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«Ni un solo antivacunas en UCI me ha dicho que NO cuando les he ofrecido Tocilizumab»: la incongruencia expuesta por una doctora

«Ni un solo antivacunas en UCI me ha dicho que NO cuando les he ofrecido Tocilizumab»: la incongruencia expuesta por una doctora

Pese al alto porcentaje de vacunación en España sigue existiendo gente antivacunas. La Jefa de Sección de Neumología-OSI Araba. Presidenta Sociedad Vasco Navarra Patología Respiratoria, Laura Tomás López, exponía a través de su Twitter las incongruencias de los antivacunas ingresados.

| etiquetas: antivacunas , covid , pandemia , españa , vacuna
Comentarios destacados:                                  
#9 #6 El tocilizumab ("Toci" para los amigos) no es un antiviral de amplio espectro, es anticuerpo monoclonal destinado a bloquear una proteína que afecta en los procesos inflamatorios (sobre todo de artritis reumatoide). Es para estos procesos inflamatorios por lo que es positivo su uso en infecciones COVID19 por la "tormenta de citoquinas" que genera procesos inflamatorios masivos, que gracias al "Toci" se consiguen paliar. Pero no elimina el virus ni nada parecido.
El "Toci" aunque lleva unos años, tampoco tantos, se ha probado en muchísima menos gente que las vacunas COVID19, por lo tanto no es una locura decir que está menos probado que las propias vacunas.

Antes de escribir algo informate un poco de las fuentes correctas que están a un click de distancia :palm:
  1. Muy comprensible, hay gente que con el 4G se siente cómodo pero no quiere pasarse a 5G.
  2. Eso es como lo de: "No hay ateos en las trincheras"
  3. Hombre, una cosa es ver los toros desde la barrera y otra estar dentro.
  4. #2 No creo que sea eso. Seguramente algunos antivacunas en la UCI siguen negando las vacunas, pero como con el Tocilizumab no lo han oído en la vida ni les han comido la cabeza con él pues palante.
  5. Si fueran verdaderos creyentes negacionistas llegarían hasta el final en sus ideales…

    Lo que pasa que ver la muerte de cerca cambia la perspectiva
  6. He buscado Tocilizumab en duckduckgo y existe.
  7. #6 Estoy seguro de que ninguno de los afectados tiene ni puta idea de lo que es ese antiviral ni se ha leído un maldito estudio al respecto. Ni de las vacunas tampoco, claro. Lo suyo es opinar y creerse cosas como quien es cofrade de San Cucufato.
  8. #6 El tocilizumab ("Toci" para los amigos) no es un antiviral de amplio espectro, es anticuerpo monoclonal destinado a bloquear una proteína que afecta en los procesos inflamatorios (sobre todo de artritis reumatoide). Es para estos procesos inflamatorios por lo que es positivo su uso en infecciones COVID19 por la "tormenta de citoquinas" que genera procesos inflamatorios masivos, que gracias al "Toci" se consiguen paliar. Pero no elimina el virus ni nada parecido.
    El "Toci" aunque lleva unos años, tampoco tantos, se ha probado en muchísima menos gente que las vacunas COVID19, por lo tanto no es una locura decir que está menos probado que las propias vacunas.

    Antes de escribir algo informate un poco de las fuentes correctas que están a un click de distancia :palm:
  9. #7 Claro, se usa en el tratamiento contra Covid19.
  10. #7 a mi me suena a ser el hermano de moctezuma o ser alguien importante en l América precolombina
  11. A ver,que una cosa es ser imbécil y otra muy distinta gilipollas.
  12. No hay ninguna incongruencia aquí: es totalmente lógico decir no a tomarte/inyectarte un medicamento cuando estás sano, exponiéndote a efectos secundarios sin necesidad, y es totalmente lógico también decir sí a tomarte/inyectarte un medicamento cuando estás enfermo, pues ahí sí hay necesidad de exponerte a posibles efectos secundarios dado que no estás sano sino enfermo y necesitas curarte.
  13. #6 es un antiviral de amplio espectro

    No, no lo es. No sabes ni de qué hablas.
    No entiendo el afán que tenéis algunos de exponer vuestra ignorancia en público, parece que presumiendo de ello :palm:
  14. #8 "Los cojones te ato" (Javier Krahe) ;) youtu.be/JR69vm_16Bc
  15. A ver, no hay que olvidar que partimos de la base que a la mitad de los antivacunas les dices que sin vacunar no pueden ir al bar y ya claudican. No eran los mas listos de su clase precisamente.
  16. Los iluminados antivacunas que caen enfermos, esos sí que ven la luz. Y la ven tan cerca que de repente dejan de preocuparse por lo que leyeron en Facebook.
  17. #13 por fin un poco de coherencia en un comentario
  18. #2 Yo mas bien lo veo como aquel que se mete de todo en el after pero que en la oficina cuando le ofreces un Antidol para el dolor de cabeza te piden el prospecto
  19. Yo lo he dicho antes y no es broma, dile a los antivacunas que les vas a inyectar Tocilizumab. Ponles la vacuna en su lugar. Diles que les vas a hacer un pasaporte covid falso. Hazles uno de verdad. Y cobrales una pasta en el proceso
  20. Yo digo que sí a todo lo que me ofrecen que empieza por "toci", ya hablemos de medicamentos o de bocadillos...
  21. #6 Ya que vas a rebuznar, por lo menos aclárate la garganta y entérate de para qué sirve el Tocilizumab.
  22. #2 Curioso. Yo lo conocía de otra forma.

    "En tiempos de guerra, cualquier agujero es trinchera" :troll: :troll:
  23. #19 "La vacuna no quieres ponértela porque no conoces sus efectos secundarios, pero de la farlopa que ha venido a España en el culo de un peruano llamado Wilson relames hasta la bolsa".
  24. Pues yo no selo daba
  25. #14 Están acostumbrados a soltar esas gilipolleces en la barra del bar. No se dan cuenta de que ahí pueden que queden de puta madre y parezca que sepan de lo que habla, pero si los escribes en un foro es muy posible que haya algún médico y te deje mal. Pero somos animales de costumbres y nos han enseñado que lo importante es mostrar confianza en uno mismo. Aunque lo que vayas a decir sea una gilipollez, dilo confiado.
  26. #9 mucho pides tu!
  27. #13 Claro, y es totalmente lógico no ponerse el casco en la moto cuando todavía no te has dado ningún golpe en la cabeza.
  28. #6 Una cosa es un profesional con formación y otra un listo que justo sabe caminar sin cagarse encima.
  29. #4 Entonces hablamos de un tema de incultura
  30. #13 Sí, es totalmente lógico decir no a tomarte/inyectarte una vacuna que evita que contraigas una enfermedad que ya ha matado a millones de personas en 1 solo año y/o que acabes gravísimo en el hospital por contagiarte y luego decir porfabó a meterte cualquier cosa que jamás has oído antes cuando estás viéndole la guadaña a la Parca, por subnormal de no haberte querido vacunar con algo que se han inyectado cientos de millones de personas ya sin problema ninguno y con las garantías de la comunidad médica y científica internacional.
  31. #6 cuanto mal hace la desinformación! no por más repetir algo que no es cierto se transforma en cierto!
    Pero el mal ya está hecho, y bien hecho, además.
  32. #13 Las vacunas, casi por definición, se suministran a gente sana
  33. Se quiere mezclar antivacunas con antiESTAvacuna, con negacionistas, con personas que tienen miedo a la vacuna, con personas que simplemente quieren libertad para decidir, con personas que querrían elegir la marca de la vacuna y no se les deja, etc etc.
    Pero les bailais el agua porque claro, vosotros sois gente de ciencias inteligentes no como esos pazguatos
  34. #13 Eso es egoísmo de toda la vida. Que se vacunen los demás que si hay suerte a mi no me toca y ya estará controlado.
    Porque si todos hicieramos lo mismo, no te digo como estarían ahora las UCIs.
  35. #6 No es un antiviral, se usa sobre todo para enfermedades autoinmunes, no esta probado apenas para virus, pero se usa porque debilita la respuesta del sistema inmune y por tanto se administra para mitigar la inflamación del sistema respiratorio provocada por la reacción del sistema inmune ante el virus.

    De todos modos, sea el medicamento que sea, mientras Alvise y Miguel Bose no sepan de su existencia los médicos podrán seguir usándolo
  36. ¿Antivacunas = No vacunado? Solo por curiosidad...
  37. #6

    ¿Cuáles son los posibles efectos secundarios del tocilizumab (Actemra, Actemra ACTPen)?

    Obtenga ayuda médica de emergencia si tiene signos de una reacción alérgica: urticaria; dolor en el pecho, dificultad para respirar, sensación de desmayo; hinchazón de su cara, labios, lengua o garganta.

    Llame a su médico de inmediato si tiene:

    calambres estomacales severos, hinchazón, diarrea o estreñimiento;

    sangrado inusual: hemorragias nasales, encías sangrantes, sangrado vaginal anormal, cualquier sangrado que no se detenga, sangre en la orina o las heces, tos con sangre o vómito que parece café molido;

    problemas hepáticos: pérdida de apetito, dolor de estómago, vómitos, cansancio, orina oscura, heces de color arcilla, ictericia (coloración amarillenta de la piel o los ojos);

    signos de infección: fiebre, escalofríos, dolor, cansancio, tos, llagas en la piel, diarrea, pérdida de peso, ardor al orinar; o
    signos de perforación (un orificio o desgarro) en el estómago o los intestinos: fiebre, dolor de estómago continuo, cambio en los hábitos intestinales.


    Pero claro, mejor eso que ponerte una vacuna que te puede dar dolor muscular y/o febrícula.
  38. #31 ignorancia
  39. #6 Gente como tu es el motivo por el que muchos no se vacunan, ignorantes hablando de lo que no saben
  40. #10 #11 Si me decís que es un tratamiento contra la Tutmosis o el cuñado de Cuitlahuac me quedo igual.
  41. #42 no son excluyentes
  42. #12 tanto como muy distinta.....
  43. #36 Gracias por iluminarnos con tu comentario. Yo acabo de ver la luz
  44. #5 o estar hechos una mi....
  45. #24 Y si venía en el culo del marinero gallego Xosé, le haces feos?
  46. #7 ¿duckduckgo o tocilizumab?
  47. #31 va más allá. El twit sigue: "Ni una sola pregunta sobre su eficacia o Ef secundarios". Osea, no solo son incultos sino que son incapaces de dejar de serlo. Puro lastre.
  48. #13 La incongruencia es tal vez tenerle más miedo a una vacuna que a la enfermedad que previene, hasta que te toca claro.
  49. #9 lo leería en un blog de esos que informan de la verdad xD
  50. Por supuesto. No te jode. Igual que si a alguien que le inoculan la vacuna y termina en la UCI le ofrecen sacársela del cuerpo: es de cajón.
    A ver, que no tener claro si ponerse o no la vacuna, como es mi caso, no significa que sea subnormal, por mucho que a los demás (intolerantes) les parezca así. Por mucho que se repita, lo siento pero ni los vacunados son más listos ni los no vacunados son más tontos (Y claro que hay extremos: los cagados que se meterían todas las vacunas posibles y a la vez y los negacionistas, que no se creen nada, solo lo que les cuentan 4 colgados: para mí son lo mismo, fóbicos y contrafóbicos)
    #40 ahí está el Quid
    #39 por supuesto que no, pero tú sabes, solo hay dos cajones y, o vas a uno, o vas a otro
  51. ¿Dónde está la incongruencia? Cada vez que veo la tele (porque mi padre es adicto al telediario) abren con "50.000 contagios, récord desde que está la pandemia", "situación crítica", "no juntes más de dos núcleos familiares para la cena de Navidad". Todo eso después de 3 dosis, que serán 4, 5, 6 o las que vengan. Con cada dosis de refuerzo habrá más resistencia a vacunarse. Además, el radicalismo de los tragacionistas hace que los que no se vacunaron, sea por miedo o por negación, se reafirmen más en su idea. De verdad que no entiendo cuál es el plan. Podrían mostrar cómo con 5 veces más contagiados que el año pasado hay la ridícula cifra de 90 muertos al día, gracias a la vacuna. Pero no, hay que alarmar, hay que seguir machacando a la gente, que se sientan culpables por querer ver a su familia y tomarse un vino. Jodidos adictos a la pandemia.
  52. #9 veamos se qué no es un antiviral de amplio espectro, por qué no existen como si existen antibióticos de amplio espectro. Es un anticuerpo monoclonal además humanizado. Pese antiviral por qué es lo más cercano que la gente puede entender. Ya que al ser un anticuerpo que ayuda a tu sistema inmune a reconocer y combatir agentes nocivos para tu cuerpo s puede entender fácilmente. Es más es un tratamiento para la artritis reumatoide.

    Pero seguía pensado lo que os de la gana
    El fondo del la frase es :no es lo mismo un tratamiento ya conocido y utilizado desde hace tiempo que una vacuna nueva
  53. #36 Tienes toda la razón, yo preferiría el término subnormales, que los agrupa a todos, pero por lo visto no es políticamente correcto.
  54. Catetos, ya tardan en infectarse todos de una puta vez.
  55. #43 veamos se qué no es un antiviral de amplio espectro, por qué no existen como si existen antibióticos de amplio espectro. Es un anticuerpo monoclonal además humanizado. Pese antiviral por qué es lo más cercano que la gente puede entender. Ya que al ser un anticuerpo que ayuda a tu sistema inmune a reconocer y combatir agentes nocivos para tu cuerpo s puede entender fácilmente. Es más es un tratamiento para la artritis reumatoide.

    Pero seguía pensado lo que os de la gana
    El fondo del la frase es :no es lo mismo un tratamiento ya conocido y utilizado desde hace tiempo que una vacuna nueva
  56. #36 La propaganda funciona así, si no se hace así no funciona:
    1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.
    2.- Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
    4.- Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
    6.- Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.
    7.- Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.
    9.- Principio de la silenciación. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
    10.- Principio de la transfusión. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
    11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.


    He quitado los que menos se están utilizando en esta campaña. Los que he dejado se están usando todos los días.
  57. #33 veamos se qué no es un antiviral de amplio espectro, por qué no existen como si existen antibióticos de amplio espectro. Es un anticuerpo monoclonal además humanizado. Puse antiviral por qué es lo más cercano que la gente puede entender. Ya que al ser un anticuerpo que ayuda a tu sistema inmune a reconocer y combatir agentes nocivos para tu cuerpo s puede entender fácilmente. Es más es un tratamiento para la artritis reumatoide.

    Pero seguíad pensado lo que os de la gana
    El fondo del la frase es :no es lo mismo un tratamiento ya conocido y utilizado desde hace tiempo que una vacuna nueva
  58. #39 Y negacionistas de la pandemia.
  59. #39 a estas alturas de la película yo diría que en un 98% de los casos sí. El otro 2% es gente que tiene alguna condición médica y no se vacuna por posibles efectos (conozco solo un caso).
  60. #49 Eso no, que es Galiza Calidade :troll:
  61. #24 Sinceramente, si partimos que en le proceso de elaboracion de la coca se usa queroseno, acido sulfurico, cal, amoniaco, clorhídrico, etanol... Vamos, que realmente donde lo transporte Wilson da un poco igual
  62. Pues ya sabéis chavales, como se indica en el tweet: «Si tu familia te margina en nochebuena por el mero hecho de no vacunarte escríbeme a Alvisepf@gmail.com Organizaremos una cena entre todos para que sintáis que todavía os queda una familia que es España y el derecho a la intimidad (art.18 C.E.) y no discriminación (art. 14 C.E.)», ha tuiteado Alvise Pérez en Twitter. Algo que daría pie a decenas de críticas.

    Fuente: twitter.com/Alvisepf/status/1471621923713003523

    Este tío es un peligro público. Espero que no suceda, pero la vida da muchas vueltas y ojalá no tenga que vivir el resto de ella con remordimientos por tener que cargar con la muerte de personas que le hicieron caso.
  63. #35 Y por eso hay gente en su contra.
  64. #13

    ¿Cuáles son los posibles efectos secundarios del tocilizumab (Actemra, Actemra ACTPen)?


    Obtenga ayuda médica de emergencia si tiene signos de una reacción alérgica: urticaria; dolor en el pecho, dificultad para respirar, sensación de desmayo; hinchazón de su cara, labios, lengua o garganta.

    Llame a su médico de inmediato si tiene:

    calambres estomacales severos, hinchazón, diarrea o estreñimiento;

    sangrado inusual: hemorragias nasales, encías sangrantes, sangrado vaginal anormal, cualquier sangrado que no se detenga, sangre en la orina o las heces, tos con sangre o vómito que parece café molido;

    problemas hepáticos: pérdida de apetito, dolor de estómago, vómitos, cansancio, orina oscura, heces de color arcilla, ictericia (coloración amarillenta de la piel o los ojos);

    signos de infección: fiebre, escalofríos, dolor, cansancio, tos, llagas en la piel, diarrea, pérdida de peso, ardor al orinar; o
    signos de perforación (un orificio o desgarro) en el estómago o los intestinos: fiebre, dolor de estómago continuo, cambio en los hábitos intestinales.

    La inyección de tocilizumab puede aumentar el riesgo de desarrollar algunos tipos de cáncer.

    Pero claro, es más congruente eso que ponerte una vacuna que te puede dar dolor muscular y/o febrícula, y que puede prevenir que te tengan que ingresar en una UCI y ponerte tocilizumab.
  65. A ver esto de los antivacunas magufos ya cansa. Los hay, pero en su mayoría no se vacunan simplemente porque no lo necesitan y punto. Decisión personal. Ya aburre la persecución y el intento de ridiculizar.

    Yo fui de los primeros en vacunarse y tengo la pauta completa.
    Eso sí, la tercera paso. Ya no es por salud siquiera, es por esta persecución a los ciudadanos que por h o b eligen lo que les da la gana. Me niego a que se siga con esta persecución!

    Ya se dijo que no contagian más, así que no veo la razón de esta culpabilizacion y persecución, más cuando los vacunados enseñamos el Certificado y al entrar esta hasta arriba el bar o discoteca y no ves una mascarilla puesta, pero ni la primera.
  66. #36 Gracias (en este tipo de comentarios es donde se vislumbra la inteligencia, no en chutarse o no una vacuna, por mucho que a otros les pueda chocar)
    #36 pues cuidado, porque por lo que se averigua de tus palabras tienes que tener las pupilas muy, muy, muy dilatadas... y podrías cegar.
  67. #54 Qué pereza
  68. #54 Claro porque su uso para pacientes Covid lleva investigandose mas de una decada. aaaaro....
  69. #18 Qué barata vendes la coherencia
  70. #70 Depende
  71. #71 Y es una estupidez de argumento.
  72. #72 Yo solo he hecho un análisis de comportamiento para mostrar que incongruencia no hay. Pasar a debatir la seguridad o efectos de cada medicamento es un tema bien distinto y al que posiblemente nunca llegaríamos a una conclusión que aceptáramos todos.
  73. #57 Entonces tu preferirías que te trataran con sanguijuelas antes que con el "Toci" ¿no?, por que las sanguijuelas llevan usandose para tratar enfermedades inflamatorias desde hace 3500 años.
  74. #24 Acabas de describir a un colega mío.
  75. #57 vamos, que te desdices a ti mismo, copias el comentario del que te corrige y aún vas de listillo.

    Increible.
  76. #57 pese a saberlo juraría que has dicho en tu comentario anterior que era un antiviral de amplio espectro, en que quedamos…
  77. #63 tu ultima frase solo es cierta a medias. se ha estudiado su efectividad para otras patologias, su estudio para el covid ha sido menos testado que las vacunas.
  78. #81 El debate no es si es inteligente o estúpido, sino si es congruente decir no cuando estás sano y decir sí cuando estás enfermo. La congruencia o coherencia no tiene nada que ver con la inteligencia y saber, son conceptos distintos.
  79. Leyendo la noticia parece que la doctora, a sabiendas, está administrando un producto a los enfermos que, en la misma línea de la vacuna, no cura, sino que mitiga los efectos del Covid, pero que es más perjudicial de lo que pudiera ser la propia vacuna. A no ser que aquí haya algún iluminado que piense que la vacuna cura o inmuniza del Covid.Lo único que tengo claro es que la vacuna ha "producido" una legión de asintomáticos o con síntomas leves como de un ligero resfriado sin importancia que, creyéndose a salvo del virus, involuntariamente lo siguen transmitiendo a diestro y siniestro infectando a la gente mayor que, aunque vacunada, su inmunodepresión les sigue llevando a un desenlace fatal del contagio.Porque, y por mucho que queráis, los no vacunados, a diferencia de los vacunados, saben cuando tienen el virus y cuando deben confinarse para evitar su propagación y poder así contagiar al resto de la gente.Pero no contentos con esto, han decidido también vacunar a los más pequeños creando pequeñas bombas de contagio involuntario que, al abrazar a sus abuelos, podrán contagiarles un virus que en ellos está disimulado, pero no inactivo.Seguid así, que éste es el camino.
  80. #57 por qué porque
  81. #57 Me ha encantado cómo has utilizado los argumentos de tu interlocutor como propios; ya sabías que no es un antiviral de amplio espectro, que es un anticuerpo monoclonal (yo ni puta idea), y que es un tratamiento para la artritis reumatoide; impresionante.

    Eres un magnífico ejemplo de la mentalidad negacionista de la ciencia: con unos conocimientos muy simples y superficiales ya te crees con la capacidad de emitir juicios sobre situaciones mucho más complejas de lo que alcanzas a imaginar.

    Por cierto, sobre el tocilizumab (cuyo nombre he tenido que copiar y pegar) no tengo ni zorra así que no entro al "debate".
  82. O no. Tú ideología puede llevarte a rechazar terapias o medicamentos, cuya validez está demostrada. Como los testigos de Jehová y las transfusiones.
  83. A todo esto, yo me pregunto.

    Si yo viajo a España por Navidad, cojo el covid y acabo ingresado. Constare como un antivacunas? Yo me vacuné en el extranjero así que no debo estar en los registros.
  84. #62 Gracias, muy bueno. Te añado un sub al 7:
    "7.- Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones."
    7.1.- Incluso aunque el adversario intente responder en público a todas las acusaciones vertidas sobre él, únicamente haré eso, "defenderse": quedará como un acusado en un juicio, donde su máxima pretensión es salir absuelto. Es a lo que aspira. El acusador se convierte en juez y será impermeable a las críticas (incluso serán mal recibidas por él y el público aleccionado).
    PD ¿De dónde lo sacaste?
  85. #77 No es lo mismo. :palm:
  86. #36 Pues no sé que coño hacen, juntandose con extremistas.
  87. #51 me encanta xD
  88. #40 un año llevamos convenciendo a la gente. un puto año con gente enfermando en mayor o menor medida.
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