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Mostrar una pintura del profeta Mahoma en clase es "islamofobia": la polémica que sacude EEUU

Mostrar una pintura del profeta Mahoma en clase es "islamofobia": la polémica que sacude EEUU

Una profesora de una universidad de Minnesota ha sido despedida por proyectar una imagen de un manuscrito persa del siglo XIV que representa al fundador del islam. En ella, el arcángel Gabriel señala al profeta Mahoma y le revela los primeros versículos del Corán. A simple vista, un observador occidental quizá no encuentre nada reseñable. Para un musulmán, sin embargo, la escena puede ser entendida como un sacrilegio. La obra de arte, se conserva en la Universidad de Edimburgo y está considerada como una obra maestra de la pintura persa.

| etiquetas: islamofobia , universidad de minnesota , mahoma , islam
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  1. #95 No gracias, dibujar a Mahoma me parece un insulto hacia la gente musulmana. Y a mí la gente musulmana no me ha hecho nada.
    Sigo sin entender por qué me votas negativo.
  2. #81 si protestan los tarados de la iglesia de Westboro, risas

    si protestan los tarados de la religion medieval arabiga que tiene como profeta al marido de infantas: ojo, que igual nos hemos pasado y se han enfadado, quedas despedida

    merecemos que nos coman vivos por pazguatos e inutiles
  3. #_36 ¿eso se te ha ocurrido a ti sólo?
  4. Hasta que no lo quemen todo va bien.
  5. #68 No sé yo... una revista satírica que únicamente se mete con el islam, no creo que sea la solución. Ni tanto ni tan calvo. Para mí está igual de mal que despidan a esta profesora que faltar el respeto a cualquier religión o creencia como lo hace Charlie Hebdo. En ambos casos, el denominador común es la soberbia (y a Charlie Hebdo le rezuma... que ahora tengan el papel de mártir no los convierte en mejores).

    #59 no estoy de acuerdo. En occidente, de otras muchas formas no deja de criticarse a los musulmanes (y desde el 11S, se les asocia al terrorismo sin tapujos). En cambio, con los judíos, por ejemplo, se tiene más cuidaíto... Tener huevos es criticar a Israel (que le pregunten a Bardem y Penélope Cruz cuando firmaron aquella carta contra la enésima masacre en Gaza, por ponerte un ejemplo de miles). Eso sí, el lobby sionista no necesita entrar en una redacción y liarse a tiros (en occidente, claro, porque en Palestina lo hacen sin pudor)
  6. #50 No sé qué decirte... pienso que se le da altavoz justo para eso, para que se cree más islamofobia (y con, puespuestamente, "razón" esta vez). Es un hecho que hay islamofobia, como otros muchos tipos de racismo, pero esta noticia no es un buen ejemplo. En cambio, a partir de ella, la mayoría de los comentarios sí van en la dirección de criticar a los musulmanes en general, no a los retrasados en particular. La mayoría enaltece a Charlie Hebdo, que tiene una fijación enfermiza con insultar a los musulmanes, como si las otras religiones fueran mejores.
    Si vamos un poco más allá, podemos que están jugando con nosotros.

    Es como el vídeo de las feministas que decían que los gallos violaban a las gallinas. Darle crédito como algo representativo del feminismo es justo lo que querría cualquier machista.

    PD fíjate en el medio que publica la noticia (hay miles de noticias islamófobas de verdad que este medio nunca publicaría)
  7. #96 Si eso hizo (no lo sé), tendrías tu parte de razón. Pero, como creencia, para los musulmanes, Mahoma es lo que es. Igual que para los cristianos JC o el cristianismo (responsable de matanzas, destrucción e invasiones durante siglos). Mostrar una imagen de él no debe ser delito en ninguna sociedad democrática: dibujarlo con una bomba en la cabeza, es un insulto a los musulmanes e islamofobia (y más, viniendo de otros creyentes de otra religión)
  8. #79 pues es lo único que me ha llegado... ¿tienes alguna portada a mano donde se metan, por ejemplo, con el judaísmo? Gracias
  9. #110 Estás valorando una universidad pública como una empresa privada. Creo que hay un error de conceptos. Una universidad de EEUU no funciona igual que una universidad pública española.
  10. Hace unos días vi Agora, y no puedo evitar pensar que en cuanto determinados e innombrables seguidores de determinada religión sean mayoría no suceda como en la película.
  11. Que alguien le pregunte a 115 si consideraría a Jesus mamando pollas una ofensa.
  12. si dibujar un señor les parece un insulto, el que tiene un problema es el que se molesta. Y uno serio, además.
  13. #114 Muchas gracias. No está mal (aunque no parece una portada). Cambiaré mis prejuicios... aún así, no creo que vinculen al judaísmo con el terrorismo, como sí lo hacen con el islam, cuando las masacres perpetradas por israel llevan sucediéndose más de 75 años y superan en crueldad y número a las de los islamistas (que conste que no soy partidario de vincular la religión con lo que hagan unos fanáticos, pero creo que "o todos moros o todos cristianos judíos"

    Por cierto, usando google, tengo miles de imágenes criticando al islam,
    www.google.com/search?q=charlie+hebdo+islam+cartoon&sxsrf=AJOqlzVp


    Buscando críticas contra el judaísmo, pocas encuentro, de hecho me salen también contra los musulmanes:
    www.google.com/search?q=charlie+hebdo+jew+cartoon&tbm=isch&ved
  14. #131 En primer lugar, para poder seguir conversando, te agradecería que dejaras tu paternalismo ("a ver hijo...") a un lado para poder hablar de igual a igual (si no daría la sensación de que tienes la razón absoluta y me perdonas la vida mostrándome "la verdad", y no creo que sea eso lo que piensas ¿o me equivoco?)

    Por otro lado, tu punto de vista es muy interesante, pero si indagamos un poco más podemos preguntarnos (suponiendo que a los de Charlie Hebdo les interese Francia):
    1. ¿por qué sí critican abiertamente a Irán, que no se encuentra en Francia?
    2. respecto a las cifras que expones: las muertes y destrucción que perpetra el ejército francés en África superan con creces las del terrorismo islamista: podrían hacer 100 revistas criticando a su propio ejército, por cada una que hagan criticando a los tarados islamistas... pero claro, ya eso es harina de otro costal.

    Que conste que, aún así, ahora tengo otra percepción de Charlie Hebdo gracias a ti (reconozco que tenía prejuicios)
    PD por último, te agradecería también que no me acusaras ni sacaras conclusiones absurdas del tipo "los judíos son lo peor de lo peor" porque ni facilitan el diálogo (que es para lo que, al menos yo estoy aquí) ni son ciertas...
  15. #139
    1. la mayoría de los musulmanes no "embute tampoco a sus mujeres"
    2. porque basándose en la misma generalización, el judaísmo (realmente el sionismo) es el responsable de cientos de miles de muertes, desplazamientos, destrucción en Oriente Medio (concretamente en Palestina, Líbano, Siria...
    3. Como comento en #138, más ataques y con peores resultados ha realizado el ejército francés en países de África, aunque eso no salga en las noticias, ni importen, como veo, a casi nadie... y tampoco los critica la revista en la proporción que merece.
  16. #55 ¿Entonces, las fotografías que hacen los espeleólogos de lagos subterráneos son sacrilegio? ¿Y las fotos del meteosat también?
    ¿Qué quiere esconder ese creador? :tinfoil: ¿Está toda la humanidad en una especie de Show de Truman? :popcorn:
  17. claro y no rezar como ellos también es islamofobia, no te jode
  18. #23 Lo de negra es absurdo que lo diga pero asi son los progres
  19. #147 En paises donde rija la sharia o esta juegue un papel importante es ilegal mostrar simbolos de otras religiones, hacer proselitismo, etc
    www.brigada.org/wp-content/uploads/2018/02/OSAC-Proselytizing-Report-C
  20. #34 Porque para un musulman eso es una afrenta intolerable, da igual que te lo adviertan primero. No se trata de que un musulman no lo vea, no quieren que nadie lo vea
  21. Si de verdad crees que son casos comparables eres mas... meneante promedio de lo que podria haber imaginado. Te voto negativo por ello, no por de la exposicion que me la sudaria bastante siempre y cuando no fuera con dinero publico, pero los progres no hacen las cosas si no es con dinero publico asi que...
  22. A ver si lo entiendo... "sus creencias religiosas prohíben representar al fundador del islam por temor a que se le adore a él y no al dios que servía."
    Pues los musulmanes siempre tienen en la boca a Mahoma y al Corán, y apenas les oigo nunca hablar de Alá. Me parece a mí que al que adoran es al profeta y no al dios, con representaciones o sin ellas.
  23. #175 buena disertación... aunque, por supuesto hay cosas en las que no puedo estar de acuerdo, puesto que los bombardeos en Libia, las corporaciones francesas en África, sus chanchullos y conexión con el ejército, así como con gobiernos etnicidas o con paramilitares te puedo asegurar que es infinitas veces peor que los atentados islamistas en Francia (piensa que en tanto en Francia, como en el resto del mundo occidental, la vida sigue tras cada atentado... En África, el propio día a día es desolador... No sé si me explico... Pero bueno, son matices. En cualquier caso, muy buena tu explicación sobre la revista. Gracias. Un saludo.

    PD a mí me gusta mucho más hablar con educación y sin faltar ni prepotencia, en Menéame o en cualquier sitio.
  24. Lo de las pinturas prohibidas es casi lo mismo que los curas sin esposa oficial
  25. #37 Buen corolario para B.
  26. #29 hay religiones sin personajes. En realidad es bastante difícil hacer una buena definición de "religión"
  27. #27 No, son los huevos de Mahoma.
  28. Tampoco hace falta ningún manuscrito persa. Señala cualquier imagen que te dé la gana ( puede ser la foto de un candelabro) y di "está es la representación de Mahoma".
  29. #37 Eso sería B.2
  30. #55 #77 Charlie Hebdo "unicamente se mete con el islam"? poco Charlie Hebdo has leído tu.
  31. #59 No, esta es censura woke, no meapilas. La crítica en USA es que si se hubiera quejado un evangelico no le habrían dado ni la hora...
  32. #1 ahora no tienen ni persianas :-P
  33. ¿Es un pajaro, un avion, un satelite, un palillo?
    (...)
    Disco, disco, chino, chino, fino, filipino.
  34. #23 Desde cuando los musulmanes respetan a los negros? Que yo sepa, los árabes los capturaban en Africa para venderselos a los traficantes europeos de esclavos.
  35. Todo lo que no sea cumplir con la sharía es racismo. Y tal y tal :palm:
  36. #89 Mmmm no, son las dos cosas, no puedes dibujar ni adorar a esos "dibujos".
  37. #7 jajajaja, lo has rematado de la hostia, he de decir.
  38. #120 Bueno a ver, ella tiene derecho a decir misa si quiere (la alumna), lo que no está bien, es que la Universidad haya despedido a la profesora.
  39. #75 en fin
  40. Me reafirmo: los EEUU son una sociedad de mierda. Están totalmente enfermos. Espero que dejemos de copiar su cultura y/o sociedad cuando antes.
  41. #28 ¿Qué país musulmán no admite iglesias? Creo que hasta KSA ya las admite, a lo mejor afganistán
  42. #120 Por supuesto que hay declaraciones respetables y otras que no lo son.

    A mi que alguien diga sentirse ofendido me parece perfectamente respetable y además, perfectamente respetuoso con la libertad de expresión de la profesora. ¿Por que no iba a poder ella decir que se siente ofendida? Por supuesto que puede y no afecta a la libertad de expresión de nadie.

    Como tú dices, la libertad de expresión no te protege de la crítica…. A la profesora tampoco.

    Lo que no es respetuoso con la libertad de expresión es la decisión de la universidad de despedirla porque una tipa se haya ofendido.

    Por eso digo. La estudiante todo el derecho del mundo a decir lo que dice. Es la universidad quien debería haber respaldado a la profesora.
  43. Desgraciadamente, en esto es en lo que se ha convertido la universidad: un sitio donde el conocimiento, la critica, la historia o los datos ofenden a una minoria que definitivamente no deberia estar en la universidad.

    Con respecto al islam y sus forofos, que debil es una religion cuando simplemente se ofende por una pintura.
  44. #166 Me parece perfecto. Ya sabe donde esta la puerta.

    ¿Tú crees que no tiene derecho a decir lo que dice y a sentirse ofendida? Yo sí. El mismo derecho que tiene la universidad de pasarse sus ofensas personales por el arco.

    PD: El salto argumentativo que estas dando para intentar acusarla de futura terrorista es lamentable.
  45. #14 Uno muy troll que le gustan los enfrentamientos y por eso pone tan fácil recurrir a la violencia ya sea racista, machista o clasista.
  46. #63 Pues eso si puede ser ofensivo y no solo con Mahoma, por ejemplo "ves ese zurullo de mierda pues es la representación de {poner aquí personaje real o imaginario}" :roll:
  47. #61

    En efecto, lo que pasa es que yo estoy más familiarizado con las tonterías cristianas que con las musulmanas o judías (y mira que son copias unas de otras) por no hablar de las religiones de Asia (que apenas me suenan) onde África (de las que no conozco ni el nombre)
  48. Un despido en esos términos no podría darse en España y Francia. No obstante, parece que sí se va extendiendo la percepción entre el estudiantado-clientela de que puede elegir los contenidos porque es quien paga. El zoco moruno de los másters realmente es así.

    Juana Gallego. "Máster en Género y Comunicación" de la Universidad Autónoma de Barcelona. Matrícula de 4.000 pavos. Todo el alumnado se pone de acuerdo para boicotear su tres clases, (centrados en en medios de difusión y publicidad), por oponerse a las opiniones sostenidas por la profesora sobre otro tema diferente en otros espacios. Aquí dice que la UAB estuvo "mediando".

    www.lavanguardia.com/vida/20220323/8147005/uab-media-profesora-alumnos

    También hay que reconocer que el máster en cuestión, que la misma profesora ayudó a crear, es una basura para poder opositar en el sector. theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-03-19/religiones-universitar

    Ocurrió el año pasado. Juana Gallego ya no impartirá asignatura en ese máster.
  49. #112 No hay error. Has llegado a donde yo apuntaba. De hecho más aún. Estás diciendo que el problema no es ya de gestión sino de titularidad. Es decir, pareces estar sugiriendo que, frente a una universidad pública, no hay otra forma de gestionar una privada que pasar por estas miserias.
  50. #126

    La explicación me parece plausible, el tema es ¿Desde cuándo piensan eso? Porque antes parece que no había tanto problema.

    No sé si me explico. Las verdades eternas religiosas son como la palabra de Romanones "cuando digo siempre quiero decir en este momento"
  51. #72 El que ha echado a una persona de una universidad por mostrar una pintura no ha sido China, ni en China, ni un chino.
  52. #23 qué buen verbo tiene la moza, lástima de la diarrea mental. Mis dies para ella en todo caso
  53. #59 Pero Charlie Hebdo y esas otras revistas satíricas son la excepción. Nos hacen gracia porque son los únicos que se atreven a decir cosas que en occidente son políticamente incorrectas.
  54. #61 Lo de que eran 3 y eran reyes es una interpretación que alguien hizo, ya que se cuenta en la biblia (bueno, solo en Mateo) que dieron 3 regalos, y los 3 muy caros. De ahí alguien interpretó que eran 3 y eran reyes o tenían mucho dinero. Lo de los nombres ni idea de donde salió.
  55. #80 Lo que pasa es que Jesús vino y dijo "ba, no hagáis caso de lo que dice la biblia". Claro que se refería a las atrocidades como la lapidación y otras cosas así, pero los cristianos se agarran de ahí para decir que ahora todo está permitido.
  56. #4 Yo veo más factible esta explicación y me parece sensata, eso sí, no estoy de acuerdo en su forma de actuar cuando se usa una imagen:

    Uno de los principios esenciales del islam es que Mahoma era un hombre, no Dios, y que personificarlo podría provocar que se adore a un humano y no a Alá.

    De cierta forma, el islam fue la reacción ante la cristiandad, que para los musulmanes se había desviado al concebir que Cristo no era un hombre, sino que era Dios. Ellos no querían que pasara lo mismo con Mahoma.
  57. #54 Pero es que, creo, la universidad mas bien se ha pegado un tiro en el pie. A ver que clientes consiguen ahora sabiendo como actúan.
    A ver, para gustos los colores pero creo que, en regla general, quien va a la universidad consideraría que esta universidad la ha cagado, y que la calidad de sus enseñanzas ahora las definen ofendiditos y no la realidad de las cosas. Yo no iría ni gratis, ya no te digo pagando. Y valoría menos a gente que haya estudiado en una universidad así que en otras.
  58. #125 Lo sé, pero una interpretación realmente estricta incluiría palabras ya que son representaciones de objetos y si me apuras incluso eso ya que son cosas que se ven en la naturaleza (formas, colores, etc)
  59. #141 A ver. Parece que es demasiado largo para captarlo así que te muestro la parte fundamental: "No te harás escultura ni imagen alguna [...]". ¿Te queda claro?

    Si yo te digo: no mates gente. No comas sus cadáveres. Eso no significa que esté permitido matar gente si no te las comes, ¿ok? son dos prohibiciones aunque estén una detrás de la otra.
  60. #119 En ningún momento me he separado de lo que tú indicabas, recuerda que he empezado diciendo "si y no", es decir, te daba la razón, pero también hay que tener en cuenta que si yo soy estudiante y degradan mi educación porque unos estudiantes se quejan, yo también debería quejarme para obtener la educación que estoy pagando.
    Claro que la organización de esa universidad no actúa correctamente, porque aquel sistema funciona de aquella manera, por eso insisto en que la inacción de la comunidad de estudiantes también tiene su responsabilidad, están aceptando de factor que los dogmas de una religión influyan en su educación.
  61. #149 Supongo que cada generación va quedando más atrás en comprensión lectora. También puedes ser más concreto y poner "No te harás" para extraer otra parte más fundamental aún y deducir que no te harás nada o morirás en el infierno.
  62. #154 Claro, porque ahora vendrá otro a alegar que como dice "no te harás", la prohibición sólo vale cuando es para ti mismo y si lo haces para otro sí está permitido.
  63. #133 Ya, las religiones se van adaptando en todo momento. Lo de las imágenes de Mahoma por lo visto debe ser a partir del siglo XVIII o así. Entiendo que antes habría pocas y no tendrían ese problema, también igual por lo que tú decías, aunque el hecho de que no quieran que se idolatre a Mahoma como un dios es entendible, a fin de cuentas quieren evitar justo eso, que haya más de un dios como dicen los cristianos.

    Por otro lado, Mahoma y Jesús eran muy parecidos si miras su vida y sus enseñanzas, realmente si son como dicen, eran buenas personas que querían un mundo mejor, lástima que por culpa de las religiones se haya conseguido lo contrario.
  64. #155 En efecto, hay que entender qué se quiere decir y para ello no te puedes limitar a una frase porque en cada mandamiento se hilan varias frases. El mandamiento entero es este: No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, 6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

    Y no sólo una frase. A diferencia de otros como No matarás que no incluye ninguna aclaración.
  65. #158 Queda muy claro que son dos prohibiciones: una es no pintar ni esculpir cosas reales. La otra es que si algún otro hace el dibujo o escultura, no debes adorarlo.
  66. #128 Podría ser. Pero ten en cuenta que al final, la gente va a ir a alguna universidad, si no la cogen en una irá a otra, porque "es lo que hay".
  67. #160 Que no, que es solo una y cuando pone imágenes es la segunda acepción de la rae y no la primera: dle.rae.es/imagen
    Estatua, efigie o pintura de una divinidad o de un personaje sagrado. y se está refiriendo todo el rato a hacer ídolos a los que adorar, que solo hay que adorar a un dios.
  68. #59 Ya nos gustaría que Charlie Hebdo fuera representativo de occidente.
  69. #36 Tienes envidia de la violencia pero no tienes huevos, eh?
  70. #64 El dinero de los clientes está por encima de todo, tristemente.
  71. Por qué se le da el título de profeta a Mahoma? Será profeta para los musulmanes pero para el resto no. El titular debería decir o solo Mahoma o Mahoma el profeta del islam. Lo mismo con wl resto de religiones ....sus paranoias que se las queden ellos. 
  72. #77 Habría que acotar el concepto de religión o creencia a lo meramente espiritual; el representado, además de su faceta religiosa propiamente dicha fue un caudillo militar expansionista que colonizó medio mundo a sangre y fuego. Otros caudillos militares también han tenido su dimensión esotérica ¿También hay que evitar representarlos de vaya usted a saber qué manera por respeto a sus fieles?
  73. #118 A ver hijo, mira lo que dicen en Charlie Hebdo sobre Palestina y te caerá otra venda de los ojos.
    Pero tu a tu libro, que los judios son lo peor de lo peor.
    Pues bueno, juguemos a ello. Segun algunos el conflicto de Palestina es peor que muchos otros porque nos afecta mas a nosotros (supuestamente) o por "principios" (porque por numero de victimas o salvajismo de la represión te digo yo que no es).
    Pues bueno, Charlie Hebdo es una revista francesa. ¿Cuantos atentados terroristas con decenas de muertos han causado los judios en Francia? 0 patatero. ¿Cuantos los musulmanes? "In the 2015–2018 timespan in France, 249 people been killed in terrorist attacks and 928 wounded in a total of 22 terrorist attacks" (en.wikipedia.org/wiki/Islamic_terrorism#France).
    Cuantos musulmanes han matados los judíos en Francia? 0 patatero.
    Cuantos judíos han matado musulmanes? Unos cuantos, incluyendo a niños asesinados a sangre fría. es.wikipedia.org/wiki/Tiroteos_de_Mediodía-Pirineos_de_2012#19_de_mar es.wikipedia.org/wiki/Toma_de_rehenes_en_Porte_de_Vincennes#Víctimas
    Dicho de otro modo, Charlie Hebdo tiene toda la razón en centrar su critica en el islamismo. Si en algun momento los judios empiezan a cometer atentados de base religiosa en Francia, la tomaran con ellos con toda la razon... Y por cierto con la ultraderecha y los catolicos tambien se meten pero bien...
    Dicho esto, todos los musulmanes son culpables? claro que no, pero tampoco todos los catolicos ni mucho menos comulgan con por ejemplo, los gilopollas de los abogados cristianos, y no es que se hile muy fino cuando se los critica, que digamos.
  74. Como sigamos dando pábulo a estas inculturas, todo el avance que ha conseguido la humanidad se desvanecerá en un suspiro.
  75. Espero que ella denuncia por violar sus derechos constitucionales.
  76. #168 pues habría que preguntárselo de forma directa, que ya hablamos de los derechos de otros, no de sus derechos.
  77. #170 puede que no, puede que mucha gente considere offtopic hablar del cristianismo ahora.
  78. #105 pregunta: por que deberian meterse con el judaismo exactamente? los judios en Francia no han causado centenares de ataques terroristas en Francia en los ultimos anyos y ademas, la mayoria no embute a sus mujeres como sacos de harina.

    Por que deberian meterse con el judaismo en la misma medida?
  79. Propongo hacer una exposición de pinturas de Jesucristo mamando pollas. Así aprenderán esos musulmanes lo que es la tolerancia católica y la libertad de expresión occidental.
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