotizan por unos ingresos teóricos que no son reales. Todos los partidos quieren cambiar las cuotas... pero ninguno se atreve a hacerlo. ¿Por qué? Los motivos son varios y complejos.

| etiquetas: gobierno , autónomos , no , cotizan , ingresos , reales
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  1. #184 entonces si justean 9 de 10, cual es el que tiene que dejar de aguantar y cerrar para que el resto sobreviva y salga adelante? Los 9?
  2. #111 Sospecho que estás incluyendo el IVA de la actividad, de lo contrario no cuadra con esos datos. Y si es así, eso no es comparable con lo que cotiza un trabajador por cuenta ajena, como ya explica otro comentario.

    También hay que recordar que el IVA no lo paga la empresa, lo paga el cliente aunque se repercute a la empresa.
  3. #202 Sí claro, me refiero a que su actividad hace generar miles de euros que sin ella montar el negocio no existirían. Son bastantes miles... Obvia decir que el alquiler y demás cuenta pero mucho menos
  4. #195 Responder con una palabra ofensiva dice mucho de tu nivel dialéctico y madurez. No me molesto en leer nada más.
  5. #1 Lo mismo he pensado. El artículo cita a alguien que se pregunta si los asalariados cotizan en base a sus ingresos, por qué los autónomos no iban a hacerlo, y la respuesta es tan sencilla como que los autónomos no tienen derecho a la inmensa mayoría de prestaciones que sí tienen los asalariados.

    Pedir que coticen igual sin tener los mismos derechos no tendría ningún sentido.
  6. #28 Puedes cotizar por ello pero la garantía de que lo disfrutes no es ni similar a la del caso de un asalariado, lo que hace que le mayoría de autónomos ni se lo planteen.
  7. #153 Hombre deberías cotizar según lo facturado. Como los que cobran menos del mínimo para hacer la declaración y les retienen menos de lo que les toca.

    Al final el estado de bienestar se basa en pagar impuestos para recibir prestaciones. No hay un estado con una hucha que financie pensiones y otra que financie sanidad, cuando se necesita panoja se fije de dónde hay (mira a Rajoy y el fondo de pensiones)
  8. #188 ya estamos ... confundir la excepción con la norma.
  9. #206 Así es. Pero no veo que pueda ser de otra manera, porque entonces fomenta la picaresca. Cualquiera podría ponerse a pagar el RETA, tocarse la huevada, y luego ponerse a cobrar el paro.
  10. #169 Y qué solución le ves? porque yo no veo otra como indico en #209.
  11. #147 Alma de cántaro, soy autónomo desde hace más de 10 años.
  12. #191 lo que no hago es inventarme la como tu. Que tu te quieras creer las mentiras que cuentas me parece estupendo, pero no quieras hacerme creer que la sarta de mierda que estás contando es real.
  13. #81 Un trabajador por cuenta ajena no tiene derecho a paro si abandona el trabajo de motu proprio.
    Un autónomo lo abandona siempre de motu proprio, por eso piden demostrar que realmente lo haces porque no te queda otra.
    Además, obviando lo anterior, sería un foco de la picaresca más nuestra. La gente se daría de alta en el RETA (régimen general de los trabajadores autónomos) con la única idea de cobrar el paro a los meses.
    O podrían dejar el trabajo por cuenta ajena (sin derecho a prestación por desempleo) y luego darse de alta en RETA y al día siguiente la baja y cobrar la prestación.
    Hay mil situaciones en las que podría usarse de forma fraudulenta.
  14. #110 por que el IVA lo paga la empresa . Y el autónomo es un empresario.
    Magnífico #71
  15. A ver, como autonomo desde hace 27 años os puedo decir que depende en que sector y a que te dediques puedes ganar dinero , sobrevivir o pasarlas putas, nunca hacerte de oro y vivir del cuento : si no trabajas no cobras. Para ganar 1000 €/mes netos debes facturar minimo 3500 €/mes (por lo menos en mi sector) . De esos 3500 hay que restar iva, irpf, mantenimientos de vehiculo de herramienta, seguros de todas clases (medico, RC, bajas, coches), imprevistos y hacienda cuando toque si lo haces "bien". Y eso si cobras los 11 mese que trabajas y no tienes ningun impago y tienes trabajo de continuo.
    Aqui el problema es que el españolito adoctrinado por la caja tonta solo se queda con los "3500€" , no ve mas alla. Y si bien es cierto que hay mucho jeta, la mayoria sobrevive ,si no se pega la ostia en cualquier momento.
    Ademas ,meter en el mismo saco a todos los autonomos lo veo injusto: un vendedor de la ONCE no factura lo mismo que un abogado con clientela, y uno que empieza esta a años luz de uno que lleva 20 años.
    Conozco varios casos de parados que se han creido lo del autoempleo emprendedor y a fecha de hoy estan en casa con una deuda de 7000€ el que menos.
  16. #207 que ya pagamos lo que nos toca en IRPF, lo de cotizar según salario no tiene sentido.

    Si cotizo más me quedará también una pensión más alta. Creas un problema hoy y otro mañana
  17. #171 el sistema de pensiones es contributivo, si cotizas más cobras una pensión mayor
  18. #85 Confunde lo que es sueldo con facturar. Facturar es el total y el sueldo es lo que te queda despues de restar todos los gastos e impuestos. O tal vez no se confunde y esta hecho a proposito para ir dirigiendo la opinion sobre que malos son kos autonomos y como nos joden el pais. Algo asi hicieron el lechon y Rajoy nada mas llegar al gobierno
  19. #93 si una empresa vende un trabajo por 25.000 euros, que es tu precio de venta, no 30, como te ha dicho, y suponiendo que el beneficio es 0, dedica un 35% a los seguros sociales, eso significa que el coste laboral es de 16250. Ese trabajador pagará algo , digamos un 10 % con lo que podría cobrar 14600 limpios.
    Pero claro, las empresas quieren ganar dinero.
    Digamos que ganan un 10% que incluyen un 7% de gastos generales y un 3% de beneficio. Eso significa que tienen para pagar 22500. Eso significa que después de descontar seguros sociales el sba sería de 14.650.
    Y dirás, pero si es más de lo que gano yo.
    Pero el trabajador cuando está de vacaciones cobra con lonque el coste para la empresa se incrementa 1/11 (no, no es entre 12 porque esa persona contratada genera vacaciones que hay que pagar.
    En cualquier caso lo importante no está ahí. Tu aportas 3.000+ el 15 % que son 5345.
    Entre trabajador y empresa pagan 6.600. Y luego la empresa paga de los beneficios que tenga. Es decir que contribuyes menos y por tanto tienes derecho a menos. Facil
  20. #216 Yo no lo veo así. Si se cotiza según lo que se factura seconsigue un sistema de pensiones más justo e igualitario. Que hay de malo en que un autónomo pague lo que le toque pagar en función de su facturación si luego esto le vuelve en forma de pensión o prestación por maternidad/enfermedad/...?
  21. #208 para mi no es excepción ni norma: es la realidad que veo.
  22. #217 CIerto, pensaba en el sistema de salud.
  23. #189 Facturados, ya lo pone :-P
  24. #211 claro por eso hablar tan bien de los autónomos. Cuéntame otro cuento amigo llevo siendo autónomo desde el año 2006 no me explicas nada, por ciento ya sabes que las bajas no te las pagan en el mismo mes, verdad y que luego al final del año pagas doble, no? Claro eres tan autónomo que seguro q lo sabes
  25. #220 que no hablamos de ninguna prestación adicional, hablamos de las pensiones, si cotizamos más ahora cuando nos jubilemos también cobraremos más, a nivel estatal el sistema no mejora en nada.
  26. #221 ¿pero qué realidad? ¿Que los autonomos cobran un mes 10000€ y luego están dos sin cobrar? Joder, pues pregunta a los autónomos porque yo los veo trabajando todos los meses, no los veo trabajando uno de cada 3 meses, así que deja de decir tonterías. De lo contrario menudo chollo. Trabaja 1 mes y libra 3, con sueldo de 3333€ al mes. Así que dejad de inventar.
  27. #224
    Me parece perfecto que no te parezca bien lo que digo, incluso me parece perfecto que no te parezca bien la realidad, incluso me parece bien que tengas una perfección de la realidad diferente.... pero das bastante pena atacando de esa manera solo porque no te crees que soy autónomo cuando ya te he dicho que llevo 10 años siéndolo. Incluso si fuera por demostrar quién es más autónomo (como si fuera esto posible y como si fuéramos tan púberes como intentas hacer ver que eres), yo he dado más muestras de serlo que tú. Yo podría pensar que por la edad que aparentas al escribir, es imposible que seas autónomo desde 2006. Pero no por ello te voy a decir qué es lo que pienso sobre ti ni a intentar desprestigiar tus argumentos (si los pusieras) únicamente diciendo que no eres autónomo.
    En cuanto a tus dudas: No me he cogido una baja en mi vida, ni como autónomo ni como trabajador por cuenta ajena. Pero todo llegará que ya los achaques empiezan a ser más fuertes. Ley de vida.
  28. #210 Si te refieres al paro de los autónomos... fácil. No tienen derecho, no se les cobra. Y visto que su derecho a bajas es en la práctica menor, su cuota debería ser inferior. De incapacidad y jubilación, la normal. Y cotizar según ingresos.
  29. #225 Pero no son cajas cerradas. Si cotizas más, el estado tiene más pasta para pagar servicios o reducir déficit. Que cobres en función de lo cotizado es lo mínimo.
  30. #229 no, no tiene más pasta, el sistema de pensiones hace muchos años que tiene déficit y la expectativa es que el déficit del sistema de pensiones suba sin parar por muchos años, tenemos a muchos más mayores que jóvenes

    No me vale ese argumento.
  31. #227 descubrirás también que, cuando conocidos (después de la reforma del autónomo) pidieron la baja y solicitaron el desempleo se lo negaron y a día de hoy siguen reclamándola. Por esto y mucho más te diré que ser autónomo es una mierda. Aun diciendo que somos ladrones aparte de aportar todo y no recibir nada. Aar... por cierto, seguro que no estuvisteis en Inglaterra o en Portugal por que ahí no hay cuota, como aquí y no se le trata como ladrones sino como creadores de valor.
  32. #230 Yo creo que tú te basas en que el sistema de pensiones se ha de autofinanciar cuando eso no puede ser así. Sobretodo en el nuevo paradigma que se está creando con cada vez menos trabajadores y más automatización. Por qué debería autofinanciarse?
  33. #127 El IVA lo paga el cliente, no la empresa que vende.
  34. #126 No sé si te sigo. Todos los asalariados ven repercutido en su salario las aportaciones que sus empleadores cotizan por ellos. La oferta de salarios tiene en cuenta estos costes, y en función a estos, junto con otras variables, se crea finalmente la oferta de salarios. Si el pago de esas cotizaciones que ahora realiza el empleador lo hiciera directamente el trabajador, los salarios aumentarían... Coño, si esto tú ya lo sabes perfectamente.

    ¿Que esto es transparente para el asalariado? Pues sí, la gestión de la cotización a la SS la realiza la empresa.
  35. #233 cierto. Estrictamente la empresa es sujeto pasivo, la empresa haría funciones de "recaudador"...
  36. #19 coño, ese es un buen punto.

    No había caído.

    :-)
  37. #228 actualemente el derecho a la prestación por desempleo para los autónomos es opcional previa cotización por él. El que no quiere, no lo paga. El que quiere, lo paga y luego debe cumplir ciertas condiciones.
    Y esas condiciones son el problema al que no has sabido dar solución.
  38. #231 Estuve dos años en Escocia y el sistema de UK tiene su sombras también. Lo bueno que tiene UK es que las multas por fraude te dejan mareado. Yo sería partidario de encontrar una solución intermedia. Pero no se me courre cómo hacerla viable en la práctica.
  39. #238 lo que no puede ser es que en españa nos vean como ladrones y estafadores. En todas las legislaturas quieren aplastar el autónomo y ya basta.
  40. #239 No es así. Se cree el ladrón que todos son de su condición, reza el refranero español.
    De todas formas todos los partidos quieren mejorar la situación de los autónomos con medidas de idea feliz, pero una vez que llegan al gobierno nadie las implementa. Por qué? Porque saben que esas medidas traerían más desgracias.
  41. El argumento argüido siempre para que tengamos una cuota tan alta es que los autonomos hispanos... no cobraban el IVA, trabajaban por negro y escaquean ingresos al fisco.... Para compensarlo se subio su cuota tanto....

    ¿Cual es la realidad primera: que los autonomos no pagaban el IVA o que no lo pagan por que la cuota era demasiado alta...?
    Me da a mi que va a ser lo primero, no?

    Habló una autonoma.

    Lo que indica de esta inveterada y conocida costumbre hispana de eludir impuestos es cierta indisciplina y sobre todo: una absoluta falta de confianza en los gobiernos a la hora de gestionar sus impuestos que hizo que el ciudadano y subdito prefiriera no pagarlos.
  42. #113 En realidad el sistema les subio la cuota precisamente por que NUNCA cobraban el IVA.... y habia que compensarlo de alguna manera.
  43. #226 "...así que deja de decir tonterías..." ..."Así que dejad de inventar"
    Hay un dicho que dice que la ignorancia es muy atrevida. Ignoras que no todas las obras de pagan a plazos regulares mientras dure esa obra. En ocasiones se cobra una entrega al principio como señal, o para material y luego al final y mientras tanto vives y/o pagas a tus trabajadores de los fondos de tu caja. En ocasiones, como era el caso de la pequeña empresa de mi padre, que era subcontrata de obras de la grande de las eléctricas de España, que sacaba la obra a subasta pública, ganabas el concurso, te firmaban un contrato y con ese contrato avalado por la energética te ibas al banco que ante tal aval no dudaba en concederte una póiza de crédito para hacer la obra (no había entrega inicial por parte de esa gran empresa)... luego, meses o incluso años después, la eléctrica pagaba la obra y corrías al banco a cancelar el crédito. Las obras duraban meses, aún tenía que ser reconocidas, recepcionas y tramitado el pago, y el autónomo seguía sin cobrar la obra.
    Ignoras que hay autónomos que no tienen ingresos regulares a lo largo del año y que esos ingresos pueden ser estacionales. Cuántas veces no habré oígo yo a un autónomo decir "bueno... hay que ver como acabamos el año"... si, eso es una frase muy extendida, de lo más común. Mientras que a un asalariado lo oirás hablar de mes a mes o si acaso de periodos entre pagas extraordinarias, quien no las tenga prorrateada.

    De lo contrario menudo chollo. Trabaja 1 mes y libra 3, con sueldo de 3333€ al mes No es tabajar 1 mes y librar tres, es trabajar 4 meses y cobrar al cuarto o cuando te paguen. O es ganar bien unos meses y contener gastos otros meses.

    Joder, pues pregunta a los autónomos porque yo los veo trabajando todos los meses No me hace falta preguntar, yo lo vivo y también otros me lo cuentan sin que pregunte. Se trata de lo anterior. Según el tipo de trabajo, unos meses se gana para vivir y otros meses toca ganar para sobrevivir. Aquí en Galicia, parafraseando una canción polular se dice "unha perna tapa outra", para decir que los meses buenos sirven para compensar los meses malos.
  44. #157 yo no hable dar pisos. Hable de comprarlos. Puede que sea garrulo pero se leer. Igual no me contó en selectividad pero por lo menos llegué. Tus argumentos son espectaculares. Que yo sepa yo cotizo en la seguridad social, yo pago mi IRPF y yo pago mi iva. Después yo puedo optar a guardarme los 120000 euros que me cobran en 40 años de trabajo para una pensión de mierda o puedo invertirlos h vivir mejor y cobrar la pensión mínima, si hay pensiones claro(cosa que dudo). A parte de que le puedo dejar algo a mi hijo cuando la palme.
    No se si soy yo el más garrulo del mundo que pasa de cotizar por una pensión de mierda y ganar más dinero o tu, que vas a cotizar como un burro toda la vida para cobrar una miseria.
  45. #1 Los autónomos ya tenemos la misma protección que los trabajadores por cuenta ajena: cobramos baja por enfermedad, jubilación, etc. en función de lo que cotizamos. Para cobrar paro por cese tienes que cotizar un poco más y yo no lo hago y casi nadie lo hace porque solo te cubre si pierdes tanto que tienes que cerrar.

    Ahora mismo, a igualdad de ingresos, cotizan mucho menos que los asalariados y generan ellos solos buena parte del deficit de la SS. www.eleconomista.es/economia/noticias/9644710/01/19/El-64-del-deficit- Casi todos tienen complementos a mínimos en sus pensiones. Es injusto que alguien que gana 40-50.000€ cotice solo por 9.000 y luego tenga una pensión compensada.

    La forma de arreglarlo es fácil: una cotización mínima mensual tipo 50€ y un pago anual en función de beneficios. Se hace así en media Europa.
  46. #1 Sí que menciona cosas, como por ejemplo cuando habla de sistemas análogos con otros paises en los que españa a veces no sale bien parada, pero es que en muchas compraraciones no se tiene en cuenta que las prestaciones que da a cambio el sistema español son mejores que en esos otros paises con los que se le compara.

    El sistema RETA español básicamente lo que te cubre es la asistencia sanitaria si vas a lo mínimo. Luego ya eres libre de cotizar más para tener una pensión de jubilación mayor. Las patas que flojean son por la parte del desempleo o las bajas.

    Pero vamos, que si eres un autónomo en españa lo que yo haría es cotizar por lo mínimo y "arreglarme" las patas que faltan por mi cuenta. ¿Y cuanto puede costarte eso? Pues ahí no hay límites. Va a la carta. (es el mercado amigo, o como querais llamarlo, cuanto más gastes mayores serán las contrapartidas). Podrías por ejemplo calcular cual sería gasto en cotización que tendrías que pagar por un trabajador por cuenta ajena que cobrase lo mismo que tú y gastarte esa cantidad en seguros y planes de jubilación (ojo, no hablo de planes de pensiones).

    Y que conste que con eso no quiero defender en ningún momento el modelo privado frente al público. De hecho yo soy el primero que fomentaría que los autónomos tuvieran un régimen lo más parecido posible al de los trabajadores por cuenta ajena, pero ante situaciones inciertas sobre ¿cuanto me quedará de pensión? o ¿tendré pensión? el autónomo tiene la libertadad de asegurar eso por su cuenta sin depender
  47. #237 He dado la solución: Eliminar la posibilidad. Siempre queda la posibilidad por parte de la administración de imaginar voluntariedad en el cese de actividad. Y eso no se puede evitar en general... y se me ocurren pocos casos particulares en los que un inspector con mala leche pueda pensar que con más esfuerzo buscando clientes no se puedan encontrar.
  48. #247 La solución a cobrar la prestación por desempleo de autónomos no es eliminar la prestación.
  49. #73 Los derechos se ganan de forma contributiva, pero los pagos corrientes de los actuales pensionistas se pagan con las actuales cotizaciones. Si nadie aporta las actuales pensiones no se pagan.
  50. #248 Ahora te devuelvo la pregunta ¿Cómo garantizas que la baja en la actividad no es voluntaria?
  51. #250 Siempre lo es en el caso del autónomo. Ahora, para intentar discriminar quien lo hace realmente por fuerza mayor y quien lo hace porque quiere cobrar la prestación, se pide mostrar que se está en pérdidas (durante varios meses consecutivos)
  52. #244 de comprarlos he hablado yo, no? mira de nuevo "no contribuyes nada y te compras 3 pisos". Que por cierto, con 120.000 euros ni de lejos te compras 3 pisos que te renten 2mil euros entre los tres. Pero como no seguiste leyendo, te lo repito: todos los españoles compramos 3 pisos. Quién vive en esos 120 millones de pisos? Que quieres cambiar de tercio y ahora no tienen que ser pisos, tienen que ser inversiones? No pasa nada, se cae la bolsa, a la mierda los jubilados. Que no son inversiones, son depositos? Si quiebra el banco, el fondo de garantia te cubre hasta 100mil euros. Para que no puedas cobrar la pensión actual tiene que quebrar el pais, y además quebrar mucho. Y llegados a ese punto ni tener 3 ni 30 pisos te salva.
  53. #251 Puedes forzar pérdidas. Si eres un profesional (pintor por ejemplo) y no aceptas trabajos... ¿Cómo diferencias si no te salen o si no los aceptas porque no quieres?

    Y por cierto, si tus ingresos son inferiores un salario de supervivencia, tienes que cerrar aunque no tengas gastos de explotación, por lo que no podrás justificar pérdidas.

    No hay solución alguna sin confiar en la buena fe de las partes. Y no puedes confiar en ninguna de las dos.
  54. #110 El autónomo ni pierde ni gana con el IVA. Lo recauda y lo entrega tal cual al Estado.
  55. #253 Coño, por eso te he dicho que no le veo solución.
    Nunca se va a poder garantizar salvo que se renuncie muchísimo a intimidad y a los datos personales y el gobierno tenga fiscalizado todo lo que hacemos y dejamos de hacer.
  56. #255 Yo he puesto una. Tú eres el que no la acepta.

    A la mayor parte de los autónomos que han pagado por el paro les han timado, porque luego no pueden cobrar la prestación. Es una estafa. Punto.
  57. #256 Pues eso te estoy diciendo, campeón.
    Lo tuyo no es una solución, lo mío sí pero a un precio muy alto.
  58. #257 No es solución. Nunca vas a poder saber las intenciones de una persona al aceptar o no un trabajo, o al poner uno u otro precio.
  59. #258 Sí puedes garantizar, convirtiendo el mundo en la novela de 1984, que lo deja por pérdidas reales.
    Lo de dar como solución para hacer una cosa, no hacerla, te pongas como te pongas, no es una solución.
    Y vas al ignore que ya te he calado. 8-D
  60. #_259 A ver, lo que no puede ser no puede ser. Porque además es imposible. Ni 1984 sirve, tendrías que ser capaz de leer la mente. Y de magia hablamos otro día.

    Por eso lo único que se puede hacer es quitar esa opción. Qué es lo que llevo diciendo siempre. Por mucho que no quieras leer lo que se te dice
  61. #143 Lo importante creo que es la honradez. Un empresario, al igual que un trabajador, ha de ser honrado. No vale un trabajador vago y corrupto, ni vale un empresario aprovechado. Y en España, de las dos cosas abundan. El pagar extras, complementos, comisiones y demás, es algo que no es obligatorio y responde más a una práctica empresarial que busca la satisfacción del trabajador para incrementar su productividad, pero no es obligado. Por tanto, un empresario puede forrarse si las cosas le van bien sin necesidad de repartir dividendos, pero también le puede ir mal, pero tendrá que responder ante los trabajadores.

    Es una relación que se asume entre ambas partes y que tiene sus riesgos para el empresario, que tiene más que perder que un trabajador, pero también más que ganar. Mucho ánimo y creo que las medidas que aplicas son bastante inteligentes si sabes rodearte de trabajadores sanos.
  62. #204 Palabra descriptiva.

    Me da igual que no lo leas, otros leerán lo que he escrito yo y lo que has escrito tú, y sacarán conclusiones. La verdad me hace libre.
  63. #164 aporta un tópico interesante en modo troll. Si tienes un coche BMW es que estás forrado. Yo conozco, una persona empleada por cuenta ajena que gana poco más de 550 euros al mes, y se compró un Volvo de segunda mano por menos de 3000€ y está de puta madre. Como me dijo un ex director de ventas de una marca de coches, yo jamás compraría un coche nuevo, en el momento en el que sales del concesionario y ha recorrido varios kilometros ya ha perdido casi la mitad de su valor.
  64. #187 Falta de empatía porque no te daban becas y a otros sí. ¿Qué quieres que te diga? Si consideras que los trabajadores autónomos viven de puta madre y los empleados no, podías haberles dicho a tus padres que se hubiesen metido a "Trabajadores autónomos" para ver si te daban la beca. Arriesgarse por su cuenta es una opción. Los trabajadores autónomos no te hicieron nada malo. Tanto odio hacia un colectivo de trabajadores que no te hicieron nada solo es una muestra de envidia cobarde.

    Falacia como una catedral que haya empleados por cuenta ajena que no cobren en negro. He conocido a camareros, empleadas del hogar y trabajadores de construcción que a pesar de estar empleados por cuenta ajena, cobran cantidades en negro, que evidentemente no declaran. Yo no me veo diciendoles que si se quedan en paro, "que coticen de ahí el paro, no te jode" como dices tú.
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