Las mujeres que lo deseen deberían poder participar en categorías "masculinas" en la mayoría de deportes. Participarían con un hándicap, no con ventaja
Personalmente, yo a cualquier trans mujer que dijera que quiere participar en competiciones de mujeres, no sólo no la dejaría sino que la expulsaría automáticamente de la federación por comportamiento antideportivo. Querer competir sólo contra quienes son genéticamente inferiores a ti es lo contrario al espíritu deportivo que debe presidir cualquier competición. Me produce asco.
#102 En eso no hay polémica, no se hace porque hay muy poca gente que lo pida y no se molestan en hacer el cambio, pero no hay nada en contra. Lo que hablo es de mujeres que piden a las organizaciones que se distribuya dinero que viene de la parte masculina para igualar un poco las condiciones
#57 En el delirio en el que vive la sociedad occidental actual, esa frase quizá sea muy reivindicativa y razonable, pero fuera de ella es una aberración contra la naturaleza y la biología.
#93 Ya, toda esta movida que tienes en la cabeza se te pasaria si tu hija, madre, hermana, novia o lo que sea se enfrentara en un ring de mma con una mujer que transiciono a hombre a los 20 años.
#_35Entonces a las feministas les explota la cabeza por que como puede ser que
¿Tienes algun ejemplo de alguna feminista explotandole la cabeza por eso?
Seguro que encuentras enlaces a multitud de esas historias de feministas explotandoles la cabeza porque en el deporte de elite los hombres ganen a las mujeres.
Espero con ansias.
Edit: Aix que pena…. No me podra enseñar esos miles de ejemplos
#93 El tema es que un hombre nunca será 100% mujer por muy mujer que se sienta, y ya es un logro enorme que puedan ser mujeres trans. El tema es que es sano aceptar realidades en vez de convencer al resto de aceptar como nos "sentimos" y de tratarnos y llamarnos como nosotros queremos.
Soy una persona progresista al máximo, pero estos temas ya carecen de lógica en mi humilde opinión
#23 Exacto: no es femenina y masculina. Hay categorías base (menores), femenina, categorías para personas con problemas de movilidad, visión, etc., pero luego, está la categoría absoluta. O debería.
Maravillosa noticia. Era de esperar que pasara. Yo diría que en todas las especies de animales solo hay 2 géneros, quizás los hongos y algunas clases más como virus y bacterias, bueno, matizando, los seres vivos con esqueleto
Ahora bien, hay mucho sentimiento, mucha necedad también, pero lo que es innegable e incuestionable es que los géneros femenino y masculino tienen características físicas y mentales definidas. Y si a un Seat 600 le pones el chasis de un Ferrari seguirá siendo un 600 tirando como mucho a 140 km/h en recta.
#37 me vas a permitir un inciso, que poco tinee que ver con la conversación, pero me siento obligado a ello.
Que exista una categoría femenina es de por si vergonzoso. Y lo demuestro:
Una mujer participa en categoria femenina porque, por nacimiento y genética, es más débil que los hombres más fuertes, y por ello, nunca podría clasificarse para nada. Ok.
YO nací pequeñajo. Puedo entrenar toda mi puta vida, pero nunca, JAMAS, podré luchar con los homrbes más fuertes (ni siquiera con hombres del montón) por nacimiento y genética.
Explicame porqué hay una categoría mujer, pero no una categoría "enano cojonero". Y hablo de todo eh, correr, nadar, saltar, pegar...soy malo en todo por genética. Así pues, debería haber categorías de peso, altura, flexibilidad... en todo deporte, si aceptamos que exista una categoría "soy mucho más débil que los hombres porque naci mujer".
#50 El insulto progre para aquellas que no pasan por el aro de aceptar a las mujeres trans como plenas mujeres, por ejemplo en ámbitos como el deportivo. Una etiqueta con la que desechar argumentos sin ni siquiera entrar a valorarlos.
Pues normal que se nieguen a competir así. Lo que no tiene ni pies ni cabeza es lo otro.
#73 Bueno, si y no. Si consideras que las mujeres trans deben tener todos los derechos de las mujeres trans es incompatible con considerarlas de segunda y no dejarlas participar en pruebas femeninas. Si una mujer trans se le considera mujer a todos los efectos, como evitas que compita?
Seria como si los hombres CIS dijeran que no quieren competir con negros en velocidad porque es injusto. Serian racistas e irían contra negros?? pues yo creo que sí.
#73 Bueno, si y no. Si consideras que las mujeres trans deben tener todos los derechos de las mujeres trans es incompatible con considerarlas de segunda y no dejarlas participar en pruebas femeninas. Si una mujer trans se le considera mujer a todos los efectos, como evitas que compita?
Seria como si los hombres CIS dijeran que no quieren competir con negros en velocidad porque es injusto. Serian racistas e irían contra negros?? pues yo creo que sí.
#73 Bueno, si y no. Si consideras que las mujeres trans deben tener todos los derechos de las mujeres trans es incompatible con considerarlas de segunda y no dejarlas participar en pruebas femeninas. Si una mujer trans se le considera mujer a todos los efectos, como evitas que compita?
Seria como si los hombres CIS dijeran que no quieren competir con negros en velocidad porque es injusto. Serian racistas e irían contra negros?? pues yo creo que sí.
Que difícil comentar estas cosas hoy en día con la tontería imperante. No se trata de estar en contra de nadie, pero caray, me pongo en la situación de esas atletas que han trabajado duramente y de repente se ven perjudicadas, incluso puede afectarle en cuanto a becas, etc etc etc... y no es justo. Es una putada pero la transformación del cuerpo no es total, hay que dejarse de ideologías radicales y aceptarlo... y por ello deberían existir excepciones como lo que defienden en la noticia, los eventos deportivos.
Ahora bien, si todas las implicadas están de acuerdo, para adelante, pero me de que si preguntamos o se realiza una votación (anónima, que estas cosas no se pueden decir, que de indignados estamos a tope) el resultado está claro.
#93 Fóbico? Llámale realista. Un vaso es un vaso y el fuego quema.
Una mujer trans es una mujer trans y una mujer de nacimiento es una mujer de nacimiento.
Llamar a las cosas por su nombre no tiene nada que ver con fobias.
Es evidente que en muchos deportes es injusto hacer competir a mujeres trans con mujeres de nacimiento. Esto es un hecho. Hay evidencia de ello. La evidencia no tiene sentimientos, ni odia, y afecta a todos por igual creas en ella o no.
La gravedad no dejará de afectarte solo porque tú estés convencido de que no existe.
#142 porque un 49.5% de la población es mujer y como no se pueden hacer mil categorías distintas, optaron por categorizar solo a los grupos más grandes
#142 Ahí está el tema, que se divide por sexos y no por "cualidades" o "características". Como en el boxeo que se categoriza por peso en los deportes debería ser igual. Categorizar a las personas por capacidades físicas. Veriamos igualmente una desigualdad donde en un grupo habría más hombre y en el otro más mujeres.
Pero no querer admitir las diferencias físicas cuando se pretende competir en aspectos físicos.... pues eso, conversación de besugos por los siglos de los siglos.
#93 Que tenga todos sus derechos como ciudadano me parece lo logico y normal. Que en el carnet y demas quiera poner que es mujer... ok... pero llegamos a limites absurdos como lo del deporte o que vaya al ginecologo
#160 el 50% está por debajo de la mediana de altura. El 50% por debajo de la mediana de peso. El 50% por debajo de la mediana de velocidad.....
Yo nunca podré participar en una competición por ser hombre. Es así de simple. Me pasé el insituto recibiendo malas notas por no poder tirar el puto balón medicinal grande, mientras mujeres mucho más grandes que yo podían tirar el pequeño. Ellas tenían un 10, yo un 5.
#158 Dejalo, o estas alineado al 101% o eres el enemigo
Siempre he estado con la coña de que en la izquierda somos como en Linux.... yo soy mas abierto, no yo mas ,no mira yo me compilo los ALSA desde tarjetas perforadas!!! pues lo mismo
#93 Es que nunca podrán ser 100% mujeres. Carecen de útero y matriz, no ovulan y no pueden aparearse con un hombre y engendrar un hijo. Seguirán teniendo cromosoma Y, por lo que nunca podrán ser 100% mujeres. Yo lo siento mucho por quien quiera sentirse 100% mujer, pero la biología no entiende de sentimientos y más allá de retoques estéticos no se puede modificar
#10 Ya podrían serlo, de hecho lo son cuando tienen hasta unos 10 años. Luego... pues pasa lo que pasa, una mujer no tiene la fortaleza física que un hombre y no está al nivel, cualquier chaval de 15 años dribla y tumba a la mejor de las deportistas de primera división femenina, no es una exageración.
#170 Por supuesto que la biologia no, pero si legalmente están autorizadas a ponerse en su DNI que son mujeres, entonces legalmente tienen que tener todos los derechos, absolutamente todos, que tengan las mujeres.
Es como si una mujer se hace hombre trans, dejara de tener los derechos de mujer y pasara a tener los de hombre. O no sería absurdo que una hombre trans en caso de violencia de genero dijera: "oye, a mi no me juzgues por la LIVG"?
#173 Creo que exageraste un poco. Decir que cualquier chaval tumba a las deportistas de primera division... Dudo que ningun hombre normal pueda tumbar a ninguna mujer deportista de elite.
#73 Lo hay. El abismo sería que estas mujeres dijesen 'independientemente de las realidades de las personas trans, creemos que la competición no es justa por el peso de la biología'. Y yo les aplaudiria.
Pero no, su frase es 'el sentimiento no puede estar por encima de la realidad biológica'. Y eso es transfobia.
quienen menos competencia, deberían hacer cupos como en las oposiciones a bomberos o guardia civil... 40% de transgenero por ley en competiciones femeninas
#150Seria como si los hombres CIS dijeran que no quieren competir con negros en velocidad
No, eso sería si las mujeres cis dijeran que no quieren competir con mujeres negras. Tu ejemplo patina mucho, y no es ni racismo ni ir contra las trans.
#93 No es estar en contra de nadie, es ver la realidad. Una mujer trans nunca será 100% mujer por mucho que lo desee, por decir solo una cosa de las muchas que hay, no tiene útero. Se que he dicho algo superevidente, pero es que pensar que alguien que nace hombre se puede convertir en mujer como si lo hubiese sido de siempre, es completamente absurdo; y eso no es ser tránsfobo ni historias raras que te inventes
#8 Por gente como tú llegamos al extremo de ver imágenes de una científica experta en evolución siendo abucheada por afirmar en una conferencia que la fisionomía de hombres y mujeres es diferente. La realidad biológica es la que es. Que cada uno se sienta como quiera y que haga lo que quiera, pero cuando primamos los sentimientos sobre la ciencia nos encontramos por ejemplo a personas que sufren por ejemplo un infarto y a lo mejor no reciben la atención adecuada con respecto a su sexo biológico (que debe ser diferente), o a niños a los que les dicen que han nacido en un cuerpo equivocado porque disfrutan de hacer determinadas cosas no normativas, por lo que deben mutilarlo para encajar.
Algún día se acabará esta deriva absurda basada en una teoría queer completamente desnortada…
#175 Totalmente de acuerdo, pero el cambio ocurre, no es de nacimiento, así que la analogía con los negros no vale.
A mi esto me parecería mas cercano a un cambio de nacionalidad y para eso hay reglas, una vez compites con un país no te puedes cambiar al día siguiente a otro (aunque te den la nacionalidad y todos sus derechos)
#49 Las únicas fobias que hay por aquí son las de los que usáis el término despectivo y deshumanizador de “terfas” para referiros a mujeres feministas que luchan contra su invisibilización y contra las construcciones de género, no contra las personas trans.
#76 Pues creo que lo que ha pasado es que el turbocapitalismo consumista de última hornada ha convencido a muchísima gente de que TODO es posible si los deseas muy fuerte. Y puedes pagártelo, claro. Entonces, si mi deseo es ser un camión de 18 ruedas, y yo me siento camión de 18 ruedas… ¿quién es nadie para negarme mi sentimiento y mi deseo? ¡Exijo que mi médico sea mecánico de camiones! Porque yo lo valgo y punto. Mis sentimientos y deseos tienen que ser respetados y satisfechos, o me estás discriminando. Como ya vaticinaban en Trainsportting, en el futuro no habrá ni tíos ni tías, solo gilipollas. Y ya hemos llegado al futuro.
#142 y a los que la naturaleza no les ha dotado de suficiente inteligencia les damos la carrera de medicina para que no se sientan discriminados porque la suerte no ha sido generosa... Lo que hay que leer...
#78 que el paradigma de dos sexos es incierto. Sencillo. Arriba un comentario muy votado habla, estilo vox mediante, de que la realidad es lo que él ve. Me ha recordado al de la continacion. Que yo la vea. Una garrulada. Buen día amigo
#178 El caso es que no es exagerado, se han dado multitud de resultados escandalosos de equipos de fútbol profesionales u olímpicos femeninos frente a quiceañeros o incluso menos.
Googlea, te sorprenderá. Nos han vendido que pueden ser tan buenas como los hombres en fútbol y en realidad (como era de esperar) no lo son.
Sin embargo puede haber espectáculo y competitividad entre ellas, a su nivel.
#53 pero "luchan contra la gente trans"? o luchan para que no las consideren "mujeres" en ciertos aspectos (eventos deportivos, etc)?
Porque hay diferencia.
Tal vez para algunos no la haya (aunque, digan lo que digan, la biología es la que es...)
#179 Mi "lenguaje matemático" va en respuesta al mensaje que estoy contestando
Tu pregunta tiene lagunas, el sentimiento es algo subjetivo, no tiene que estar basado en la realidad, podemos sentir miedo ante ningún peligro real por ejemplo. Por supuesto que alguien puede considerar que se siente de esa manera al 100%, pero no quiere decir que lo sea. Biológicamente no lo es, o podría tener hijos por ejemplo.
Respecto a los derechos, que es lo que estamos debatiendo aquí, mi máximo apoyo a ser tratadas como mujeres reales, pero entenderás también que a otras mujeres reales les parezca injusto en determinados ámbitos (como el deporte) y es perfectamente entendible.
#49 no es transfobia... Es que gran parte de la sociedad ve rediculo que un XY compita contra XX solo por sentirse XX.
Me parece correcto que alguien se pueda cambiar de sexo o sentirse paloma mensajera... Me la trae al pairo... Pero los sentimientos no quitan que biológicamente siga siendo XY...
Es una situación ridícula que solo consideran normal los más radicales (que suelen imponerse en estas cuestiones gracias a que si no estás de acuerdo eres un ....).
Nota: ya sé que hay variaciones excepcionales de XX y XY... Pero son estadísticamente bajísimas y no hablamos de eso.
#93 es que debe joder bastante haber dedicado tu vida a un deporte y que de repente aparezca una competidora a la que sea prácticamente imposible ganar.
Las categorías hombre y mujer se establecieron por la diferencia biológica entre ambos, en el momento en que se incluyen mujeres (trans) pierde el sentido.
Las mujeres que lo deseen deberían poder participar en categorías "masculinas" en la mayoría de deportes. Participarían con un hándicap, no con ventaja
Eso no sería un problema. El problema es que las mujeres en la mayoría de deportes no pueden ni competir un mínimo
Nadie tiene un mínimo de coherencia racional, pensamos con los deseos.
www.elperiodico.com/es/extra/20181108/un-holandes-va-a-los-tribunales-
Es como pedir que El Corte Inglés distribuya dinero a Cortefiel. O que distribuyan tu sueldo con el barrendero del barrio
Quién iba a decir que al final tener XX o XY iba a afectar a la forma de que el cuerpo se desarrolla y dota de ventajas a unos o otros.
¿Tienes algun ejemplo de alguna feminista explotandole la cabeza por eso?
Seguro que encuentras enlaces a multitud de esas historias de feministas explotandoles la cabeza porque en el deporte de elite los hombres ganen a las mujeres.
Espero con ansias.
Edit: Aix que pena…. No me podra enseñar esos miles de ejemplos
Soy una persona progresista al máximo, pero estos temas ya carecen de lógica en mi humilde opinión
edit: www.youtube.com/watch?v=CHs1PF_cKLo&ab_channel=CésarOnada
www.nytimes.com/es/2022/05/21/espanol/acuerdo-seleccion-femenil-usa.ht
Ahora bien, hay mucho sentimiento, mucha necedad también, pero lo que es innegable e incuestionable es que los géneros femenino y masculino tienen características físicas y mentales definidas. Y si a un Seat 600 le pones el chasis de un Ferrari seguirá siendo un 600 tirando como mucho a 140 km/h en recta.
youtu.be/CHs1PF_cKLo
Que exista una categoría femenina es de por si vergonzoso. Y lo demuestro:
Una mujer participa en categoria femenina porque, por nacimiento y genética, es más débil que los hombres más fuertes, y por ello, nunca podría clasificarse para nada. Ok.
YO nací pequeñajo. Puedo entrenar toda mi puta vida, pero nunca, JAMAS, podré luchar con los homrbes más fuertes (ni siquiera con hombres del montón) por nacimiento y genética.
Explicame porqué hay una categoría mujer, pero no una categoría "enano cojonero". Y hablo de todo eh, correr, nadar, saltar, pegar...soy malo en todo por genética. Así pues, debería haber categorías de peso, altura, flexibilidad... en todo deporte, si aceptamos que exista una categoría "soy mucho más débil que los hombres porque naci mujer".
Pues normal que se nieguen a competir así. Lo que no tiene ni pies ni cabeza es lo otro.
Seria como si los hombres CIS dijeran que no quieren competir con negros en velocidad porque es injusto. Serian racistas e irían contra negros?? pues yo creo que sí.
Seria como si los hombres CIS dijeran que no quieren competir con negros en velocidad porque es injusto. Serian racistas e irían contra negros?? pues yo creo que sí.
Seria como si los hombres CIS dijeran que no quieren competir con negros en velocidad porque es injusto. Serian racistas e irían contra negros?? pues yo creo que sí.
Ahora bien, si todas las implicadas están de acuerdo, para adelante, pero me de que si preguntamos o se realiza una votación (anónima, que estas cosas no se pueden decir, que de indignados estamos a tope) el resultado está claro.
Una mujer trans es una mujer trans y una mujer de nacimiento es una mujer de nacimiento.
Llamar a las cosas por su nombre no tiene nada que ver con fobias.
Es evidente que en muchos deportes es injusto hacer competir a mujeres trans con mujeres de nacimiento. Esto es un hecho. Hay evidencia de ello. La evidencia no tiene sentimientos, ni odia, y afecta a todos por igual creas en ella o no.
La gravedad no dejará de afectarte solo porque tú estés convencido de que no existe.
Pero no querer admitir las diferencias físicas cuando se pretende competir en aspectos físicos.... pues eso, conversación de besugos por los siglos de los siglos.
Yo nunca podré participar en una competición por ser hombre. Es así de simple. Me pasé el insituto recibiendo malas notas por no poder tirar el puto balón medicinal grande, mientras mujeres mucho más grandes que yo podían tirar el pequeño. Ellas tenían un 10, yo un 5.
¿ein?
Siempre he estado con la coña de que en la izquierda somos como en Linux.... yo soy mas abierto, no yo mas ,no mira yo me compilo los ALSA desde tarjetas perforadas!!! pues lo mismo
Es como si una mujer se hace hombre trans, dejara de tener los derechos de mujer y pasara a tener los de hombre. O no sería absurdo que una hombre trans en caso de violencia de genero dijera: "oye, a mi no me juzgues por la LIVG"?
Pero no, su frase es 'el sentimiento no puede estar por encima de la realidad biológica'. Y eso es transfobia.
"Llamadme Loreta"
No, eso sería si las mujeres cis dijeran que no quieren competir con mujeres negras. Tu ejemplo patina mucho, y no es ni racismo ni ir contra las trans.
Algún día se acabará esta deriva absurda basada en una teoría queer completamente desnortada…
A mi esto me parecería mas cercano a un cambio de nacionalidad y para eso hay reglas, una vez compites con un país no te puedes cambiar al día siguiente a otro (aunque te den la nacionalidad y todos sus derechos)
Googlea, te sorprenderá. Nos han vendido que pueden ser tan buenas como los hombres en fútbol y en realidad (como era de esperar) no lo son.
Sin embargo puede haber espectáculo y competitividad entre ellas, a su nivel.
Ejemplos de desastre:
7-0 selección olímpica Australia frente a quinceañeros
www.foro3djuegos.com/foros/tema/42541354/0/equipo-de-futbol-femenino-o
El equipo femenino de EE. UU., ganador de la Copa del Mundo, sufre una sorprendente derrota por 5-2 ante el equipo de la academia masculina Sub-15 del FC Dallas
celebrity.fm/es/did-the-us-womens-soccer-team-win-last-night/amp/
Porque hay diferencia.
Tal vez para algunos no la haya (aunque, digan lo que digan, la biología es la que es...)
Tu pregunta tiene lagunas, el sentimiento es algo subjetivo, no tiene que estar basado en la realidad, podemos sentir miedo ante ningún peligro real por ejemplo. Por supuesto que alguien puede considerar que se siente de esa manera al 100%, pero no quiere decir que lo sea. Biológicamente no lo es, o podría tener hijos por ejemplo.
Respecto a los derechos, que es lo que estamos debatiendo aquí, mi máximo apoyo a ser tratadas como mujeres reales, pero entenderás también que a otras mujeres reales les parezca injusto en determinados ámbitos (como el deporte) y es perfectamente entendible.
Me parece correcto que alguien se pueda cambiar de sexo o sentirse paloma mensajera... Me la trae al pairo... Pero los sentimientos no quitan que biológicamente siga siendo XY...
Es una situación ridícula que solo consideran normal los más radicales (que suelen imponerse en estas cuestiones gracias a que si no estás de acuerdo eres un ....).
Nota: ya sé que hay variaciones excepcionales de XX y XY... Pero son estadísticamente bajísimas y no hablamos de eso.
Las categorías hombre y mujer se establecieron por la diferencia biológica entre ambos, en el momento en que se incluyen mujeres (trans) pierde el sentido.