La ciclista vallisoletana Estela Domínguez, de 19 años, ha fallecido esta tarde tras ser arrollada por un camión mientras entrenaba. Domínguez era una de las firmes promesas del ciclismo nacional. Tras finalizar séptima en el Campeonato de España de Ciclocross en Vic se gano la convocatoria de la Federación Española de Ciclismo (RFEC), para participar en la Copa del Mundo de Ciclocross, que se celebró el domingo 22 del mes pasado en Benidorm.
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A ver donde tenía que entrenar si es ciclista, que luego es muy bonito verlos subir puertos de montaña desde el sofá.
¡Basta ya de culpar a las víctimas!
Tenemos todo el derecho a usar las carreteras.
No entiendo cómo la gente corre esos riesgos.
Descanse en paz la chica, una vida por delante sesgada de un golpe.
Si prohibimos su uso deportivo por qué no prohibimos el uso de coches y motos para ocio? Así evitamos muchos más accidentes de coche que atropellos de ciclistas
Simplemente dice que el ciclismo de carretera es un deporte de "altísimo" riesgo... Fundamentalmente por que depende de factores mortales que no dependen de ti.
Que no es justo, que no debería ser así... Totalmente de acuerdo... Pero eso no quita que el riesgo está así.
Nota: salgo a menudo con la bici de montaña y cuando voy un trozo por carretera inevitable tengo miedo, literalmente. Me cuesta mucho entender cómo la gente supera ese miedo.
Si me guío por los riesgos innecesarios me quedo en cama.
Y es que yo tengo la misma opinión, cuando los veo en carretera, en curvas sin visibilidad, en paralelo ocupando carriles, o formando caravanas. Tendrán derecho según la ley, pero eso no quita que sea algo extremadamente peligroso, y de peligro mortal.
Como dices, igual que la escalada extrema, puede ser todo lo legal que quieras, pero corres riesgos vitales, y algunos podemos no entender eso.
El tema es que hasta ahora las actividades con riesgos vitales eran bastante minoritarias, y solo se dedicaban a ella gente muy preparada, pero el ciclismo es algo tan accesible y tan de moda, que yo creo que la proporción entre usuarios y riesgo es exageradamente alta comparada con otras actividades de riesgo..
Y algunas veces serán conductores imprudentes, pero otras veces serán accidente inevitables o no intencionados, que si fueran en vehículos como coches podrían quedar en nada, en un raspón o un pequeño bollo, pero yendo en bici pueden suponer la muerte.
#14
Ya es hora de que cuando vayamos en coche tengamos fuertemente interiorizado de que un ciclista, un patinete o un peatón puede salir por cualquier lado en cualquier momento y sobre todo en ciudad.
Lo que tenemos que aprender y más si llevas un vehículo de varias toneladas es que la vía tiene muchos usuarios. Y que ese volante que llevas entre tus manos puede ser una máquina de matar.
Tal vez en mi próxima reencarnación.
Y eso sin contar a los conductores que lo hacen mal, que son bastantes.
Como dice #3 yo tampoco entiendo que la gente salga a jugársela en bici por una carretera.
Ir en bicicleta por carretera es un riesgo, si o si, no depende solo de tu destreza, ni de tu iluminación, depende de no encontrarte con un idiota, ni con un tipo con prisa, ni con un tipo estornudando, joder, depende incluso de que no te cruces con nadie en tramos de poca visibilidad de carreteras mal diseñadas.
Es un riesgo porque hay DEMASIADOS factores que un ciclista no puede controlar, potencialmente letales, que dependen o bien del azar, o bien del civismo de terceros.
-Es injusto? si
-Se solucionaría con conductores más cuidadosos? Si
-El ciclista tiene derecho a circular por allí? Si
-Es culpa del ciclista? Casi nunca
Ahora vais y le contais eso a los ciclistas muertos, que a esos ya les da igual.
Hay mucha diferencia entre como deberían ser las cosas y como son, y a los muertos el "como deberían ser" se la sopla.
CC #7 #14 #12
Aparte de porque muere más gente en carretera dentro que fuera de coches, también porque tienes la responsabilidad de conducir con cuidado para no atropellar a nadie, que si la cagas puedes tener responsabilidad civil o penal.
No entiendo cómo la gente corre esos riesgos.
Cromax stats:
Gemelos 10/10
Comprension lectora 1/10
En un atropello en ciudad y digo que no tiene que ser el caso. Si conoces salamanca seguro que hay mejores carreteras para ir a entrenar que en un polígono donde está constantemente saliendo camiones y furgonetas reparto.
Ya tardaba en salir un comentario victimista karmawhore. Sólo digo que hay aveces que en las ciudades no te esperas que te salgan ciclistas o motos por cualquier lado.
Si tu te despistas y le das a un ciclista puedes matarlo. Hasta la moto es más segura, por la diferencia de velocidad.
Y después tenemos a los energúmenos de turno al volante y a los ciclistas que parece que su vida no vale nada. Se puede decir todo y no hay que ofenderse
Hace 2 semanas voy caminando por la acera y un patín me toca el "pititllo". Me pide que me aparte (acera de 1 metro y poquito, justo para una persona con bolsas). Le digo que se baje a la carretera (1 carril, nadie circulando pues es de una población pequeña). Va el tipo baja y me amenaza y mientras seguia de frente mirando hacia atrás y diciendo no se que se sus cojones).
Recuerda: los imbéciles no solo circulan en deportivos. Tienen utilitarios, bicicletas y patines. Si queremos que este proyecto funcione, todos tienen que colaborar, pero no asumamos los roles de bueno y malo que supuestamente debe tener cada uno, que somos mas inteligentes que eso.
www.marca.com/ciclismo/album/2023/02/08/63e3bc76e2704e23048b4584.html
Menudo par de bestias.
#2 #5
Eso no quita para que no conozca casos de atropellos incluso mortales. Y el más grave era un puto borracho que arrolló un pelotón ¿También tenían la culpa los ciclistas?
Descanse en paz y mucho ánimo a la familia, pobres.
Que si quieres ahora vas y se las cuentas a los conductores muertos en accidentes de tráfico y a los conductores enchironados o multados por conducir temeraria o negligentemente y matar gente en atropellos.
Ir en coche por carretera es un riesgo. No depende solo de tu destreza o de tu iluminación. Depende de no encontrarte con un idiota (TODOS LOS DÍAS ME ENCUENTRO VARIOS), ni con un tipo con prisa (ES DECIR, OTRO IDIOTA AUTOJUSTIFICADO: QUE TODOS TENEMOS PRISA, IMBÉCIL!), ni con uno estornudando (eh, quieto parao: una persona tiene que conducir de forma que si se pone a estornudar no vaya a generar una situación de peligro ni para sí mismo ni para nadie más: los límites de velocidad están por algo!), ni con un charco, una placa de hielo o una mancha de aceite, ni con un perro, un jabalí o un erizo, ni con un borracho, ni con un accidente, ni con un desprendimiento o un árbol caído, joder, depende incluso de que no te cruces con nadie en tramos de poca visibilidad mal diseñadadas (que suelen ser esas carreteras en las que la gente ¡¡¡SE PASA POR EL FORRO LOS LÍMITES DE VELOCIDAD!!! Vamos, más IDIOTAS).
El cinturón no te salva de que te empotre otro vehiculo (y a veces sirve para cortarle la yugular al dueño, en choques laterales). Las barras de protección lateral y el airbag no te salvan de morir entre hierros si te aplasta un camión o se te lleva por delante un SUV adelantando indebidamente. Pero que no hace falta que se demuestre un teorema al respecto: mueren 50 veces más conductores en carretera que ciclistas y peatones.
El tema está en que le pones la responsabilidad al ciclista en vez de al idiota que atropella.
Puestos a restringir las libertades de la gente, que se restrinja la de los idiotas.
- Es injusto (forzar a los conductores a no ser idiotas)? No.
Que a las mujeres se les recomiende no salir por la noche por el potencial riesgo de ser violada es una mierda. Lo lógico es que se le recomiende a los hombres no salir de noche por el potencial riesgo de ser un violador. ¡Ah! ¿Que eso parece injusto? ¡¡PUES ESO ES!!
Lo mismo para los ciclistas. Que los idiotas no conduzcan para no hacer el idiota. Y se puede conseguir siendo mucho más estrictos con los que conducen mal. Multas ejemplares acorde al nivel económico del infractor (si dice no tener un duro pero lleva un coche caro, expropiación automática), embargo de un mes del coche, confiscación y venta del vehículo para todos los reincidentes y retirada del carné por un año. Conducir sin carné: pena de cárcel.
Se iban a acabar las injusticias y los consejos de mierda bien rapidito.
Pero lo que pasa es que está instaurada esa mentalidad subyacente de que las carreteras son para los coches, que es su derecho, y que los ciclistas solo están ahí para hacer el idiota y molestar ("¡que se vayan a un gimnasio si quieren hacer deporte!"). Consejos como el que tú das y tratas de defender son una muestra del problema.
Según la noticia pude ser por un deslumbramiento se produjo a las 18:30, al atardecer.
No sé cuál es la solución, pero en ciudad veo los ciclistas pasando entre los coches o a bastante velocidad. No digo que sea el caso, tal vez debería ir en coche a entrenar en caminos que es donde compite en ciclocross.
www.google.com/search?q=ciclocross&client=ms-android-xiaomi-rvo3&a
La inmensa mayoría de los ciclistas de carretera circulan por vías más que conocidas. En muchas vías frecuentadas por ciclistas hay incluso señalización específica.
Yo he visto conductores haciendo el gilipollas incluso en lugares como el puerto de Cotefablo, que es una carretera estrecha como un pasillo y llena de ciclistas el fin de semana.
Y #42 tendrías que ver que glúteos tengo. Son la envidia de todos los varones. A falta de un rostro agraciado...
Tu crees que decir que el ciclismo es una actividad de alto riesgo implica culpa del ciclista. Para implica que hay que poner muchísimas medidas para reducir estos sucesos todo lo posible (el riesgo cero no existe y más cuando hay humanos por el medio).
Al que conduce borracho le metía la misma pena que por falsificar moneda (curiosamente hay delitos duramente castigados con los que el estado es implacable).
Cuando yo salgo en bici lo tengo clarito: voy en grupo, bien iluminado y seleccionamos rutas de poco tránsito. Que los que conducen coches también son personas, que a veces tienen mas nervios y a veces se lo toman con calma, pero personas al fin y al cabo y a veces no han calculado bien la velocidad y distancia, así que miramos de no jugarnosla de la misma manera que nos bajamos de la bici cuando por temas de la ruta, necesitamos pasar cerca de personas (la hora del tapeo antes de volver a casa
Precisamente por eso nadie se suma al grupo sin seguro y si empieza a hacer el idiota, le damos puerta, que ya hemos tenido casos de algunos que se han creido que por ir en pelotón todo se permite, como ir rodando por la línea central o zigzageando para impedir que un vehículo nos adelante.
Será que conduzco coche, moto, bici y patín que entiendo todas las partes, no sé.
Aparte está el hecho de prohibir un medio de transporte no peligroso para el resto para dejar hacer a sus anchas a otro medio que no hay día que no se lleve una vida por delante.
Mucho ánimo a sus seres queridos, nadie se merece un final así, que descanse en paz.
Yo no odio a los conductores. Yo soy conductor, y no toco una bici ni con un palo. Odio a los imbéciles que matan gente y se creen que "si el ciclista no hubiera estado ahí..." en vez de "si yo condujera con prudencia...".
Y no, el riesgo no desaparece por responder tus consejos que no son consejos pero son consejos de mierda. Tampoco por que tú hagas esos comentarios en primera instancia, pero mira, los haces. Y aquí estamos.
Es que yo estaba hablando contigo, no odiando a los conductores. Céntrate: consejos para los conductores, para que aprendan a conducir. A los ciclistas, nada de recomendarles dejar de ser ciclista. Es un consejo de mierda, no lo des.
Es lo que dicen #16 y #19, una cuestión de riesgos, no de culpa. La bici es un vehículo pequeño, frágil y sensible a cualquier choque. Compartir una carretera con vehículos de toneladas a +90km/h será legal, pero a mi me parece un poco locura.
Hasta las motos tienen menos riesgo ya que, son más pesadas y grandes, tienen mejores luces (se ven mejor), los cascos que utilizan mejores porque son integrales y en carretera, lo normal, es llevar ropa con más protección.
Un despiste, un deslumbramiento de sol, cualquier pequeño incidente -con mala fé, mala suerte con o sin responsabilidad al volante- y el ciclista tiene todas las papeletas de perder.
Para entrenar están los circuitos, igual que si quieres hacer carreras de coches y entrenar, también te vas a los circuitos no a correr al polígono.
En Cieza el paseo que hay a la entrada desde la autovía es el paseo Jose Antonio Camacho. Mariano Rojas lo que tiene a su nombre es el polideportivo municipal.
Sarcasmos aparte, se puede ir a trabajar conduciendo con prudencia. Yo llevo haciéndolo unos 25 años y me está dando resultado. Como mínimo me he ahorrado varios choques en cadena por retenciones (en mi trayecto diario al trabajo, por la A7, suelo encontrarme con unos 7-8 accidentes+atasco cada semana) y decenas de atropellos de animales.
Por cierto, nunca he estado a punto de atropellar un ciclista. Es que se me antoja hasta fácil: mira por dónde vas, no te acerques a ellos a menos de metro y medio, no los adelantes a gran velocidad. Al final, el único problema con los ciclistas es que te hacen ir más lento muchas veces. Pues a mí me importa una mierda, porque ya estoy más que acostumbrado a que me hagan ir lento otros coches.
Y nunca voy en bici, ni en monopatín, ni en moto. Yo voy en mi coche. No soy parte interesada
En cuanto a lo de repartir al supermercado, aquí estamos hablando de ir en bici por carretera. Si tú vas atropellando ciclistas en vía urbana, lo tuyo ya es de traca. Joder, que la velocidad máxima es 50, 30 en muchos sitios, aprende a conducir, ¡porque quieres llegar al trabajo o repartir la comida que compro en mi supermercado!
Ahora hay tecnología que se podria poner ya a los coches como un avisador de ciclista cerca. Y los ciclistas llevar una baliza para que los detectaran.
Yo me muevo por ciudad y siempre me toca andar esquivando coches que se saltan un ceda al paso o un stop. Ni se dan cuenta de mi presencia miran lo justo para no ver otro coche.
es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Martín_Velasco
#48
Y sí, el ciclismo es más peligroso que otros deportes, pero también es menos peligroso que otras actividades cotidianas.
Repito: si me guío por los riesgos innecesarios, me quedo en cama.
¿Es jugársela mucho, poco, bastante? Pues depende de consideraciones personales... sólo digo que hay que verlo en perspectiva y comparándolo con otros riesgos que asumes en la vida (quizás sin ser muy consciente).
A mí me parece un riesgo bajo, y asumible, pero supongo que a quien no le guste o no haya practicado ciclismo le resulte difícil de entender...
cc #27
y si en vez de pagar ellos el euro, pagaras tu un euro menos?
No sé, yo cuando me salto un semáforo me aseguro muy mucho de que no me voy a encontrar a ningún peatón en mi trayectoria, imagina la atención que voy a poner si hay un camión cerca. Por otro lado, hay que llegar muy deprisa a una intersección para no tener tiempo de parar una bici al ver a un camión. Igual si nos pones el sitio donde ocurrió me hago una mejor idea, pero me resulta harto extraño llegar en bici a una intersección sin mirar donde te metes, me parece bastante suicida.
De todas formas, y soy ciclista, hay que pensar en el resto de conductores y facilitar el tránsito a todo el mundo en la vía. Y si salgo por la tarde, intentar que a la vuelta el sol me dé de espaldas y me vean con total facilidad, si me viene uno de frente me puedo tirar al arcén o al campo si es necesario, pero siendo por detrás, estás vendido. Y toda la inversión en seguridad (luces delantera y trasera, etc) es donde más puedes invertir en seguridad pasiva y menos gastar 8000€ en una bici.
PD: debería ser obligatoria la ropa reflectante en carretera, que las marcas las desarrollen y no el postureo de ir guapitos y de negro entero, que no se ve a la gente aunque quede muy bien la fotita para el Instagram,
Ahora, ¿por qué no hacemos un ejercicio de reflexión para entender cómo de tolerada esá la violencia vial, especialmente en la interpretación de la norma de tráfico?
De este caso, por ejemplo, sugieres que pudo ser un deslumbramiento por la hora. Entiendo por tanto que sugieres que fue debido al sol. Tomando esas premisas:
1. Si asumimos posibles deslumbramientos a las horas próximas al crepúsculo, ¿acaso es un fenómeno desconocido para los conductores, especialmente los profesionales que llevan carga pesada?
2. En el particular de este caso, ¿era este conductor habitual en los servicios de transporte en dicho polígono? En caso afirmativo, siendo habitual, ¿desconocía los efectos de la luz crepuscular en esa zona?
3. Aun en el supuesto de que desconociera los efectos de los posibles deslumbramientos a las horas próximas al crepúsculo y en concreto en la zona, ¿acaso la conducta prudente y responsable es seguir circulando a la misma velocidad en lugar de reducir la marcha y extremar la prudencia?
Estoy HARTO de leer noticias y sentencias en las que parece que incluso el conductor imprudente y temerario es una víctima más de los accidentes que provoca. A este tipo de conductores lo mínimo que habría que hacerles es retirarles el permiso de conducir. Y si es su forma de vida, pues que hubieran aprendido a ser responsables y prudentes al volante.
Dices de ciclistas en ciudad para justificar una excusa que no es necesaria. Te cuento mi última experiencia como ciclista circulando en tramo urbano, ocurrida hace menos de una semana. Voy circulando por el centro del carril como indica la norma de movilidad local. Llego a un semáforo en fase ámbar a punto de ponerse en rojo. Indico mi detención con el brazo izquierdo, palma abierta con movimientos oscilantes rápidos (como indica la norma de tráfico). Se para un coche detrás de mí muy pegadito. Antes de que el semáforo se ponga en verde, indico que mi intención es girar a la derecha tras el semáforo con mi brazo derecho extendido. Se cierra el semáforo peatonal y me preparo para ponerme en marcha (2 segundos entre el cierre del peatonal y el verde para el tráfico, que ya me conozco este semáforo). Se pone el semáforo en verde, me pongo en marcha e inicio el giro. El coche que llevo detrás
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Pero de estas cosas eres mas consiente cuando eres conductor activo... yo los de La Laguna según cual y que hora ya me los conozco todos.
Creo que los ciclistas deberían tener este asunto muy presente también en determinadas horas.
Una peña lo de esta chica tan jovencita.
DEP.
Me resulta difícil de creer que alguien llegue a un cruce tan rápido, a no ser que tenga tan desprecio por su vida, que le importe un carajo acabar debajo de un camión.
-Velódromo
-Circuito cerrado (ya sea un circuito permanente o un tramo cortado unos días a unas horas)
-Carretera con coche con luces delante y detrás y en tramo señalizado unos días a unas horas determinadas.
Lo que es un sinsentido es permitir entrenar un deporte en una carretera... ¿o me pongo con mi equipo de rugby a placarnos en la A7?
Siempre pienso si en este momento justo coincide que hay un ciclista no lo veo, tampoco ves si viene algún coche de frente para invadir un poco el otro carril y dejar margen de seguridad por si acaso. Yo freno siempre por si acaso y paso despacio, por lo menos para tener mas tiempo de reacción o ultimo caso si hay un accidente que sea a baja velocidad, pero cualquier día llega uno por detrás y me va a dar una hostia del quince.
EL problema es que si no conoces bien el sitio por donde circulas te puedes encontrar con el problema ya sin tiempo para reaccionar.
Estoy seguro que muchos accidentes ocurren por culpa de este fenómeno y la verdad no se si hay algún sistema que lo evite. Los parasoles no lo hacen y las gafas de sol tampoco.
Daños siempre se se pueden ocasionar y muchos, un atropello en bici a un peatón puede tener consecuencias fatales.
Del mismo modo si por una imprudencia obligas a un vehículo a motor a realizar una maniobra evasiva también puede haber consecuencias.
Si un ciclista entrena cumpliendo las citadas normas, está en todo su derecho y no inflige ninguna norma.
Por otro lado en ningún momento se dice que esta chica estuviera infligiendo ninguna norma de circulación, así que tu comentario sobra.
Dicho esto en Murcia tiene una avenida, como Valverde, Indurain y otros ciclistas en muchas ciudades. ¿Alguien sabe cuántos futbolistas tienen calles? Ni siquiera Di Stefano tiene una calle en Madrid.
El riesgo no desaparece porque odies a los conductores, al riesgo y al peligro le importa una soberana mierda como te sientas.
Seguirán muriendo ciclistas y seguirá siendo peligroso salir con la bici en carretera, es un riesgo que todo ciclista debe asumir, porque no desaparece por negarlo, la realidad es muy perra, y da lo mismo lo malvadamente caricaturizado que pintes a los conductores sin excepción, seguirán muriendo ciclistas, porque los riesgos externos de salir con la bici, no dependen del ciclista.
Y PD: no doy consejo alguno, cada uno que arriesgue su vida como quiera, yo he saltado en paracaídas, y Frank de la jungla putea serpientes mortales, cada uno asume los riesgos que quiere, eso sí, los riesgos no desaparecen por el poder de los deseos
No te recomiendo a ti hacer puenting, ni recomiendo a ningún ciclista dejar de salir a la carretera.
Solo doy mi opinión, yo no lo haría, porque considero que hay demasiado peligro que no depende de mi. Y no entiendo que la gente lo corra, pero es libre de hacerlo
Y ese peligro no va a desaparecer en muchos años, hasta que la gente se conciencie, y eso es así, dicho esto, que cada uno corra los riesgos que quiera.
Nada.
Así que cuando el ciclista sale a carretera, el riesgo existe, sea culpable quien sea, pero el que muere es el ciclista.
Tengo amigos que hacen brutalidades de km en bici, pero siempre por camino forestal, simplemente porque el riesgo de la carretera no les compensa.
Cuando estás muerto te la pela que el 100% de la culpa sea del tipo que ha desparramado tus sesos por el asfalto.
Están para regular el tráfico. Si una dirección está en roja, es porque está otra en verde y si te lo saltas tienes muy alta probabilidad de terminar muy mal.
Y cuando uno entrena para competir, es para estar en circulación constante no para estar parándote cada minuto.
Tanto coches como ciclistas deben respetar las normas.
Y la noticia habla de un polígono industrial, donde hay tráfico, no un sitio alejado sin gente. Yo cuando entrenaba con la bici me iba al campo, que tenía una pista por la que no pasaban coches. Jamás se me ocurriría ir en ciudad por lo que he comentado antes.
Simplemente hacía la misma pregunta en sentido contrario, para dar a entender que subirse a una bici, lo hace más gente que el que pedalea 3 horas a la semana el domingo y asumen un riesgo, como cualquiera que utilice la vía pública.
Yo lo que he dicho que la ciudad, no es recomendable para entrenar con bici. Porque un entrenamiento requiere un ritmo elevado y prolongado y eso no puedes hacerlo en ciudad ya que tienes cruces, pasos de peatones, semáforos, tráfico, personas... y te estás parando constantemente. Para eso mucho mejor un circuito cerrado o una ruta exerior donde apenas haya tráfico. ¿Pero en ciudad? Es jugársela mucho.
Circular, no es lo mismo que entrenar. Yo ahora ya no uso la bicicleta pero si salgo a correr, y me aplicó lo mismo: Voy por las afueras donde puedes mantener un buen ritmo sin estar parandote en cruces. Es además de más seguro, mucho más fácil.