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El mensaje de que las Cajas de Ahorros eran públicas ha resultado abrumador. Lo habré escuchado mil veces. Pero es que no es cierto

El mensaje de que las Cajas de Ahorros eran públicas ha resultado abrumador. Lo habré escuchado mil veces. Pero es que no es cierto. Empecemos por el final, y prosigo. La CECA (Confederación Española de Cajas de Ahorros) decía: "Somos privadas".

| etiquetas: cajas ahorro , rescate , banca
Comentarios destacados:                                  
#2 Publicos eran sus resultados, bibliotecas, exposiciones, clubs de la tercera edad, museos, centros musicales...
Era su obra social.
revista.consumer.es/portada/las-cajas-de-ahorros-destinan-a-iniciativa

Ahora no queda más que bancos que maltratan a la tercera edad.
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  1. Creadas con dinero público con un fin social. Llámalo como quieras.
  2. Publicos eran sus resultados, bibliotecas, exposiciones, clubs de la tercera edad, museos, centros musicales...
    Era su obra social.
    revista.consumer.es/portada/las-cajas-de-ahorros-destinan-a-iniciativa

    Ahora no queda más que bancos que maltratan a la tercera edad.
  3. #3 dsj *
    La destrucción de las cajas en España fue un golpe duro de la clase más alta al estado ya la sociedad.

    Si gestión no fue perfecta, pero el país era mejor con ellas.
  4. Esta cantinela de que las cajas son públicas la utiliza la derecha para decir que los bancos no quebraron en la crisis del 2008 y los más de 60.000.000.000 de€ fueros a rescatar a las cajas
  5. Eran fundaciones privadas dirigidas por entidades públicas como políticos, sindicatos, representantes sociales.
    Una banca pública estaría dirigida directamente por los políticos. Los mismos que tomaron las decisiones que hundieron a las cajas y provocaron el rescate.
  6. #4 Los bancos no quebraron en el 2008. Quebraron las cajas de ahorro, donde mandaban los políticos. 
    Las cajas eran tan privadas como Iberia cuando pertenecía al gobierno y era una empresa de propiedad pública.
  7. #1 Exactamente. Sobre el papel son privadas, nadie lo niega y era necesario. En realidad son públicas, gestionados por los políticos que colocan a sus amiguetes.

    La pregunta es, ¿Qué ocurrió cuando quebraron? ¿Pidieron aumento de capital a los inversores? Sí, y fue 100% dinero público.

    ¿Quienes son los accionistas de las cajas? El país. Pues ya está

    Hay una gran diferencia con el caso de Bankia, donde se compró con dinero público un porcentaje de la empresa para rescatarla
  8. El final de la Cajas de Ahorro fue apoteósico,
    Dio la impresión de que fueran desfalcadas.
  9. #6 Si el banco malo y otras medidas de similar calado no se hubieran aplicado, igual habría quedado vivo el Santander, pero poco más, y digo igual.
    En el 2008 todo se fue a la mierda por el modelo liberal...punto.
  10. #7 En Euskadi nunca quebraron. Fueron directamente privatizadas por el PNV y PP para no perder su control justo antes de perder la diputación de Gipuzkoa cuando entró BILDU. Me imagino que dejando a alguno de su casta al mando.
  11. #6 a los bancos hubo que rescatarlos de sus preferentes y de todas sus fechorías, así hubo que crear el banco malo para limpiar a los bancos de todo su ladrillo y todo este rescate ya comenzó con Zapatero cuando decía que los bancos españoles eran los mejores del mundo pero que había que consolidarlos un poco. Y luego a regalar las cajas a los bancos: un euro pago Caixa bank por la saneada (entre todos) de Bankia!!!
  12. #5 mientes y lo sabes con tu cantinela neoliberal
  13. #1 Yo lo llamaré empresas privadas, que es lo que eran.

    Pero cuando un derechista, un liberata, asume algo como La Verdad, no hay nada nunca jamás que consiga hacerle cambiar de opinión. Ni aún poniéndole la realidad enfrente mismo de las narices, reacciona. Luego hablan de "cavernas" y "cámaras de eco", cuando su modo de vida diario es irse a leer a sus columnistas favoritos de la prensa de derechas, asumir todas las mentiras que les cuentan cono ciertas sin contrastar ni un ápice, no sea cosa que los malditos rojos les marquen un gol, e irse corriendo a Internet a repostear, retuitear y menear la Palabra de Dios, Te Alabamos Señor, Amén.
  14. No. En realidad NO son públicas.

    Aunque las gestionara el Rey.

    Y NO. Los accionistas de las cajas no eran "el país".
  15. #6 No. Las cajas eran tan privadas como Iberia es ahora.
  16. #15 Entre otras cosas porque no tenían acciones de ninguna clase. De hecho, a efectos prácticos, la mayoría funcionaban como una suerte de "banca pública".
    #16 No, eso es falso. Iberia es una compañía privada en el sentido de que sus accionistas pueden ser adquiridas por cualquiera. Las cajas no funcionaban así.
  17. #7 Las cajas llevaban décadas y décadas funcionando perfectamente hasta que llegó el pp y metió sus zarpas.
  18. #6 Los bancos estaban técnicamente tan quebrados como las cajas. Hasta arriba de inmuebles de ejecuciones hipotecarias. Todavía están saturados de inmuebles a pesar del timo diferido del sareb y así nos va.

    Al rellenar sin control ni criterio las cajas de dinero público y regalárselas a los bancos se rescató a los bancos.

    Por que recordemos una cosa. Por aquel entonces las cajas tenían más capital depositado por los clientes que los bancos.
  19. #5 Hasta la iglesia tenía su propia caja de ahorros. Cualquiera podía tener una caja de ahorros. La diferencia estaba en el fin "social" de las cajas de ahorros. Por eso la mayoría las fundaron ayuntamientos y diputaciones.
  20. #5 La caja de ahorros alavesa fue dirigida un tiempo por un tal Urdangarin, consuegro del mataelefantes y mienbro del PNV. ¿Vale como político?
  21. #19 ¿El PP?, en Andalucía recordamos la ley de cajas de psoe.
  22. #23 Perdón. Quise decir el ppsoe. Pero de todas formas la mayor parte de los grandes expolios en las cajas fue cosa del pp.
  23. #21 Cajasur era la única caja que el control mayoritario no era público, y el PSOE sacó la ley de cajas en Andalucía, para hacerse con el control. Algunos tenemos memoria
  24. #24 Y del PNV en Euskadi, de los nacionalistas con la Caixa, incluso alguno de IU estuvo en el ajo.
  25. #13 Ninguna mentira en ese comentario, pero los fanáticos sois así.
  26. #26 Alguno de IU que recordemos fue expulsado antes del escándalo.
  27. #5 ¿Según tú los partidos políticos y los sindicatos son públicos? Vaya cacao mental que tenéis algunos.
  28. #14 Bastante pataleta el mensaje. No se trata de liberatas ni demás pajas mentales.

    Las cajas las gestionaban politicos y sindicalistas, y se gestionaban según su criterio.

    Esto era así, te guste o no, y leas al columnista que leas.

    Estas rabietas son producto de estas guerritas culturales sobre si lo público o privado es mejor, donde a la gente le escuece el culo.
  29. Las cajas no eran entidades públicas, lo he discutido en mnm más de cien veces, pero no se puede luchar contra la fuerza de los medios de comunicación que manipulan a la población española con suma facilidad.
    Es perder el tiempo, además las cajas ya no existen.... ahora a disfrutar de los bancos (al final la gente parece que prefiere los accionistas privados que las cajas o cooperativas de crédito)
  30. #17 Las cajas eran privadas igual que ahora es privada Iberia.

    Las cajas nunca fueron públicas como cuando iberia fué pública ... Salvo Bankia
  31. #32 Las cajas no eran entidades empresariales como si lo era Iberia. El régimen legal de las cajas era totalmente distinto al de una empresa. Pero negar que la gran mayoría de ellas estaban en manos de los políticos... Si quieres ponerte la venda en los ojos, eres libre de hacerlo.
  32. #14 puedes discutir la semántica todo lo que quieras. Lo que hacían y quien lo controlaba era público.
  33. #3 Duro golpe del estado corrupto dirigido por el PPSOE.

    Fue cómplice, no víctima.
  34. #9 Justo venía a decir esto, ¿no se rescataron los bancos cuando cogieron todos sus activos basura, los compraron a buen precio y los metieron en el Sareb? Absoluta y completa mentira decir que no se rescataron los bancos.

    Es como decir que no he ayudado a mi primo a salir de la pobreza cuando le he comprado su coche de 20 años que no pasa la ITV por 20.000€.

    Y todavía hay gente que se lo creerá.
  35. #32 No sabes de lo que hablas...

    Antes de la Ley 26/2013
    Editar
    Originalmente, las cajas de ahorros se constituyeron bajo la forma jurídica de fundaciones de naturaleza privada con finalidad social, a diferencia de los bancos, que eran sociedades anónimas de naturaleza privada cuyo ánimo principal era el lucro. Las cajas de ahorros tenían un carácter fundacional y se regían por la ley de sociedades limitadas y en sus consejos de administración se sentaban, por tanto, representantes gubernamentales y locales, en una proporción que fijaba cada gobierno autonómico.
  36. #30 Y su capital era privado. Tenían ventajas fiscales frente a bancos a cambio de eso, de gestión política indirecta, y luego que parte de los beneficios fueran a bienes sociales.

    Pero seguíans siendo entidades privadas con accionistas.  
    Eran un modelo híbrido con las ventajas de ambos, y las desventajas de ambos. Y en 2008 se juntó el hambre con las ganas de comer.
  37. #6 A los bancos no les dejaron quebrar, que es diferente. Encima regalandoles los activos que querían de las cajas.
  38. No podían ser públicas porque lo público siempre es mejor y nunca fracasa... me lo han dicho en menéame...
  39. #6 #5 #7 #18 #30 Políticos como nuestro actual presidente del gobierno

    www.elconfidencial.com/espana/2014-07-11/sanchez-participo-en-la-asamb

    Solo por esto el PPSOE se merecía no volver a ser votado jamás, y mira que han cometido muchos actos miserables, pero este se llevó la palma.

    Pero tienen el control de la propaganda y de los jueces.... :wall: :wall: :wall:
  40. #34 Y su capital privado.
  41. Eran fundaciones y por tanto privadas, sin embargo OJO...

    Las fundaciones no tienen propietarios, jamás, se rigen por sus estatutos y se gobiernan por su patronato. No reparten por tanto beneficios. El tema es el siguiente, los estatutos pueden decir que los patronos deben ser (por ejemplo en la típica Fundación Deportiva Municipal) el alcalde, el concejal de deportes y el secretario del ayuntamiento.

    ¿Son públicas? No, pero como si lo fueran...
  42. #1 cada una tiene su historia... La mayoría no fueron creadas con dinero público si no como montepios de caridad
  43. #6 el BBVA y el Santander no... Y algún otro simplemente quedó vivo artificialmente hasta que lo "compro"/rescató alguno de esos dos o algún banco heredero de las cajas
  44. #11 siendo justos las preferentes fueron más bien cosas de las cajas,que las usaron como medio de financiación alternativo a una ampliación de capital que ellas no podían hacer y los bancos sí
  45. #14 Las cajas estaban en manos de politicos sindicatos y patronal, no eran privadas.

    Eran publicas y tenian un fin social, los beneficios lo revertian en la sociedad, las privatizaron a precio de saldo y los beneficios ahora van para los accionistas de los bancos.
  46. #42 que únicamente revertía en bienes y servicios sociales. Podemos darle las vueltas que quieras, pero era una gran idea hasta que dejó de serlo por lo de siempre.
  47. #4 es que los bancos no quebraron. Lo diga agamenon o su porquero. Quebraron las cajas.
  48. #16 Tu puedes comprar acciones de Iberia y ser propietario de ella, de las cajas no podias comprar acciones.
  49. #38 Es que esta gente confunde los partidos políticos con gestión pública... Y así nos va.
  50. #34 No, eran los partidos políticos.
    Los partidos políticos NO son un ente público.
  51. #6 Eso de que los bancos privados no fueron rescatados es una mentira mil veces repetida.
    Los que recibieron las ayudas directas fueron las cajas, pero todo el sector bancario europeo fue rescatado en la crisis del euro de 2007.

    "El FMI se confiesa: sacrificó a Grecia para salvar al euro y a los bancos europeos"


    www.clarin.com/economia/fmi-confiesa-sacrifico-grecia-europeos_0_HJiKY

    El rescate fue de muy diferentes maneras, por ejemplo con la compra de deuda pública:

    "Es conocido, por ser un dato público, que el Banco Santander había recibido hasta finales de 2012, 62.608 millones de euros. También puede comprobar cualquier ciudadano o ciudadana que lo desee, que este banco dedicó durante 2011, 41.807 millones de euros a la compra de títulos de deuda pública. Sin duda se trata de un negocio redondo y exento de riesgo por el cual esta entidad habrá obtenido y obtendrá interesantes beneficios"

    www.nuevatribuna.es/opinion/candido-marquesan-millan/gran-negocio-y-en

    O eliminar la competencia entre bancos en las imposiciones a plazo:

    www.lavanguardia.com/economia/20130117/54360936333/competencia-legalid

    O la creación del SAREB, 40.000 millones de los contribuyentes sobre todo para que nos quedaramos con los activos inmobiliarios (promociones, parcelas, viviendas) que fueron retiradas del mercado, para que los bancos pudieran mantener las suyas sin vender a perdidas.

    Solo son algunos ejemplos, pero da igual, nos volverán a estafar, y seguiremos sin saber ni lo que pasó.
  52. #50 Y qué?
    Hay un montón de empresas privadas de las que no se puede comprar acciones. La mayoría, de hecho
  53. #37 Yo no se de lo que hablo y me pegas un párrafo que dice que eran sociedades de naturaleza PRIVADA..

    Ya.
  54. #54 ¿Y la gestionan politicos y sindicatos?
  55. #33 Yo no he hablado de políticos.

    He dicho que las cajas eran entidades PRIVADAS. Que NO eran entidades públicas.

    Los de hablar de "los políticos" es cosa tuya
  56. #10 Recordemos que Pedro Sánchez era consejero de Caja Madrid en tiempos de Blesa, antes de que se convirtiera en Bankia y tal. Así que sí, las cajas eran públicas.

    www.elconfidencial.com/espana/2014-07-10/pedro-sanchez-esconde-que-fue
  57. #2 Claro, el problema fue cuando las cajas empezaron a ser manejadas por políticos. Por ejemplo por Pedro Sánchez, que fue consejero de Caja Madrid en tiempos del corrupto Blesa.
  58. #56 La gestiona su consejo de dirección.
  59. #16 ¿En Iberia cuántos consejeros designados por políticos hay? Lo digo porque Pedro Sánchez fue consejero de Caja Madrid en tiempos de Blesa.
  60. #60 ¿Como el consejero de Caja Madrid llamado Pedro Sánchez?

    www.elconfidencial.com/espana/2014-07-10/pedro-sanchez-esconde-que-fue
  61. #15 Los que mandaban eran los políticos, como Pedro Sánchez que era consejero de Caja Madrid en tiempos del corrupto Blesa.

    www.elconfidencial.com/espana/2014-07-10/pedro-sanchez-esconde-que-fue
  62. #63 Manzanas traigo.

    Eran entidades PRIVADAS.
  63. #6 pero no quebraron, fue un desfalco.
  64. #62 No. Como el consejo de dirección de Caja Madrid
  65. #61 Iberia fué PUBLICA.

    Las cajas NO.

    Ahora dale vueltas si quieres.
  66. #35. El PPSOE continua siendo el complice necesario para todos los abusos actuales de la banca española. No ha cambiado nada. De hecho sospecho que en realidad no son complices, son literalmente lo mismo, el estado español y la banca española son lo mismo.
  67. #49 porque les quitaron todo lo toxico
  68. #59 anda no inventes. La participación e ese hombre fue testimonial en un órgano de representación casi simbólico. Ser consejero es otra cosa.
  69. #58 Claro, Blesa murió de accidente porque Pedro Sanchez lo ponia nervioso.
  70. #3 claro, auténticos chiringuitos qué dejaban a los políticos tirar dinero a espuertas. Gran aporte al ciudadanos
  71. #26 Y los nacionalistas no nacionalistas en Madrid.
  72. #9 Ni el Santander.
  73. #67 Las cajas eran gestionadas por políticos.

    Ahora dale vueltas si quieres.
  74. #71 Blesa llegó a presidente de Caja Madrid gracias a sus grandes logros en el campo de la excelencia.
  75. #75 Y eran entidades PRIVADAS

    Y NO eran PUBLICAS
  76. #51 No, no hay confusión. Cuando se habla de que las cajas eran públicas, lo que se está poniendo en tela de juicio es la idoneidad de que algo sea eficiente en manos de políticos, sea una caja, una compañia municipal de aguas o una compañía aérea. Lo importante aquí es la gestión, no la titularidad. Y todo esto viene porque hay sectores de la izquierda que quieren que la banca sea pública, y eso significaría politizar su gestión, cuando se ha demostrado que eso no nos lleva a nada bueno. Lo que si funciona es una buena regulación que proteja a los ciudadanos de los abusos de los bancos.
  77. Supongo que este tweet busca blanquear el mensaje de que la quiebra española del 2008 por las hipoteca sub-prime no fue una chapuza política. LO FUE.
  78. #61 Y mientras Ken Sanchez era consejero, el gurú economico del PP y su electorado ya llevaba unos años practicando alzamiento de bienes e incluso llegó a dirigir el banco un tiempo... Pero supongo que para alguien como tú es mejor mencionar a Pedro.
  79. #81 Pedro Sánchez es ahora el presidente del gobierno, por eso lo menciono. Yo nunca he votado al PP.
  80. #77 Legalmente lo puedes llamar como quieras, la realidad era que eran gestionadas por políticos.
  81. #70 Es un ejemplo más de que las cajas eran gestionadas por políticos.
  82. #83 Como quiera no. Como lo que eran.

    Entidades PRIVADAS.

    NO eran públicas
  83. #84 Las cajas, como toda la economía, seguían el modelo liberal, el mismo sistema que, si no es por el rescate público, se lleva todo por delante.
    No sé qué cosas tendrá buenas ese sistema, pero que necesita estar muy vigilado es algo impepinable.
  84. #78 La cosa es que aunque un político puede ser un trabajador público, la mayoría de trabajadores públicos no son políticos. Por eso el decir que las cajas fracasaron por ser públicas o de gestión pública es falsario, porque el problema es votar a corruptos que acaban en puestos de poder y responsabilidad.
  85. #1 No es cierto.
  86. #5 La cajas de ahorros no estaban dirigidas por políticos, contaban con políticos y miembros de sindicatos dentro de sus consejos de administración, que es algo diferente.

    Y ya se vio como estaban todos comprados por quienes si dirigían las cajas, solo hay ver los casos de tarjetas black y demás tipos de sobornos.

    ¿O porque te creías que les dejaban gastar a manos llenas, por caridad cristiana?
  87. #3 Es que lo hicieron a propósito. En el peor momento de conseguir inversiones en los mercados, les obligaron a aumentar su inversión externa o venderse a un banco.
    Sea o no sea perfecta su gestión, fueron desde el estado a cargárselas (Rajoy).
    Las cajas de peor gestión es donde entró la corrupción del PP: Bancaja y Bankia, que es la que tuvimos que rescatar de nuestro bolsillo porque el gobierno (de Rajoy) dijo que los desfalcos privados se pagan con dinero público.
  88. #5 Es que los gobiernos de derechas de las comunidades autónomas cambiaron la ley para obligarles a poner consejeros políticos. Las cajas llevaban vivas más de 100 años y poner consejeros políticos fue algo reciente.
  89. #87 Exacto, no hay nada malo en que algo sea público y que funcione con cuánto menos injerencias mejor. Lo malo es cuando los políticos meten la zarpa enchufando a amigos, dejándole que decaiga para justificar su privatización que además será a un colega, etc.

    #74 Europa metió cómo Estados Unidos cientos de miles de millones en ayudar a los bancos durante la crisis, antes del rescate. Al menos en los segundos el dinero volvió con intereses (ver #53).
  90. #6 Todo mentira. El gobierno tuvo que avalar a todos los bancos porque se había roto el mercado interbancario y en cualquier momento se empezarían a declarar el quiebra.
    Por eso subieron los intereses de la deuda pública y por eso hubo que pagar más impuestos, para mantenerlo todo arriba. Tú contribuiste a mantener el sistema financiero.
  91. #87 Nadie está hablando de trabajadores públicos. El problema es que la gestión dependa de las administraciones, y estas a su vez pongan a gestores señalados a dedo con el único criterio de mantener el control. Nadie ha hablado de trabajadores públicos (aunque eso daría para otro debate).
  92. #7 Vaya formas de mentir. Entérate un poco, por favor, que da un poquito vergüenza ajena.
  93. #3 Las cajas funcionaron de maravilla, algunas durante más de 100 años.
    Todo se fue a la mierda cuando decidieron cambiar su modelo de negocio que consistía en financiar la economía real de cercanía y dedicarse a jugar a la banca especulativa y de inversión.
    Si hubiesen seguido haciendo lo que era su labor social y lo que sabían hacer, seguirían funcionando perfectamente.
  94. #8 El desfalco fue evidente en cosas como Bancaja (a de Valencia) y Caja Madrid, en comunidades con gobiernos del PP.
    Pero también fueron destruidas desde el gobierno. Mira lso cambios legiislativos que hubo en el momento en que peores condiciones había en los mercados. Las hicieron inviables a propósito.
  95. #9 El Santander no podía quedar vivo porque no tenía acceso al mercado interbancario.
    Quedaría viva alguna pequeña caja que estuviera centrada en la banca minorista.
  96. #1 Pues yo lo llamaría "PRIVADAS".

    Porque si yo cojo dinero público y creo la "Asociación Benéfica Miscojones", y pongo a llevarla a mis amigotes para que la dirijan, sigue siendo algo tan privado como Mercadona. Aunque la pasta la haya puesto Papi Estado.

    #7 La presencia de un político no convierte algo en privado. Si yo en mi "Asociación Benéfica Miscojones" meto a dirigirla a seis diputados y a dos alcaldes, se vuelve pública por los cojones. Sigue siendo IGUAL de privada pero con políticos dentro.

    CC:#58 #30 #34 #47

    Distinguid entre Estado y políticos, tíos. Si es que lo dice el hilo:

    "1- Sin funcionariado en ningún nivel (y sin oposiciones ni pruebas de acceso administrativas)

    2- Sin control administrativo directo (no más que a otras entidades sin ánimo de lucro)

    3- Con reparto de dividendos entre sus directivos" (y no para el Estado ni lo público)
  97. #36
    Pues va a ser que la película no va exactamente así:

    cincodias.elpais.com/cincodias/2012/12/11/mercados/1355444814_850215.h
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