Rafa justificó su punto de vista: "Se ha muerto mucha gente en todo el mundo y lo que nos dice el personal médico y todos los gobiernos y organizaciones de salud es que la única manera de parar esto es la vacunación y si estás vacunado, no tienes ningún problema para jugar aquí, repito. Uno puede buscar maneras de jugar sin hacerlo, pero aquí se tienen que seguir unas reglas. Él ha tomado sus decisiones, nadie le obliga a vacunarse o a no hacerlo, es una persona mayor y con sus decisiones tiene que pagar las consecuencias."
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Me parece que es un lenguaje suficientemente claro y cortes. El tema de la responsabilidad personal es algo que debe repetirse más.
Por aquí hay mucho amante de la "libertad" que se siente atacado cuando se le recuerda que las decisiones tienen consecuencias que hay que afrontar.
Las medidas que se están tomando, unas más afortunadas que otras, las toman los representantes públicos y cuentan con el aval de la justicia. Justicia a la que puede recurrir quién no esté de acuerdo. ¿ Cuál es el problema?
Si percibes ese deslizamiento al fascismo igual es algo que solo os afecta a algunos y no al conjunto de la sociedad.
O somos muy ignorantes o hemos salido poco de nuestro barrio, porque a poco que te muevas a cualquier país en desarrollo te toca vscunarte para que te den el visado, y no hablo de la vacuna del COVID.
En cuanto se juntan en alguna ecoaldea o aldea Hippie cuatro terroristas de estos, aparece un brote de algo "erradicado" en nuestra sociedad.
Y sí, estoy totalmente a favor de la vacunación en niños por razones de salud pública. Como adulto haz lo que quieras, pero a tus hijos no les jodas la vida
No hijo, quieres viajar a un país y nos cumples sus normas de salud pública, pues tiene consecuencias. No te dejan entrar
¿Por qué tratamos de relacionar una medida sanitaria coherente con despropósitos como despidos improcedentes, racismo u otras cosas? Te he visto hacer buenos argumentos, a pesar de no estar descuerdo muchas veces, pero este no es que sea flojo, es terriblemente erróneo
Lo siento, pero no. No es fascismo ni pollas en vinagre.
Que a estas alturas haya que estar explicando esto...
El virus podría ser todavía más grave y afectar específicamente a niños y jóvenes, ¿tampoco debería ser obligatoria ahí la vacunación? Porque entonces vaya mierda de sistema defiendes.
No es mi tenista favorito ni de lejos, pero fuera de las pistas ha sido un ejemplo de deportista y saber estar
Ya hay obligación de vacunar a los niños de muchas enfermedades casi erradicadas para que entren en el colegio. Ya hay leyes que nos permiten obligar a la gente a cumplir la pauta de vacunación
- Genial, las tomo todas.
Las matemáticas alrededor del problema, que le dan su justa dimensión, son aquellos que nos hacen comprender por qué está sociedad es como es y por qué se toman esas decisiones.
Vives en sociedad, debes seguir sus normas porque llevas beneficiándote de ella toda tu vida y lo harás hasta que palmes. A mí esto me lo enseñaron en mi casa.
Algunos os creéis el ombligo del mundo, eso de que sois excepcionales y os merecéis ser la excepción en cada regla.
Los tratamientos médicos no son obligatorios y no pueden serlo en sociedades democráticas liberales. Si queremos cambiar el sistema podemos abrir el debate, pero por el momento es lo que hay. El día que veamos a la guardia civil apresando a no vacunados y pinchandoles contra su voluntad habremos cambiado de fase en nuestras vidas.
Por si hay alguna duda, tengo las dos vacunas por decisión meditada y propia y no me arrepiento, pero me da miedo este sentimiento general que se esta instalando en nuestras sociedades occidentales.
¿Es difícil de entender que la raza o religión de alguien no deberían importarte, mientras que un no vacunado es un problema sanitario para los que le rodean?
Él te puede explicar por qué no tienes razón.
Ni siquiera que saquen símbolos fascistas ya significa que vienen...
Tu ejemplo es tan poco comparable como si yo diciera que si robas, vas a la cárcel. Vale tu ejemplo para decir que esto es injusto? O que nos acercamos al fascismo para decir que si robas tienes que asumir las consecuencias?
PD. Revisa tu cartilla de vacunación no sea que tus padres en un arranque de locura te sometieran al calendario de vacunación obligatorio los muy fascistas
Ahora vuelve a mirar los gráficos y compara la mortalidad de ahora, la ocupación en las UCI y compara con la de la última vez que tuvimos números comparables de contagios.
Para eso es para lo que sirven las vacunas
elpais.com/ciencia/2020-11-01/la-pandemia-de-la-obesidad-es-peor-que-l
En EE UU el 42% de la población adulta tiene obesidad y el 8% tiene obesidad mórbida, que requiere operarse. No hay sistema sanitario que aguante esto. Como dije al principio de la entrevista, la obesidad mata al menos a cuatro millones de personas al año a través de enfermedades cardiovasculares como diabetes, cánceres asociados, insuficiencia renal. La pandemia de la obesidad es peor que la del coronavirus. Además, ahora está clarísimo que con coronavirus el cuerpo de los jóvenes con obesidad se comporta como el de alguien de 70 años, van a tener un mal pronóstico, mayor riesgo de cuidados intensivos y más mortalidad.
Ostias, primera noticia....
1) Ahora mismo ya empiezan a posponerse enfermedades no urgentes por saturación de los servicios... y un 10% de no vacunados (o incluso menos en ciertos rangos de edad) ocupan el 50% de los recursos.
2) Los vacunados contagian menos y menos tiempo (aunque el Omicrón es muy contagioso y al final parece que lo vamos a pasar todos igual).
En cualquier caso, lo de vacunarse ayuda a uno mismo, y en mayor o menor medida a los demás, como indican todos los estudios serios.
Lo de que sus actos tienen consecuencias ni lo conciben. Tampoco el hecho de que puedan estar haciendo algo mal.
Obviamente podemos entenderlo necesario o no, pero si se está coaccionando y obligando a la gente a vacunarse en el mundo, y eso, a mi parecer, es incorrecto.
No te obligan a vacunarte, lo mismo que no te obligan a ir a trabajar a Australia. Si quieres ir alli es lo que hay.
No me parece incorrecto. Si me dijeses hay que hacerse un tatuaje i love Australia, pues vale. Pero vacunarse? Venga por favor
Entiendes tú que un anciano dependiente no le es nada trivial vivir sólo que irse a una residencia donde un antivacunas lo infecte modo dios? El antivacunas de turno que esta sano si ya no puede trabjar de cuidador de ancianos que se busque la vida como los mineros, etc.. Los ancianos sí que no tiene opción!!!
Comparar el trato que se les está dando a los antivacunas con el que los nazis le dieron a los judíos es de ser bastante miserable, porque o está victimizando a los primeros o está banalizando lo segundo o incluso igualando leyes de protección sanitaria con leyes fascistas genocidas.
Casi nah.
Me va a acostar, pero he vuelto con victoria.
CC a #31
En esta ola hay muchos más contagios por la variante actual pero es más fiable ver cuanta de esa gente está muriendo y/o hospitalizada.
Están deportando a un señor sano, que en estos momentos no es un peligro para nadie... mientras por otro lado acaba de entrar un positivo tosiendo como un berraco porque se vacunó hace 3 meses.
Todo correcto.
La única ley en la que creen los neoliberales es la de la protección de la propiedad privada. Para todo lo demás, Master Card.
Es como decir que las normas de seguridad vial son fascistas por no poder ir a 200 km/hora delante de un colegio.
La cuestión es que la escolarización es obligatoria y si a un niño no lo llevas a la escuela por no vacunarlo te quitan la custodia.
Todo esto lo sabe a quien respondes. Pero como no le gusta se hacen un djokovic.... por si cuela.
Subnormalidad dice quien encima se cree la homeopatía. A mucha peña no le llega... y es lo que hay.
Y a eso, la vida es más importante que la vista.
Y de paso evita que te mueras y también reduce la posibilidad de que termines en UCI y éstas se colapsen.
Vamos, casi nah. Pero el miedo a la aguja y la magufería es peor que los efectos secundarios reales de esta vacuna.
Y aquí se está contagiando y está contagiando todo cristo, no solo los no vacunados.
Así de sencillo. Afiliarse a un sindicato trae consecuencias de q el jefe se mosquee, y decide echarle. Ante la decisión deo jefe, hay otra consecuencia, la denuncia. Y así desde el inicio de los tiempos hasta el final.
Esa afirmación es muy genérica, querer buscarle los 3 pelos al gato es por placer (a mi ver tóxico)
La verdad que es un lio se supone que adonde vayas deberás adaptarte.Yo si no me gustan las reglas de un pais , no voy, pero no espero que hagan excepciones conmigo.
Podemos estar de acuerdo o no en que se obligue a vacunarse en esta pandemia, yo no lo tengo del todo claro, en principio estoy a favor de la obligatoriedad pero entiendo la otra posición y que hay margen para el debate, pero lo que digo es que pueden venir pandemias más graves y que no obligar tenga consecuencias catastróficas.
... y que sobretodo tener que explicar que todos los efectos perniciosos del tabaco/alcohol/sobrepeso (te lo anado yo, ya que suele entrar en estas comparaciones)/deportes de riesgo/etc. no se pueden evitar con un puto pinchazo que lleva cinco minutos.
Si, que haya que explicar esto a estas alturas...
Incluso poner en peligro tu propia vida está prohibido muchas veces. Vete a nadar en el mar cuando hay bandera roja y verás. Hay que entender que la tan aclamada "libertad" no es tanta como piensan. Vivimos en una sociedad que a veces nos cuida aunque no queramos.
Va a pagar él los platos rotos.
No tienes libertad para conducir a 300, pero tienes libertad para no conducir. Nadie tiene la libertad de no tener cuerpo para evitar que le pongan una vacuna.
Habrá que buscar comparaciones mejores o aceptar que es una pregunta más complicada de lo que algunos creen.
Son tus actos, y debes asumir las consecuencias.
Eso es algo que sucede en los países más liberales, ya que viene en el contrato y desde la perspectiva liberal uno es libre de firmar ese contrato que te impide sindicarte o de no firmarlo. Eso en un país menos liberal suele ser considerado un abuso. Además se trata de una medida que toma la empresa para poder explotar al trabajador y el Estado debe intentar proteger a los más débiles para potenciar una sociedad donde se maximicen los derechos de todos. En el caso de obligar a vacunarse se antepone el derecho a la vida sobre la libertad de no vacunarse. Es una medida sanitaria para proteger a la población, igual que el uso de mascarillas o las cuarentenas, que indudablemente han salvado vidas, aunque no sabemos cuáles. Como se trata de un virus con cierto peligro pero no exageradamente letal y la vacuna tampoco es la más eficaz del mundo, se pueden dar argumentos para defender el derecho a no vacunarse, pero, ¿y si fuera mucho más letal y la vacuna fuera muy efectiva? Ahí no habría dudas, creo yo. ¿O sí? Por lo tanto, el debate es puramente científico, no de derechos o ideologías.
Deberíamos ser más cuidadosos con eso de que cada cual debe asumir sus consecuencias.
Nos estamos deslizando peligrosamente al fascismo...
Es peligroso si aceptamos que el Estado haga esas cosas sin argumentos objetivos para el bien común. Para eso debe existir un control democrático (para asuntos sociales influenciados por la ideología) o unos estamentos científicos independientes del poder político (para asuntos objetivos). En el ejemplo que tú pones nos estaríamos deslizando peligrosamente al liberalismo económico porque el abuso no lo comete el Estado, sino una entidad privada que se sitúa en una situación de poder ante la inoperancia del Estado.
El virus es grave pero las autoridades han despedido a miles de sanitarios y profesores de refuerzo de los colegios, así que según esa regla de tres, contra la pandemia estamos los ciudadanos vacunados y que cumplen las normas y a favor del virus están los no vacunados, los que incumplen las normas y las autoridades.