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Militares de la OTAN ya están en Ucrania para el control del armamento, operaciones de inteligencia y formación

Militares de la OTAN ya están en Ucrania para el control del armamento, operaciones de inteligencia y formación

La presencia de soldados de países de la OTAN en Ucrania no es ninguna novedad. El portavoz del Pentágono, el general Pat Ryder, confirmó en octubre de 2022 que los Estados Unidos tenían destinados representantes militares para realizar tareas de supervisión del suministro de armamento. En los documentos confidenciales del Pentágono filtrados en abril de 2023, el departamento de Defensa estadounidense indicaba que cinco países de la Alianza Atlántica —Estados Unidos, Francia, Reino Unido, Lituania y Holanda— sumaban en sus embajadas...

| etiquetas: soldados , otan , ucrania
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260 comentarios
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  1. cenutrios_unidos #4 cenutrios_unidos
    #1 ¿Palestina? Ah, no que esos son putos moros.
    69 K 660
  2. Guanarteme #7 Guanarteme
    ¿Ya se puede decir "guerra proxy" o tenemos que seguir fingiendo como si esto fuese una guerra entre Rusia y Ucrania?

    De verdad que Occidente no aprende.... Y los polacos menos....
    58 K 517
  3. Globo_chino #13 Globo_chino
    #6 ¿Mandamos tropas y tanques a Palestina?
    32 K 311
  4. Guanarteme #21 Guanarteme
    #19 ¿Y a mí qué me preguntas?, ¿Que la expansión de la OTAN ha sido con países uniendose libremente?, ¿Como España, que nos metieron a cogotazos?, ¿Que le dijeron a Madrid que o se metía o que se olvidara de Canarias y de entrar en la Unión Europea?

    Si de verdad piensas como dices en tu comentario, permíteme que te diga que no te enteras de cómo funciona el mundo y que no tienes idea de historia.
    33 K 293
  5. cenutrios_unidos #2 cenutrios_unidos
    Claro, claro...que antes no estaban. Cof, cof...codazo, guiño.
    25 K 253
  6. #8 Dav3n *
    #7 Espera, que ahora vienen a explicarte el otra vez que la OTAN solo asesora xD

    Si es que esto es surrealista. Tenemos a gente defendiendo el hecho de continuar a muerte contra Rusia (porque se lo vendieron en capítulos anteriores de este culebrón) mientras el portavoz de la OTAN sale a pedir negociaciones, Alemania reconoce que su ejército se cae a pedazos y hasta la CNN publica los informes sobre la fabricación de armamento ruso que algunos medios no oficiales ya nos contaban hace 2 meses (porque esa info sale del informe de un think tank vinculado al gobierno británico).

    Si es que Europa parece un circo hasta los topes de payasos.
    25 K 225
  7. IkkiFenix #38 IkkiFenix *
    #6 Me parecen mal ayudar a un gobierno ultranacionalista, que persigue al pueblo ruso y que hace homenajes a nazis. En todo Ucaso Ucrania guarda más parecidos con Israel y las limpiezas étinicas.
    25 K 204
  8. ElUltimoMono #6 ElUltimoMono
    #4 no entiendo si lo que te parece mal es que no estén en Palestina, que si estén en Ucrania o ambos?
    17 K 159
  9. rojo_separatista #70 rojo_separatista
    #20, como no te enteras, te lo explico, la crítica que si se mandan tropas no es para proteger ni a los civiles, ni a los agredidos, sino por intereses geopolíticos que ni siquiera nos son propios sino de EEUU. Siendo cínicos, a Europa lo que le hubiese interesado es fortalecer las relaciones con Rusia para tener garantizado el acceso a materias primas baratas que hicieran competitivas nuestras economías, pero como nuestros líderes son agentes al servicio de EEUU, actuamos de esta manera que de seguir así nos llevará a la destrucción.
    20 K 146
  10. manbobi #3 manbobi
    "Ya" estaban desde hacía años
    12 K 138
  11. #12 Dav3n *
    #10 La cuestión es qué narices pasa por la cabeza de algunos para seguir obviando la realidad, si hace una semana Scholz afirmó que ya habían tropas británicas manejando armamento británico en suelo ucraniano y se llevó un rapapolvo por parte de UK por considerar esa información "secreta" (secreta para los corderitos europeos, el resto del planeta ya lo sabía).

    Respecto a lo que dices de las contradicciones occidentales a nivel estructural, es bastante gracioso porque el mayor hándicap de Ucrania ha sido recibir armamento de toda índole, cada uno de su padre y de su madre, con el consecuente lío logístico que eso implica, empezando por aprender a manejarlo y acabando por repararlo.

    Pero claro, como los think tanks occidentales medían el éxito según el PIB...

    Al final resulta que un país con el PIB de Italia no solo ha aguantado las sanciones sino que produce el triple de armamento que todo occidente en bloque. Y se reían de nosotros cuando avisábamos de que había que tener en cuenta las montañas de recursos de los rusos...
    14 K 114
  12. Guanarteme #16 Guanarteme *
    #15 No, que tratar de expandirse a toda costa, ser beligerante y no tener buenas relaciones con los vecinos (no solo Rusia) hace que tu país desaparezca del mapa.

    ¿Cuántas veces ha desaparecido ya Polonia por ponerse "agresivita", dos o tres?

    Y luego mira a España, que como no es beligerante con sus vecinos europeos (ni ellos con España) mantiene las mismas fronteras en Europa desde hace siglos.

    Sí, bueno, algún puntito como Olivenza, Gibraltar.... Pero... España no va diciéndole a Francia y a Portugal: dame esto, dame aquello.
    20 K 112
  13. ElUltimoMono #39 ElUltimoMono
    #38 y a mi me parece mal andar rebuscando en cadaveres a ver si encuentras esvasticas para justificar a Putin.

    "Ucrania persigue al pueblo ruso"{0x1f480}
    13 K 107
  14. Condenación #26 Condenación *
    #21 Te pregunto de lo que hablas.
    Sí, ha sido con países uniéndose libremente. Desde luego no ha sido con el ejército de la OTAN entrando en ellos, como parece ser el modelo de Rusia (a la que no pareces verle defectos) para mantener a sus "amigos" cuando se le desvían.

    Vamos, que tu postura se resume en que el débil que se someta por la cuenta que le trae. A Rusia, claro, si lo hiciese EEUU habría que leerte rabiando con las conspiranoias esas de la OTAN que al parecer te gustan.
    11 K 102
  15. ElUltimoMono #20 ElUltimoMono
    #13 No entiendo en que medida tu pregunta contesta a las mias. En todo caso SÍ OBVIAMENTE. Una vez que se ha desencadenado un genocidio la paz no se construye con condenas ni discursos de izquierdistas occidentales. Hay que mandar fuerzas de interposición que protejan a los civiles.
    13 K 100
  16. #23 Perrota
    #4 Sudán del Sur? No, que son negros…etc etc.
    7 K 94
  17. Gerome #9 Gerome
    OTAN NO, BASES FUERA.
    11 K 92
  18. Ysinembargosemueve #29 Ysinembargosemueve
    #25 Y no sólo a ukros, nos estan haciendo un favor a todos.  media
    11 K 91
  19. #35 BurraPeideira_
    #19 Te falta decir que la expansión de la oTAN es la expansión de la libertad y de la democracia y no un movimiento militar contra Rusia.
    Ellos quieren adherirse libremente a la OTAN y como nosotros solo queremos defenderlos del malvado Putin pues nos vemos en la obligación de entrar en guerra con Rusia.
    El golpe de estado en Ucrania en 2014 no fue instigado y coordinado por EE.UU. en respuesta al apoyo militar que Rusia prestó a Siria y que frustró por primera vez en mucho tiempo los planes estadounidenses para oriente medio. Todo son casualidades motivadas por la bondad occidental.
    La respuesta pública que la OTAN dio a las reclamaciones de seguridad que Rusia les planteó hace poco más de dos años es un "a que no hay huevos" de manual. Lo de que en Rusia son beligerantes y en occidente somos pacifistas parece el argumento de una película de Hollywood de los 90.
    10 K 84
  20. ElUltimoMono #42 ElUltimoMono
    #40 Eso a parte de ser una de las mentiras mas repetidas de la propaganda rusa es mentira.
    De hecho es una mentira absurda ya que el 60% de la población de Ucrania habla el ruso.
    8 K 79
  21. IkkiFenix #40 IkkiFenix *
    #39 Lo malo es que no hace falta buscar mucho. Y si, Ucrania persigue al publo ruso, de habla rusa o que no se pliega al régimen de Kiev desde 2014.
    10 K 73
  22. #1 myuser
    Hay que defender a la victima
    13 K 72
  23. Condenación #19 Condenación
    #16 Ucrania no era beligerante contra Rusia, sino al revés, ¿debería Rusia desaparecer del mapa, según lo que dices?

    La expansión de la OTAN ha sido con países libremente uniéndose, no sé si te das cuenta, ninguno de los cuales "pertenece" a Rusia. Es una enorme diferencia respecto de conquistar sitios. Y la mayor razón por la que esos países querían asociarse es por la beligerancia de su vecino ruso.
    7 K 72
  24. Guanarteme #10 Guanarteme *
    #8 "Asesora", dicen.... Y luego a los dos minutos te admiten que para manejar un leopard o un Caesar hace falta mucho entrenamiento y que obviamente no hay tiempo material para enseñarles a los ucranianos ¿Quiénes los manejan?

    Y una cosa son las contradicciones en la propaganda, qué bueno... Pero otras son las contradicciones estructurales de Occidente, que gastanto Estados Unidos lo que se gasta en armamento, no es competitivo en una guerra.

    A ver si nos vamos dando cuenta de que lo que importa en la vida no es el dinero que te gastes, sino la rentabilidad que obtengas.
    9 K 71
  25. #18 Dav3n
    #17 Joder, otro clon NAFO? Estáis haciendo horas extras, eh?

    Señal de que va todo según lo planeado :troll:
    6 K 70
  26. Cantro #44 Cantro *
    #40 el otro día, me sale uno con que en realidad los ucranianos son rusos étnicos. Hoy que no. A ver si os aclaráis.

    Y de paso se lo explicáis a los presidentes de Ucrania, que han sido todos de territorios rusófonos, exceptuando al primero.

    Es que joder, a ver si no se dan cuenta de que se están persiguiendo a sí mismos. Menuda movida
    6 K 66
  27. Ysinembargosemueve #31 Ysinembargosemueve
    #26 Ha sido con, "o te unes, aunque tu pueblo no puede opinar, así que nada de referéndums, ó te bloqueamos del resto del mundo que es nuestro", muy democrático como suelen hacer.
    8 K 61
  28. rojo_separatista #73 rojo_separatista
    #50, la UE no es que no ayude a los Palestinos, es que ayuda a los genocidas.

    Y no nos vengas con cuentos de vecinos, que países de la UE meten sus narices donde convenga, ya sea en enviando notas de protesta a favor de los manifestantes de Hong Kong, sancionando porque una candidata no se puede presentar en Venezuela o mandando tropas a Mali. El tema de la vecindad es una excusa muy cutre.
    6 K 60
  29. Don_Brais #30 Don_Brais
    #16 ¿Cuántas veces ha desaparecido ya Polonia por ponerse "agresivita", dos o tres?

    Ya que has llegado hasta aquí no te cortes, hombre. Di que los polacos se merecen desaparecer una vez más...
    9 K 59
  30. Guanarteme #36 Guanarteme
    #34 Polonia antes de la IIGM tuvo problemas con todos sus vecinos y antes de eso (unos siglos antes) invadió Moscú.

    Que es un país "follonero" donde los haya en Europa... Luego desaparece y....
    5 K 59
  31. Guanarteme #11 Guanarteme
    #9 Espérate un poco a noviembre que igual, no es que las saquemos, es que Trump nos saca dos de las tres bases angloyankis que tenemos (Morón y Rota) la de Gibraltar sería ya otro "procedimiento" distinto...
    4 K 58
  32. Psignac #85 Psignac *
    #46 Sí, Putin va a cruzar los Pirineos subido en un oso y seguido de su ejército, todo ello después de anular milagrosamente los pepinos nucleares franceses. Con el objetivo de que a los oligarcas rusos les sirvan más baratos los gintonics en la playa en Calpe, que es lo más que van a sacar de este país de camareros. Lo veo, tiene sentido que vengan, sí.
    6 K 58
  33. HeilHynkel #37 HeilHynkel *
    Cuando los otaneros se enteren que el mayor número de refugiados de Ucrania está en Rusia a lo mejor se les cae la teoria esa de la libertad de los ukronazis. Eso sin contar con los que antes ya estaban allí, debe haber como unos 7 millones de ucranianos en Rusia entre emigrantes y refugiados.

    www.rtve.es/noticias/20230605/mapa-refugiados-guerra-ucrania/2297260.s
    7 K 56
  34. #51 soberao *
    #8 #21 Y aquí cuando hablan de la "OTAN", ¿De qué nacionalidad estamos hablando? ¿Ha mandado España soldados a Ucrania como parte de este destacamento de la OTAN?
    Porque muchas veces se habla de la OTAN cuando en realidad es EE.UU, por ejemplo, cuando se habla de transportar armas nucleares por el territorio finlandés, pero no son armas de la OTAN sino de EE.UU, porque las otras potencias nucleares dentro de la OTAN no tienen palnes para mover su arsenal nuclear por Finlandia.
    3 K 55
  35. Cantro #52 Cantro
    #31 sin ir más lejos, en España hubo un referéndum.

    Sin ir más lejos, a Ucrania mandaron un ejército.

    En la OTAN entra un país si así lo desea, y además el resto de miembros lo aceptan. Ucrania lo sabe porque fueron rechazados en 2008.


    En Rusia se entra aunque tú no quieras
    5 K 54
  36. karakol #5 karakol
    Pasito a pasito hacia el apocalipsis nuclear.

    Reduces la población, enfrias el planeta y eliminas el reagueton por el EMP, todo son ventajas.
    4 K 53
  37. Don_Brais #34 Don_Brais
    #32 No te preocupes por el negativo.

    Tu último comentario suena muy diferente a tu comentario original donde se te escapó mucho resentimiento hacia Polonia.

    Cuidado con esas cosas, que si no las controlas te acaban llevando a uno rápidamente al lado oscuro.

    Por cierto, ¿qué culpa tuvo Polonia en la SGM de que se la cepillaran primero los nazis y luego los soviéticos?
    5 K 53
  38. Guanarteme #32 Guanarteme
    #30 ¡Ay, te devuelvo el negativo!

    Digo que cuando eres expansionista y beligerante, es normal que tengas problemas. Te llames Polonia o te llames Japón.
    4 K 52
  39. Condenación #15 Condenación
    #7 ¿Que es lo que no aprenden? ¿Que hay que dejar que Rusia le de palizas a los países que considera que le deben vasallaje?
    4 K 51
  40. IkkiFenix #48 IkkiFenix
    #42 Imagino que también es mentira que estuvo McCain o Nuland en el Maidan, o que había francotiradores afines al golpe disparando a manifestantes. También debe ser mentira la masacre de Odessa o que Porosenko amenazara a los hijos del Donbass.
    7 K 50
  41. Se_armó_la_gorda #49 Se_armó_la_gorda
    #36 Cada cierto tiempo vuelven a las andadas.. como los alemanes..
    3 K 49
  42. saren #91 saren
    #16 ¿Qué insinuas, que Polonia está a punto de invadir a sus vecinos? ¿En qué realidad paralela vives? En la nuestra es Rusia quien invade a sus vecinos.
    4 K 45
  43. ur_quan_master #55 ur_quan_master
    #2 noticia de 2014 :troll:
    2 K 43
  44. Guanarteme #81 Guanarteme
    #80 ¿Tú sabes que Polonia ha invadido Rusia también, no?
    2 K 43
  45. saren #94 saren
    #70 A Europa le habría interesado llevarse bien con Rusia y estrechar lazos comerciales, ahí estoy de acuerdo. El problema es que Rusia tiene más interés en jugar a los imperios y restaurar su "Lebensraum" antes que ser un socio comercial confiable. Por eso se ha dedicado a financiar partidos "euroescépticos" durante décadas, movimientos separatistas por todo el continente y además de jugar con el precio del gas con fines puramente políticos.
    4 K 41
  46. #17 Nafo
    #1 Eso mismo decían los rusos, que entraban en Ucrania a defender a los ucranianos prorrusos víctimas de las limpiezas ukronazis
    13 K 40
  47. #92 vagamundo
    #20 La OTAN es una organización defensiva, que solo puede intervenir para proteger a sus miembros. Por eso no puede estar en Ucrania.

    Los izquierdistas occidentales no construyen la paz? Quiénes la construyen entonces? Los derechistas occidentales? Aznar, por ejemplo? Rajoy? Macron?

    Y tú qué eres? Derechista pacifista?
    5 K 39
  48. Ithilwen2 #14 Ithilwen2
    Muro de pago
    3 K 37
  49. malajaita #105 malajaita
    #79 Parece que vives lejos de España ¿Moldavia?
    ¿Cenais dos veces por allí los popes ortodoxos?
    La lógica dice que Ucrania nunca ha sido aliada nuestra, ni de la UE ni de la OTAN, cuando entren serán nuestros aliados.

    Los Moldavos Endófobos, parece el nombre de un grupo de pospunk eslavo.
    3 K 35
  50. Moal #62 Moal *
    #46 pero no vives en Panamá? Entonces a ti ni te va ni te viene.
    Bueno siempre te puedes ir al paraíso neoliberal que es argentina. :troll:
    3 K 34
  51. #151 Dav3n
    Qué aburrimiento dais, de verdad. Llevamos aguantando tonterías así como la tuya desde hace 2 años, parad un poquito ya no? No ha quedado claro ya como os están tomando el pelo con este conflicto?

    Me dices que en Ucrania no hubo un golpe de estado financiado por occidente y que no bombardearon civiles? Pero si hasta hoy día los están bombardeando, anda que se cortan...

    CC. #134 Qué jartura...
    2 K 34
  52. cenutrios_unidos #59 cenutrios_unidos
    #57 Disculpa, aquí el que ocupa ilegalmente es Israel. Y así lo reconoce la ONU.
    3 K 33
  53. Huaso #100 Huaso
    #46 asustaviejas
    3 K 33
  54. Guanarteme #129 Guanarteme
    #111 Di "mentira" todas las veceds que quieras, que eso no cambia nada.
    2 K 33
  55. dilsexico #56 dilsexico
    #10 Cuando el que fabrica y vende, y el que esta en el pentagono y compra, trabajan para los mismos, que termines comprando basura inflada de precio es irremediable.
    2 K 32
  56. #22 Dav3n
    #21 Ais, la geopolítica, esa gran incomprendida...
    1 K 31
  57. Ysinembargosemueve #28 Ysinembargosemueve
    #20 Pero sólo a unos civiles.
    2 K 31
  59. ElUltimoMono #83 ElUltimoMono
    #82 "Siendo cínicos" también habría que apoyar a Israel... y mi corazón está con Palestina y Ucrania. ¿Y el tuyo?

    "Bienvenido al mundo real": las relaciones internacionales son complejas y la doctrina llamada realismo, la que avala tu cinismo, solo es la primera página del libro. La única que muchos leen y creen que ya son expertos en relaciones internacionales.
    2 K 29
  60. #110 anthk
    #104 Los polacos mucho llorar contra Bandera pero luego les comen el culo a los ukronazis diciendo que 'era cosa del contexto' y blah blah blanqueo a los nazis...
    2 K 29
  61. Guanarteme #171 Guanarteme
    #169 ¡Ah, eso ya es otra cosa! Discrepando como las personas adultas.

    Y cómo tú comprenderás, es imposible tener conocimiento de todos los datos de cada cosa que sucede en el mundo ¿Qué pasó lo que comentas de Breezhnev sobre la entrada de España en la OTAN? Ok, gracias por aportarlo, no lo sabía, y si tú lo dices, pues será.

    Pero insisto en que uno, ese dato no cambia nada de lo que digo y dos, es como si yo a ti te tachara de "mentiroso" por no decir que en la reunión esa estaba X persona.
    1 K 29
  62. aironman #192 aironman
    #171 pero si esa historia salió cuando le hicieron la entrevista al jefe de gabinete de Suárez! Vale, acepto que la leíste por otro canal. Sin malos rollos. Paz.
    1 K 29
  64. angelitoMagno #50 angelitoMagno
    #4 La UE ayuda a sus vecinos, a los palestinos les deberían ayudar los suyos. A los que habría que exigir intervención es a Iran, Siria, Líbano o Egipto.
    2 K 28
  65. #89 lestat
    Que hijos de puta son.
    Vaya putas democracias de mierda tenemos y líderes sin huevos.

    Auguro una tercera guerra mundial "controlada" cuyo objetivo sea rebajar un poco la población tan contestona europea, mover alguna frontera (a los que mandan les dan igual porque mandan en todas ) y hacer suculento negocio con la sangre del pueblo llano.

    Solo espero ver qué se lleven por delante a estos "aguerridos" líderes que tenemos como Macron y cia.

    No les basta con haber jodido el futuro de nuestros hijos que si los dejamos también les van a joder el presente.
    3 K 28
  66. #58 bitonrino
    #8 Iba a poner un comentario quejandome de lo tontos que somos los europeos por dejar engañarnos por los americanos e ir hacia una confrontacion belica contra Rusia. 
    Porque ..., ¿ quien gana con la guerra contra Rusia ?, ... en ese escenario solo gana Usa. 
    Pero luego estoy pensando que al final todo se trata de intereses y sobornos porque claramente los que estan promocionando esta guerra en Europa necesariamente tienen que beneficiarse. El dinero y los sobres fluyen a todos los niveles, y si no que se lo digan a los inspectores que investigan el Qatargate que casi mueren envenenados.  
    3 K 27
  67. rojo_separatista #82 rojo_separatista
    #77, bienvenido al mundo real.
    1 K 27
  68. ElUltimoMono #77 ElUltimoMono
    #70 "Siendo cínicos..."
    2 K 25
  69. #139 Dav3n
    #89 No les basta con haber jodido el futuro de nuestros hijos que si los dejamos también les van a joder el presente.

    Y más valdría que tuviéramos este párrafo bien claro...

    Es tal cual.
    3 K 25
  70. zentropia #153 zentropia
    #48 Lo de los francotiradores viene de un informe de un profesor canadiense que hace una interpretacion imaginativa de los eventos.
    Lo de Nuland recomiendo leerse la grabacion entera mas alla del fuck you. Nuland dice "la ue es muy lenta que se jodan, que la oposicion se reuna con la onu".
    Terrible
    2 K 25
  71. cenutrios_unidos #137 cenutrios_unidos
    #79 Estoooo ¿Y para qué sirve estar en la OTAN? O pagamos un club para ayudar a los que nos salga de los cojones.

    Es que ni tan siquiera esto ha pasado por el Congreso, a lo mejor la gente no quiere esa puta guerra.
    1 K 24
  72. Duke00 #194 Duke00
    #30 Algunos por aquí están a un solo paso de justificar la invasión de Hitler a Polonia como hizo Putin el otro día.
    1 K 24
  73. Findeton #46 Findeton
    #9 Eso, bases fuera y que nos invada Rusia como en Ucrania.
    2 K 23
  74. Moal #74 Moal
    #71 cuando reniegan de ti no es familia :troll:
    2 K 23
  75. tul #101 tul
    #95 igual los cojones
    2 K 23
  76. Guanarteme #134 Guanarteme
    #130 Mentira, mentira, mentira, mentira, mentira.... Todo lo que dices es mentira y propaganda occidental ¡Ea!
    1 K 23
  77. Guanarteme #135 Guanarteme
    #118 ¿Y eso en qué cambia lo que yo he dicho y los hechos finales?
    1 K 23
  78. Guanarteme #138 Guanarteme
    #136 Y la tuya, la Fontana de Trevi.
    1 K 23
  79. Guanarteme #165 Guanarteme
    #164 Oye ¿A ti que te pasa poniéndome etiquetas, te he hecho algo? Si mis palabras te sacan de tu zona de confort, es tu problema.
    1 K 23
  80. Se_armó_la_gorda #45 Se_armó_la_gorda
    #7 whataboutism whataboutism whataboutism
    2 K 22
  81. #68 --758126--
    #39 Rebuscar es lo que hacen los israelitas entre los cadáveres de niños y mujeres, a ver si sale alguno con pinta de terrorista.
    Los ukras bien que han exhibido y exhiben su nazismo.
    Bueno los de Azov ya no tanto claro, han tenido dieta de plomo.
    2 K 22
  82. Huaso #177 Huaso
    #102
    1 - España no es Ucrania.
    2 - Ucrania es una ex república soviética
    3 - Ucrania no pertenece a la UE
    4 - La pertenencia a la OTAN depende en mayor medida de la voluntad de USA que del propio país miembro.
    5 - Si, es de asustaviejas insinuar que Rusia invadiría España si no perteneciera a la OTAN.
    6 - Son bastantes más los países que no pertenecen a la OTAN y no son invadidos por Putin a lomos de un oso cada primer domingo de mes.
    1 K 22
  83. angelitoMagno #178 angelitoMagno
    #175 Yo estoy a favor de que se negocie. Te pongo un comentario mio de enero de 2023
    www.meneame.net/story/biden-marzo-2022-idea-vamos-enviar-material-ofen

    Yo creo que la solución a todo esto sería que Ucrania reconociera la adhesión rusa de Crimea (previo referendum) a cambio de que Rusia reconociera la soberanía de Ucrania sobre el resto del territorio.
    1 K 22
  84. Cantro #239 Cantro
    #238 Creo que en el pasado ya te puse de deberes leer acerca del proceso de rusificación. Creo que deberías hacerlo.

    Por ejemplo, los tártaros fueron deportados de Crimea y sólo tras la disolución de la URSS pudieron regresar, haciéndolo 250000 de ellos.

    Aquí tienes un gráfico donde te lo deja bien explicadito: es.wikipedia.org/wiki/Crimea#/media/Archivo:Население_Кры

    También puedes leer acerca de la transferencia de Crimea a Ucrania. Para tu sorpresa, porque está claro que masticas de mala manera propaganda y regurgitas algo parecido al humor involuntario, fue la RSFS de Rusia la que solicitó que Crimea pasase a ser parte de la RSFS de Ucrania. Resulta que les salía caro dotar de servicios a la península al no tener continuidad geográfica con ella.

    Para que no creas que son "datos sacados" de fuentes ideológicamente impuras, te dejo una transcripción al castellano del presidium del Soviet Supremo de la URSS: alsurdeunhorizonte.com/relatos/ucrania/ucrania-crisis/crimea-1954-tran

    Si la quieres en el original ruso, te la buscas tú solito.

    Más adelante la Federación Rusa reconoció los límites de Ucrania, incluyendo Crimea, y hasta firmaron tratados de amistad, el Memorándum de Budapest y todas esas molestas evidencias de que no tienes razón.

    Para el gobierno ruso eso de firmar papeles y cumplir lo firmado es muy jodido, y llegado un punto se lo pasan por el arco.

    Está claro que no has aprendido nada desde que enviaste aquel enlace del Chicago Chronicle, aquel diario ficticio que ya ni existe xD
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  85. ytuqdizes #72 ytuqdizes
    #22 La geopolitica es una de esas "políticas renovables", ¿no? :troll:
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  86. Fernando_x #175 Fernando_x
    #174 Y yo quiero que nos vayamos todos a vivir a Marte. Pero lo que pasará es que la guerra terminará con una negociación. Como ha pedido el Papa y toda la gente que de verdad está en contra de la guerra.
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  87. Findeton #179 Findeton
    #177 Claramente la India no va a entrar en la Organización del Tratado del Atlántico Norte, porque el atlántico norte le queda un poco lejos.
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  88. #25 Nafo
    #18 Sin ironías. Literalmente, los rusos entraron diciendo que iban a desnazificar y proteger a los ucranianos de origen ruso, o algo similar. Y a juzgar por la cantidad de ukros del Batallón Azov que cayeron por el camino, algo sí han hecho.
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  89. Psignac #88 Psignac
    #86 También es probable que mi gato no te arañe nunca, pero si yo le doy un poco por culete, a mí puede que sí me deje una buena señal. Acción-reacción, causalidad, viabilidad, motivos y ese tipo de cosas...
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  90. ElUltimoMono #96 ElUltimoMono
    #92
    Los izquierdistas occidentales no construyen la paz? Quiénes la construyen entonces?
    las poblaciones locales la construyen

    Y tú qué eres? Derechista pacifista?
    Me considero una persona de izquierdas, muy partidario de la no-violencia
    pa k quieres saber eso?? hahahah saludos!
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  92. Guanarteme #172 Guanarteme
    #170 Me calificaste de "manipulador" :-)
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  93. makinavaja #24 makinavaja
    #9 QUé poco hemos avanzado desde los 70 en algunas cosas... :troll: :troll: :troll: :troll: :troll: :troll: :troll:
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  94. Findeton #71 Findeton
    #62 Tengo familia en España/Europa.
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  95. #78 Perico_de_les_Palotes
    #40 No hay más que ver lo que le han hecho al pobre Oleksander Syrskyi por ser Ruso y ocurrirsele la genial idea de estar en el ejercito Ucraniano.
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  96. #98 DenisseJoel
    #83 Mi corazón está con quienes se oponen a los genocidios. ¿Se opone Ucrania a los genocidios?
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  97. Don_Brais #210 Don_Brais
    #117 Si leyeras un poco de historia
    no estoy justificando la invasion nazi de Polonia

    Bueno, ya te dan una idea en #188, pero te lo voy a expandir aqui.

    Tranquilo fiera, leo lo suficiente de historia para saber que lo que estais haciendo aqui es revisionismo historico de la SGM.

    No tienes ni idea de lo que es, y ni siquiera eres consciente de si lo estas haciendo. Pero es lo que estamos leyendo y viendo en los votos positivos en esta seccion de comentarios.

    Quizas el concepto es confuso para ti, pero revisionismo historico no es 100% justificar a los nazis. Revisionismo historico es el proceso de deformar la historia con la intencion de alterar el contexto (falsamente) de hechos historicos.

    En tu caso y en el de tus companeros del foro, estais dando a entender que Polonia de alguna manera provoco a Alemania y eso acabo degenerando en guerra y luego en invasion (#16, #32, #34).

    Bueno, eso es bastante retorcido porque la historia no es realmente asi.

    Alemania tenia en mente ocupar Polonia. Que Polonia provocase o no provocase es secundario e irrelevante. Alemania iba si o si invadir a Polonia. Lo mismo que hicieron en Danzig en Polonia lo hicieron en los Sudetes en Checoslovaquia.

    El modus operandi es muy sencillo. Tienes una poblacion local en una region de tu pais vecino que esta culturalmente ligada a tu pais. Lo que haces si quieres invadir ese pais es promocionar un levantamiento o una revuelta. Con un poco de suerte y mucho de propaganda, el gobierno local reacciona ante la revuelta y ya puedes vender tu derecho a proteger a tu poblacion.

    en.wikipedia.org/wiki/Konrad_Henlein

    O lo que es lo mismo, cocinar el contexto para inducir un casus belli . Si Polonia no hubiera reaccionado a la provocacion, hubieran seguido escalando hasta este punto.

    Si TU leyeras un poco de historia y no te fueras simplemente tragando la propaganda del Kremlin a dos carrillos, no te hubiera llevado ni 10 minutos ver que el modus operandi que ha seguido Rusia en Ucrania es un calco al de Alemania como previo paso a la SGM.

    Si Alemania tenia a Konrad Henlein en los Sudetes, Rusia tenia a Igor Girkin en el Donbass

    en.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin

    Rusia se anexiono Crimea y lleno el Donbas de paramilitares rusos (www.theguardian.com/world/2015/dec/17/vladimir-putin-admits-russian-mi) para iniciar una "guerra civil" en Ucrania. Guerra que de civil tenia muy poco…   » ver todo el comentario
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  98. Don_Brais #211 Don_Brais
    #120 Esa "posibilidad" solo se escucha muy convenientemente desde Rusia.

    Es parte del plan de "Hey, cuidado que no somos los unicos que quieren un trozo de Ucrania"

    Propaganda barata para variar:
    twitter.com/PolandMFA/status/1764948867315892392
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  99. cenutrios_unidos #61 cenutrios_unidos
    #60 La guerra es entre ejércitos. Israel ha perdido la razón que pueda tener, cuando ha atacado de manera sistemática a civiles.
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  100. malajaita #142 malajaita
    #126 Los cereales que me alimentaban los gorrinos con los que hacía un buen jamón para exportar.
    Ahora los voy a alimentar con casquillos de bala. Que en argot se conocen como bellotas.

    Me alimento de iconos.
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