Sánchez: «No, Charles. Así es inaceptable. No puedo aceptar un lenguaje vago y hablar de varias semanas cuando mi país tiene la emergencia sanitaria que tiene. Hemos pedido seguro de desempleo común y no me lo estáis dando. El mandato al Eurogrupo tiene que ser claro.» [...] Para Italia, con la situación económica más delicada, eso supondría el estigma de un rescate con condiciones, como el de Grecia en 2010. Algo inaceptable por una crisis de la que nadie es culpable y afecta a todos por igual, insistía Conte apoyado por Sánchez y otros.
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PP+C´s con Vox agarrándoles los huevos. Terrible imagen.
youtu.be/MgH0Q-FJzks
—Nein [No], se oyó desde la pantalla de Berlín, ya con la voz de Merkel pero sin su imagen en directo.
—Angela, ¿cómo es posible que no confíes en un informe elaborado por nuestras instituciones?— le espetó Sánchez.
—Porque propondrá cosas que no puedo asumir— respondió Merkel, convencida de que los cinco presidentes (entre los que hay una francesa, un italiano, un portugués y un belga) acabarían proponiendo algún tipo de mutualización de deuda (coronabonos o eurobonos) inaceptable para Berlín."
En resumen, Merkel no es europeísta.
Parece que alguno tenemos. Francia, Italia o Portugal entre otros. Aglutinan más o menos la mitad de la población de la UE. No estamos solos.
Emmanuel Macron: «Estoy con él [con Sánchez] en que no podemos pasar nuestra responsabilidad política al Eurogrupo. Esto es un tema político, no podemos dejarlo en manos de los ministros de finanzas, que reproducen las posiciones de cada uno»
Según el palo económico que les suponga esto se decantarán por una u otra opción.
Así que seguramente esta misma cumbre trataría únicamente de encontrar el protocolo a seguir para entronizar a Abascal, al cual los españoles por su valentía habrían dado el mando de la nación hace un par de semanas por votación a mano alzada, como rey permanente de la UE (Real Unión Europea a partir del domingo). Por eso ni sudores fríos, ni piel de gallina, ni nada, solo espíritu patriótico.
La auténtica fuerza de Francia como líder político de la UE siempre fue ser el líder del grupo del sur y hacer de contrapeso con fuerza economica pero siempre quiere ser parte del norte.
elpais.com/economia/2020-03-27/repugnante-la-critica-portuguesa-contra
Edito:
Acabo de ver tu respuesta en #31. Tienes razón; podían haber hecho alguna mención en este otro artículo.
Más o menos lo que nos esperábamos que eran estas reuniones. Habla Merkel que dice lo que se va a hacer, y esta vez España e Italia le dijeron que de eso nada, mientras Merkel y los holandeses pasan de todas las peticiones de los 9 países que firmaron la carta, y hablan de lo generosos que han sido y el gran esfuerzo que les supone lo que proponen. Pero por una vez no cuela. Ole los huevos de Sánchez y Conte. Y Macron mientras dando apoyo a España e Italia, pero sin querer mojarse tampoco. Porque Macron no se juega tanto, pero sabe que no se puede volver a humillar a los países del sur, y menos por una crisis que no es provocada ni que procede de una mala gestión, sino que es sobrevenida y que afecta a todos. Aunque eso, a Alemania y Holanda les importe una mierda, porque para ellos es otra oportunidad para mantenernos abajo, como lo fue la crisis anterior.
Brutal.
El futuro de la UE se está jugando en estas reuniones. Una salida de esta crisis dolorosa como la de 2008 no es asumible.
Como empecemos otra vez con la prima de riesgo, la prensa negativa contra los países del sur, que comenzarían con Italia pero que irían extendiendo los temores hacia España y Portugal con seguridad, como pasó en 2008, provocando que vuelvan las amenazas de quiebra por dificultad de financiación o intereses inasumibles, y con exigencia de recortes como única solución, yo me subo al vagón de los antieuropeos.
Merkel ".........................."
En serio, Aznar estaría con los pies encima de la mesa de Trump, y luego en una reunión en las Azores con Johnson y Trump copiando el ejemplo del peluquín y el naranjito hablando de "atacar virus chinos" . Terror me daba
Pues no le gustaba. Sazonar nada lamer el perineo a los poderosos para que le admitiesen en su club y le rascasen detrás de las orejas
Es la división histórica de Europa de siempre y que tantas guerras ha provocado: católicos/mediterráneos - protestantes/nórdicos - eslavos/balcánicos.
Y Reino Unido, que no pinta nada en estas batallas internas de la UE y que no tiene cabida en ninguno de estos grupos de presión, ha hecho lo único que podía hacer: largarse.
www.youtube.com/watch?v=DEQo9xqObOY
Llegará el momento en que muchos países se planten ante las lentejas de Merkel, ya veremos si no es este momento, pero tiene toda la pinta, porque Italia no se puede permitir otro tambaleo de los especuladores. Y cuidado porque ahora no está UK y eso puede haber movido la balanza, que seguro que para estos asuntos UK era de los del bando del "NEIN".
Es una lucha entre paises pobres contra ricos. Propiedad, renta, Estado anticomunal y antisindical son las banderas del ordoliberalismo.
No es que Merkel no sea europeísta, es que no lo son los alemanes a los que representa.
Pero es que poniéndome en sus zapatos esta es por excelencia la lectura que desvela la gran diferencia cultural de las partes:
—Necesito que entendáis la urgencia del momento.
—Pedro, nosotros estamos ya al límite. Ya hemos hecho muchos compromisos.
Y es que en España no se planifica. Se actúa según el momento y eso a los alemanes no les mola. Y no les mola estar pagando por esa mala planificación. Entonces pues no, no son europeístas de esa manera y a lo mejor este es el principio del fin.
Acláreme: ¿Estamos hablando de decisiones que debe tomar la UE? ¿O de la UE pidiendo cosas al parlamento alemán?
Ese "veremos" lo dirás con zorna, pero yo me atrevería apostar por el caballo germano.
#58 Te lo aclaro: no existe un mandato de la UE. Lamentablemente la desconfianza, el hacer las cosas "a nuestra manera", el sentimiento anti-europeo y el "no me gustan las políticas económicas que dicta Alemania" lleva a esa división de la que habla Merkel. Ahí están ellos en buenas condiciones, ahí está el resto alargando la mano y pidiendo dinero sin haber hecho los deberes.
Ahora cada uno obviamante va barrer para su casa. Es lamentable pero cuando la crisis está descontrolada es chungo.
Yo me pongo en los zapatos de los alemanes y pienso: si con la entrada del Euro eso fue una fiesta y descontrol, con la entrada de Eurobonos será lo mismo.
A lo que voy es que Aznar solo tiene la cara de perro. El resto de sus supuestas fortalezas se fueron derrumbando mostrando la gran mentira (su gobierno se basó en la manipulación). Todos sus ministros en la cárcel o imputados. Y su bollante economía acabó explotando como burbuja que era.
¿Y qué sacrificio ha hecho Alemania desde que empezó la crisis de 2008? Si lo que han hecho es aprovecharse de nuestra desgracia.
Y ahora estamos en una crisis que no tiene nada que ver con ninguna mala gestión económica, y cuando todavía apenas estamos saliendo de la crisis anterior, y me cuentas que es una cuestión de "desconfianza". Y tú, que por supuesto serás el típico liberal que odia a los pobres, entiendes que nos traten de esa manera tan humillante, porque tú has asumido tu papel de esclavo. ¿Cómo no van a desconfiar de nosotros? ¡Si somos pobres! ¿Verdad? ... Qué triste.
Y cómo según tú se aprovecha Alemania de nuestra crisis? Estoy de acuerdo que no se han "sacrificado", pero eso es porque llevaban décadas recortando y preparándose.
Y como no podía ser de otra forma, se acaban los argumentos sobre el tema y comienzan los personalismos. El arma de último recurso cuando no quedan más. Seguro me conoces mejor que nadie.
Y tú qué eres, el típico socialista que le gusta el almuerzo gratis?
España ha salido muy beneficiada con lo de la comunidad europea, pero yo no vería el sentido a permanecer ahí si esto es una dictadura de Alemania, que ni aún cuando hace falta como ahora el dinero, se impone su criterio y ya.
*Entre muchas otras cosas, recuerdo que Grecia les perdono la deuda después de la guerra, y Alemania se lo devolvió con su actitud de 2008. Juegan con fuego.
De verdad, el reflejo del propio ego y el miedo a la insignificancia es brutal
Pero también es cierto que esos mismos dirigentes a los que votas, gastan la pasta de tus impuestos en obras innecesarias, corruptelas, cajas donde se hacen fiestas con tarjetas black, protegen oligopolios y vapulean al desarrollo de iniciativas privadas (por la derecha y por la izquierda). Y encima gestionan las crisis como el culo.
Pero es más fácil echarle la culpa a los Alemanes que no nos dan dinero.
Viva España!
De verdad, es que no entiendo cuál es el motivo de tu protesta.
¿Por qué preguntas algo que ya he explicado? Alemania en plena crisis financiera global, se financió GRATIS, aprovechando que la inversión huía de nuestro territorio, mientras nosotros pagábamos los intereses que nos imponía "el mercado, amigo". Pues claro que se aprovecharon, y se quieren volver a aprovechar.
De todos modos lo que dices no cambia nada. Veremos cómo le va la cosa a Alemania dentro de unas semanas, lo autárquica que es.
Es un pequeñisimo detalle, pero que lamentablemente se dice poco y se debería mencionar más.
El problema no es que seas (seamos) pobres chaval. El problema es que no entiendes la diferencia cultural e insistes mantener tus formas sin siquiera darte cuenta que estás dando por hecho que si no te regalan entonces "tragas". Es un error lógico y una deleznable forma de ver el mundo.
Mi pregunta a lo segundo que dices, es que si Alemania se "aprovechó" tanto, porqué Suecia, Finlandia, Holanda no levantaron ni una ceja? Porque siempre son los mismos PIGS los que tienen el despelote en casa? Es odioso que nos llamen así, pero no me deja de asaltar esa duda, porque son PIGS y no PFFHIGSS (+ el resto de países del Este y bálticos)
Deja te explico algo corto: Alemania tuvo tipos de interés negativo ¿A ti te gusta meter tu dinero en un banco que te quita dinero? pues con lo ahorradores que son los alemanes ya te digo que nos les hizo ni puñetera gracia. Un tipo así debería espantar cualquier capital. Y aún así el capital se alojó en Alemania ¿porqué?
Porque con el despelote que había montado en el resto de sitios, es donde se estaba más seguro.
Confianza. Eso que tanto nos cuesta valorar.
Alemania se podrá hacer los duros para luego venderle a su gente que han hecho lo que han podido, pero creo que si los del sur no se rajan, se van a ver obligados a ofrecer una salida amable a esta crisis o muchos se van a replantear si no estarían mejor fabricando moneda por su cuenta.
www.eldiario.es/politica/entregara-millones-mensuales-Iglesia-Catolica
Es un conflicto totalmente cultural, que además se resume en este diálogo:
—Necesito que entendáis la urgencia del momento.
—Pedro, nosotros estamos ya al límite. Ya hemos hecho muchos compromisos.
Finlandia es rica? Y los bálticos? me entero
Son diferencias culturales en primer lugar.
Las diferencias económicas si eso, tienen su origen en esas mismas diferencias culturales
Pequeñísimo y falso. Los bonos europeos no son a costa de nadie. Simplemente se trata de permitir que España pueda financiarse con las mismas ventajas que Alemania o cualquier otro país europeo, porque se supone que todos andamos juntos. Pero ya se ve que no.
Lo único que le costaría a Alemania es que dejaría de poder seguir aprovechándose de la fuga de capitales que provoca la crisis en otros países.
"El problema no es que seas (seamos) pobres chaval. El problema es que no entiendes la diferencia cultural e insistes mantener tus formas sin siquiera darte cuenta que estás dando por hecho que si no te regalan entonces "tragas". Es un error lógico y una deleznable forma de ver el mundo."
1. Nadie pide que le regalen nada.
2. Deleznable es hablar de la crisis actual como algo que s culpa de los países que gastan mucho, cuando se trata de una crisis provocada POR UNA PUTA PANDEMIA. "Pequeñísimo detalle", como dirías tú mismo.
"Porque siempre son los mismos PIGS los que tienen el despelote en casa?"
¿De qué despelote hablas? Increíble el desprecio. El asco que describió el Presidente de Portugal, es justo por argumentos tan asquerosos como ese. PANDEMIA CHICO, PANDEMIA. DESPIERTA. QUE ESTO NO VA DE CRISIS POR MALA GESTIÓN. Y son los mismos, porque todavía no hemos podido recuperar lo que teníamos antes de la crisis de 2008, porque nos condenaron a una década de crisis, mientras Alemania, como tú mismo has dicho, disfrutó de tipos de interés negativo, efectivamente. Y la gente llevaba su dinero a Alemania, porque huían de otros países. Es decir, cuanto peor nos iba a nosotros, mejor le iba a Alemania. ESO SÍ QUE ES FORRARSE A COSTA DE OTROS, y no sólo a costa de otros, sino a costa de ARRUINAR a otros.
Siempre lo tuve por un maniquí sin cojones ni nada. Pero o le han crecido de repente o siempre los tuvo pero los tenía escondidos.
Y le han salido cojones y criterio increíbles!
Así si Sánchez, así sí!
Pero estoy de acuerdo en tu última frase.
Más que nada porque la cultura de Italia, España, Grecia, es despilfarrar el dinero, pedir pasta y seguir despilfarrándolo.
Entre Berlusconi, los de Grecia y el pp, lo único que han hecho con toda la pasta que la UE ha dado para desarrollo y demás, es gastársela para ellos mismos y tapar agujeros creados por sus estafas.
Supongo que por eso los países que no tienen (de momento...) tantos problemas económicos, son reticentes a "dar más pasta"... (y no, no estoy de acuerdo porque lo del puto virus es un caso excepcional y no es como lo de 2008, sino mucho peor)