Hilo del periodista de El Pais especializado en salud Pablo Linde: "No me entra en la cabeza que España sea otra vez el país (entre los que la controlaron) donde la epidemia sube con más fuerza", "No me cabe en la cabeza cómo no hemos contratado a un ejército de rastreadores para encontrar los vínculos de cada caso, aislarlos e impedir que el virus se propague, cuando absolutamente todos los expertos llevaban insistiendo en eso desde marzo". Etc. hilo a seguir
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Y no sé cómo cuecen las habas en otros lares, pero aquí todos sabíamos y comentamos en su día que abrir las discotecas iba a ser una idea de mierda.
Se volvió a dejar en manos de la gente la responsabilidad de los contagios y ha resultado, otra vez más, experimento fallido.
Habrá quien sólo se haya fijado en la performance. Las autoridades se equivocaron, bla bla bla. Yo creo que esa performance es síntoma de algo de fondo mucho peor.
Yo no confío en la administración para gestionar esta crisis. Ni la primera, ni la segunda, ni ninguna ola, ni otras crisis de similar magnitud. Una mezcla de partidos incapaces de generar cuadros mínimamente competentes, una administración con demasiada gente sin vocación ni interés en hacer nada, y una sociedad abotargada, no puede producir otro resultado.
Algún día quizá se pueda llegar a saber cómo ha sido posible que muchos hospitales dispusieran de los pocos insumos de los que dispusieron. Aunque me temo que es una historia que menéame no será capaz de digerir. Para mi desgracia, porque preferiría vivir en la ignorancia, he tenido que vivir parte de eso y me ha imprimido una profunda desconfianza hacia las instituciones que no sé si voy a volver a recuperar.
A pesar de todo muchos menos casos que aquí. No entiendo nada la verdad, y basta ya de esa autoflagelacion patria por favor.
El Gobierno puede haber fallado en mil cosas y podría haber hecho otras 1000 mejor. Pero no es tra8del Gobierno ir limpiando nuestra mierda, y si nos hubiéramos comportado no harían falta ningún tipo de medidas.
Ahora, pagamos justos por pecadores. A joderse 3 mesecitos en casa. Todos nuestros esfuerzos y sacrificios hechos en marzo, abril y mayo, tirados por la borda por los abrebares.
Si os fijáis a España le está pasando lo mismo que a Andalucía. Andalucía era una de las regiones más ricas de España peninsular del siglo XIX. Pero comenzaron a llevarse la industria al norte, para fomentarla allí. Fue entonces cuando comenzó su declive, comenzó a exportar a gente al norte, los más preparados y el resto, lo que no podían, o no eran preparados se quedaron aquí. Esto provocó que perdiéramos capacidad humana, y perdiéramos oportunidades. Desde Madrid llegaban ayudas, para tenernos callados. Ayudas que daban a sus amiguitos del PSOE, el resto ni lo olimos.
Esto mismo está pasando con España. Podéis analizarlo si queréis.
En otros sitios hacen vida normal al aire libre, pero aquí se ha perseguido cualquier actividad de este tipo.
Es increíble que 6 meses después todavía no esté claro que el peligro está en interiores. Aquí donde estoy acaban de volver a cerrar los parques infantiles, mientras se mantienen las discotecas abiertas.
- Por ejemplo en España se suele hablar con una persona desde una distancia mucho menor, muchas veces hasta incómoda.
- Otro ejemplo son los besos del saludo. Esto es un riesgo extremo ahora mismo ya que la saliva es el único (o casi) transmisor del virus.
Y luego tenemos la responsabilidad invidual, que no puedo comparar con otros países. (Se han visto noticias en las últimas semanas sobre cómo algunas personas escapaban de los hospitales cuando eran diagnosticadas, o cómo siguen trabajando sabiendo que tienen el virus (hoy ha salido una noticia de un taxista), o de gente que se va de vacaciones también con el bicho, ...)
La cosa tampoco pinta bien.
Veo a la gente con mascarilla en la playa, por la calle, y se la quitan para entrar al bar, a casa de amigos, al coche, etc.
Nadie ha hecho pedagogía de que prácticamente el 100% de los contagios se dan en interiores,.
La forma de financiación también es diferente a cómo se hace aquí, podríamos decir que es un sistema privado con financiación pública donde los precios son establecidos por el gobierno. No son perfectos, pero parece ser que sí mejor gestionados, y es un sistema sanitario que está por encima del Español desde hace lustros (en el último sondeo del 2018 España quedó en el puesto 20 y Alemania en el 12 en.wikipedia.org/wiki/Euro_health_consumer_index)
Sois de chiste. Os dura el argumento 3 frases de intercambio.
¿O es que acaso pretendes dar a entender que los funcionarios / politicos que sientan sus culos en Madrid son tan "eficientes y decentes" como los suizos mientras que los autonomicos no?
Ahora ha sido responsabilidad nuestra, exceptuando la gente responsable, los demás han salido como si no pasara nada, y como si el virus no fuera con ellos y esto es lo que pasa, porque el virus no se toma vacaciones.
Echar siempre la culpa al estado, cuando ahora la mayor parte es culpa nuestra, tampoco tiene sentido.
Otro ejemplo en cuanto inversion, Alemania ha aprobado el hacer tests PCR en el aeropuertos de gente que llegue de zonas de riesgo. De forma voluntaria pero estas mirando si legalmente es factible el obligarlo.
Totalmente. Pero también es culpa de no haber ido poniendo multas a todo el mundo. Se debería de haber hecho y se debe hacer ahora.
#41 ¿Gracias Disney por qué? Si quien muere con más frecuencia en sus películas son los padres y madres.
Básico.
Aquí se encerró a todo el mundo, y por fuerza de esa forma los contagios tienen que bajar.
Pero cuando se empezó a abrir, no se tuvo en cuenta que prácticamente el 100% de los contagios se producen en interiores.
Lo primero que se permitió para reunirse con familiares y amigos era dentro de casa. Lo segundo las terrazas. Más tarde ya se abrieron los parques pero no podías reunirte en ellos. Si no se incentivan actividades al aire libre, lo que se está haciendo es que la gente esté en interiores, que es donde hay mucho riesgo.
Y esto, que es muy sencillo, sigue sin tenerse en cuenta a la hora de poner normas 6 meses después. Se han cerrado playas, con lo que la gente se va a bares y restaurantes. Donde estoy han vuelto a cerrar parques infantiles y las discotecas siguen abiertas.
1. Se ha politizado el asunto, luego es otro tema más para enfrentamiento político y no como algo que realmente requiera una acción conjunta y coordinada.
2. El tabú de la muerte. La cultura occidental censura fuertemente la muerte y lleva hasta la fantasía (películas y series de TV) que solo los malos mueren (gracias Disney). Es algo que se oculta bajo la alfombra. A lo sumo se publica el número de muertes y listo. ¿Fotos de cadáveres? ¿Fotos de bolsas de cadáveres llenas? No, saldrían hasta debajo de las piedras gente criticando eso, que eso es morbo, que es amarillismo, que es sensacionalismo, que no respeta a los muertos, que ofende a los familiares y un largo bla bla bla que oculta una realidad muy incómoda: "Hay pavor a la muerte y la única forma de enfrentar la muerte es ignorándola como si no existiera"
3. Siguiendo el punto anterior, que solo los malos mueren. Muchos fantasean y piensan que son "buenos" y por eso se salvarán.
4. Varios piensan que se ha sobredimensionado el problema, que cifras similares hay con otras causas de muerte y que la vida era normal.
5. Otros dicen que están cansados de eso, "¿voy a estar encerrado un año, dos años, tres años, diez años? olvídalo, debemos aprender a convivir con el virus y eso es todo". Y el convivir con el virus suena como si fuera muy fácil de conseguir.
6. Otros dicen: "¡Yo soy muy juicioso, llevo mi mascarilla, mantengo la distancia, etc! pero yo veo gente que NO hace eso y entonces al final uno piensa que se está sobredimensionando"
Así supongo que habrá cientos y cientos de comunidades, pero no, es mas facil culpar a los políticos (que también tienen culpa) pero no somos capaces de mirarnos el ombligo y ser conscientes de nuestra culpa.
Señores, o contención de la pandemia o todo lo demás, pero ambas cosas no es posible.
Yo vivo en un pueblo de CLM, donde es obligatorio el uso de mascarillas en todos lados. Por la mañana, 1 de cada 10 personas no llea puesta la mascarilla. Por la tarde son unos 4 o 5 de cada 10. Vete a una terraza, donde (según la ley, bebes un trago y te la pones) nadie la lleva puesta. Vas a un parque, todos los columpios vallados, pero los bancos se va 1 y viene otro directamente. Por la noche es 7 u 8 de cada 10, y en las terrazas igual.
P.D. Es en toda CLM.
No es sorprendente que la mayoría de rebrotes al principio fuesen reuniones familiares y de amigos, que si se hubiesen reunido al aire libre, no se habrían contagiado.
Pues a mi sí que me cabe. De hecho, es lo que me esperaba, con tantas prisas de los gobernantes por abrir, y tantas prisas de la gente por salir todos juntos a aglomerarse.
Mientras sigan estas actividades los rastreadores no tienen utilidad, es imposible controlar esa cantidad de información haciendo entrevistas.
Lo que deberían hacer los políticos (lo que deberían haber hecho desde hace meses) es un plan para una reordenación de los sectores económicos. Porque esto va a estar así al menos los próximos dos años. Y esa costumbre patria del "hoy hacemos esto, mañana ya veremos", no funciona en estas situaciones.
Ya veremos lo de la "economía en V" de la que tanto hablan en los medios. Porque a partir de septiembre/octubre, vamos a empezar a ver los dramas económicos reales de toda esta situación. No podemos vivir en eternos ERTEs y mantener ayudas de forma indefinida.
El problema es que no es un sistema sino que son 17 sistemas gestionados de modo diferente mirando casa uno por su interés.
Llevan mas de una década luchando contra problemas ficticios y al llegar uno de verdad se vieron como pollos sin cabeza. Y es lo que hay. A disfrutar lo votado por otros.
La prevención es una cuestión fundamentalmente de política, y de gestión, no tanto de presupuesto.
Salu2
Yo el primer día que pude salir a correr... no salí. Porque no es momento de hacer ejercicio, ni de divertirse, ni de aprovechar el verano, ni nada. Es momento de tener cuidado. Todo lo que se pueda.
Eso es lo que no entiende la gente.
Si te dicen que ya no tienes prohibido salir a la calle no significa que tengas que hacerlo y recuperar el tiempo perdido.
En la gráfica oficial se ve muy claro cuando volvieron a empeorar las cosas: cuando comenszron los "avances de fase". Y recuerda que los datos oficiales sólo cuentan casos confirmados. Recuerda que la mayoría de los contagiados son asintomáticos y no figuran en esta gráfica a no ser que se hayan hecho pruebas por las dudas.
Nota: valores superiores a 1 indican que la pandemia se vuelve a expandir.
Lo que sucede es que creo que la app todavía no se la espera o esperaban para septiembre lanzarla para todo el territorio porque no entiendo que es una herramienta, no la solución definitiva, porque no se está usando ni se escucha los problemas.. aunque también voy a entender que el problema será las CCAA porque deben recibir estos datos o bla bla bla de sus sistemas que tienen que ser asi o asa.....
Por haber viajado por Europa sé que el nivel cultural medio en España es bastante inferior al de otros paises.
Ergo, tal.
Además de todo eso, creo que el mayor problema es el turismo. Desde los medios no hacen más que responsabilizar a la población, pero cómo pueden pedirte responsabilidad, mientras cada día ves cientos de aviones llegando cargados de turistas, cuando no vas a lugares turísticos por responsabilidad, pero luego estos están llenos de rusos, yankis e ingleses, cuando la mayoría de brotes son en zonas turísticas... Tenemos que ser responsables para que puedan venir los borrachos ingleses de forma segura y sin máscara?
Nos han responsabilizado a nosotros, para poder desviar la atención del hecho de que para mantener el negocio turístico funcionando durante un mes, van a hundir el país durante muchos más.
¿Quienes se benefician en realidad de esto? ¿Merece más la pena que el camarero trabaje durante un mes a que lo haga el trabajador industrial, o quizá es que no importa lo que ocurra mientras el lobby hostelero se salga con la suya?
Si el país depende tanto del turismo igual hay que cambiar el modelo productivo, pero no podemos condicionar todo nuestro futuro para mantener una "industria" obsoleta e insostenible, sobre todo si eso implica que todos los demás carguemos con las consecuencias.
1. Obligación de mascarilla donde no haría falta (exteriores): postureo
2. Interiores de bares/restaurantes/discotecas sin mascarilla: inconsciencia/incompetencia
Papá estado no es tal. Es más, no debe serlo.
No se ha dejado claro que el peligro está en interiores.
Por que la competencia de sanidad esta transferidas, que NINGUNA comunidad autonoma estuviera remotamente preparada y tuviera que cojer todas las competencias el central de entrada, sin margen para aprovisinarse, ya entrada la pandemia, mucho tampoco ayuda.
El gobierno ha querido salvar el turismo? El que declaró la cuarentena mas dura de europa y cierre, no? Con la oposición en contra, y los cayetanos manifestandose al grito de Dictador, devuelveme mi libertad?
No se,me da que se te estan olvidando un detalle o dos para que la peli que cuentas tenga sentido.
Y ojo, que estoy de acuerdo en que se ha intentado acelerar por la temporada de verano(mira madrid intentando hasta saltar fases...), pero decir que es el gobierno el que ha querido "salvar el turismo" y blablabla...
Si les vas a acusar, acusa de algo sostenible, como que ha cedido a las presiones, que no nos gobierna la cadena NH tampoco. Y si te has enterado de las votaciones en el congreso, ya estas metiendo mierda a sabiendas directamente. Pues el estado de alarma de levanto A PESAR del criterio del gobierno. Es lo que tiene la democracia, los votos son los votos. Ahora los que votaron levantarla, devolver competencias etc, que apechuguen
El gobierno tiene bastante con lo suyo, cada uno que apechuge, no vale eso de voto pero no soy responsable de mi voto(pp o vox).
Ahora y antes el tema esta dirigido por las CCAA y mira Cataluña, mira Madrid, mira en todos lados...Da igual el color lo que pasa es que nadie sabe que hacer. El dilema es priorizas sanidad cargandote la economia o priorizas la economia cargandote a la poblacion. No hay solucion buena ni acertada. Nadie sabe que es o sera lo mejor a largo plazo. vpor que ahora se puede morir la gente pero quizas dentro de un año puede haber revueltas porque no hay que comer...
Yo sinceramente no me gustaria estar en el pellejo del que tiene que decidir...
¿Cuántas televisiones tienen los lander en Alemania? Ya te lo digo yo, ninguna.
Aquí no hay problema de estar infrafinanciado, es un problema de prioridades.
En una situación así a la sociedad le hierve la sangre y hará lo que siempre ha hecho, votar al populismo. Da miedo lo que vaya a pasar en las siguientes elecciones.
Somos el país de la fiesta, del jolgorio y la algarabía... así nos va.
Aquí no nos dejaban salir a la calle, había horarios para pasear, para evitar que coincidiesen en las calles personas mayores y jóvenes, pero estas mismas personas podían coincidir a cualquier hora en supermercados, farmacias y otros sitios cerrados.
Lo primero que se permitió para reunirse con familiares y amigos era dentro de casa. Lo segundo, en terrazas, mientras los parques seguían cerrados.
Aquí donde estoy siguen abiertas las discotecas, mientras que han vuelto a cerrar los parques infantiles.
Creo que falta algo tan simple como un científico asesor que dijese desde el principio que prácticamente el 100% de los contagios se producen en interior, y que las medidas hubiesen ido encaminadas a protección en interiores e incentivar actividades al aire libre.
Yo alucino.
Y también estoy estupefacta con cómo de borregos somos (yo incluida)
Tendríamos que montar un buen pollo y no parar hasta que al menos alguien justifique una decisión
¿Por qué cierran los parques infantiles mientras los restaurantes interiores abren?