Hilo del periodista de El Pais especializado en salud Pablo Linde: "No me entra en la cabeza que España sea otra vez el país (entre los que la controlaron) donde la epidemia sube con más fuerza", "No me cabe en la cabeza cómo no hemos contratado a un ejército de rastreadores para encontrar los vínculos de cada caso, aislarlos e impedir que el virus se propague, cuando absolutamente todos los expertos llevaban insistiendo en eso desde marzo". Etc. hilo a seguir
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etiquetas: covid19 , españa , gestión sanitaria 
Ahora y antes el tema esta dirigido por las CCAA y mira Cataluña, mira Madrid, mira en todos lados...Da igual el color lo que pasa es que nadie sabe que hacer. El dilema es priorizas sanidad cargandote la economia o priorizas la economia cargandote a la poblacion. No hay solucion buena ni acertada. Nadie sabe que es o sera lo mejor a largo plazo. vpor que ahora se puede morir la gente pero quizas dentro de un año puede haber revueltas porque no hay que comer...
Yo sinceramente no me gustaria estar en el pellejo del que tiene que decidir...
O puede que se manejara mejor al principio y la cantidad de contagiados que quedan ahora es suficientemente baja como para que no se disperse tan rápido.
O puede que se hayan hecho más pruebas, o quien sabe, hay muchos factores.
Aquí no nos dejaban salir a la calle, había horarios para pasear, para evitar que coincidiesen en las calles personas mayores y jóvenes, pero estas mismas personas podían coincidir a cualquier hora en supermercados, farmacias y otros sitios cerrados.
Lo primero que se permitió para reunirse con familiares y amigos era dentro de casa. Lo segundo, en terrazas, mientras los parques seguían cerrados.
Aquí donde estoy siguen abiertas las discotecas, mientras que han vuelto a cerrar los parques infantiles.
Creo que falta algo tan simple como un científico asesor que dijese desde el principio que prácticamente el 100% de los contagios se producen en interior, y que las medidas hubiesen ido encaminadas a protección en interiores e incentivar actividades al aire libre.
El problema, somos los votantes.
Sois de chiste. Os dura el argumento 3 frases de intercambio.
¿O es que acaso pretendes dar a entender que los funcionarios / politicos que sientan sus culos en Madrid son tan "eficientes y decentes" como los suizos mientras que los autonomicos no?
Veo a la gente con mascarilla en la playa, por la calle, y se la quitan para entrar al bar, a casa de amigos, al coche, etc.
Nadie ha hecho pedagogía de que prácticamente el 100% de los contagios se dan en interiores,.
www.meneame.net/go?id=3354842
Pero estoy de acuerdo en que se debería hacer control en el aeropuerto, sobre todo a los ingleses
El mismo Domingo por la tarde me metí en la pagina del gobierno para pedir cita para hacerme el test, tardas 1 minuto en encontrar la web y el proceso de la cita. Sin síntoma alguno conseguí cita para el Lunes por la mañana y el mismo Lunes por la tarde recibimos los resultados, negativos.
Unos amigos me comentaron que unos conocidos suyos, en Barcelona, con varios contagios confirmados del grupo de amigos tuvieron que mentir para hacerse las pruebas porque sin sintomas no les hacian tests.
En UK se ha puesto la obligatoriedad de mascarilla en sitios cerrados hace una semana, un poco tarde pero bueno, aquí libertad ante todo, antes solo en el transporte publico y poco más. No ha habido confinamiento, ni controles, ni multas, la policía dijo que tenía cosas mas importantes que hacer literalmente, podias salir a hacer deporte desde el primer día. Ha habido muchos fallecidos pues si, pero tampoco ha sido el apocalipsis y con muchísima mas libertad, los números tampoco han sido mucho peores que en España visto lo visto.
Los pubs han estado cerrados hasta hace 2 semanas. Para poder sentarte en una mesa, tienes que rellenar un formulario de localización. Y ahora en Agosto para activar la economía, van a incentivar que la gente vaya a los restaurantes, descontandote £10 por barba de la factura, las veces que quieras de Lunes a Miercoles. El IVA de comida y hoteles creo que también, lo van a bajar al 5% hasta final de año.
Asi que tampoco me explico los números de España, como pueden ser tan malos, o porque no se ha hecho nada para localizar los nuevos brotes. Y ya veremos cuando llegue el frío de verdad, eso van a ser unas risas.
En otros sitios hacen vida normal al aire libre, pero aquí se ha perseguido cualquier actividad de este tipo.
Es increíble que 6 meses después todavía no esté claro que el peligro está en interiores. Aquí donde estoy acaban de volver a cerrar los parques infantiles, mientras se mantienen las discotecas abiertas.
La app china(y la koreana creo que es igual) lo que hace es cruzar bases de datos medicos(anonimizadas, pero igualmente imposible en europa), Y ES OBLIGATORIA. Al nivel de la mascarilla aqui. Es extremadamente eficaz( 3 colores, si alguien ha estado antes que tu en el mismo vagon del metro da positivo, pasa a ambar, y a hacerte la prueba y ponerla verde si no quieres acabar en rojo(a casita 15 dias...)
Simplemente, en la UE no podemos exigir eso a los ciudadanos. Dejemos de pedir un canto al sol..
Y por mi lo aplicaría, la proteccion de datos esta mucho mas abajo que la salud en mi escala de prioridades.
Pero con la regulación actual, ni se puede obligar a tener movil, como para poner una app.
Y eso como lo del refran, o follamos todos o la puta al rio. No sirve para nada si solo lo usa un 60%( y sin ser obligatoria es un locurón de % inalcanzable).
Los sucedaneos europeos no son obligatorios, no geolocalizan(no vale si el que te infecta no esta en el mismo marco temporal(ej del metro de antes,..), solo usan bluetooh(me da la risa mucho ese detalle, y aun tienen los cojonazos de promocionarlo, poco usaron bt en movimiento..),sigo?
Quedó lo bastante claro?
No es sorprendente que la mayoría de rebrotes al principio fuesen reuniones familiares y de amigos, que si se hubiesen reunido al aire libre, no se habrían contagiado.
Ayuso acaba de decir en rueda de prensa que los rastreadores son más que suficientes.
La lumbrera esa dice que el número de rastreadores necesarios debe medirse en función del número de casos DETECTADOS
A C O J O N A N T E
Esta no piensa contratar rastreadores hasta que sea completamente inútil hacerlo.
Causalidad, o casualidad?
Esta claro como el agua que son unos putos inútiles todos ellos.
Pues yo sí veo claro para que sirve un hospital específico para controlar la pandemia: Dejar que el resto de hospitales sigan con su actividad normal, y no vean comprometida la salud del resto de pacientes y personal médico. Además en Madrid que está todo conectado y a muy poca distancia tiene sentido.
El que no lo entienda que se lo haga ver.
Yo el primer día que pude salir a correr... no salí. Porque no es momento de hacer ejercicio, ni de divertirse, ni de aprovechar el verano, ni nada. Es momento de tener cuidado. Todo lo que se pueda.
Eso es lo que no entiende la gente.
Si te dicen que ya no tienes prohibido salir a la calle no significa que tengas que hacerlo y recuperar el tiempo perdido.
El tipo de políticos que votamos y nuestro grado de concienciación social van de la mano, no son casualidad.
Los demás que se jodan es el lema.
Al gobierno, tanto central como autonómico podemos culparlo de muchas cosas la primera vez, pero en la segunda ya la responsabilidad cae principalmente en la gente irresponsable.
Otro ejemplo en cuanto inversion, Alemania ha aprobado el hacer tests PCR en el aeropuertos de gente que llegue de zonas de riesgo. De forma voluntaria pero estas mirando si legalmente es factible el obligarlo.
No es coña.
La app podría ayudar más, porque al menos con una sola consulta podrás localizar a los 2000 posibles contagiados de un botellón. Pero para cuando te pongas a buscarlos cada uno habrá estado en contacto con cientos o miles de personas más.
Aquí se encerró a todo el mundo, y por fuerza de esa forma los contagios tienen que bajar.
Pero cuando se empezó a abrir, no se tuvo en cuenta que prácticamente el 100% de los contagios se producen en interiores.
Lo primero que se permitió para reunirse con familiares y amigos era dentro de casa. Lo segundo las terrazas. Más tarde ya se abrieron los parques pero no podías reunirte en ellos. Si no se incentivan actividades al aire libre, lo que se está haciendo es que la gente esté en interiores, que es donde hay mucho riesgo.
Y esto, que es muy sencillo, sigue sin tenerse en cuenta a la hora de poner normas 6 meses después. Se han cerrado playas, con lo que la gente se va a bares y restaurantes. Donde estoy han vuelto a cerrar parques infantiles y las discotecas siguen abiertas.
Cada teléfono va registrando el número de teléfono cifrado de los teléfonos que estén un tiempo establecido en un rango de alcance del bluetooth, indicando la hora y fecha. Cuando alguien da positivo, se lo indica a la aplicación, que notifica a todos los números de la lista que sea necesario.
No veo absolutamente ningún problema de privacidad de ningún tipo. Ni complicación técnica. Es evidente que solo es efectiva si la instala un número mínimo de personas, pero eso se soluciona con una simple cmapaña de márketing. Lo ideal es que toda la UE tuviera la misma aplicación, y que las notificaciones fueran gratuitas.
Y el bluetooth para esto funciona de modo excelente. No tiene que transmitir audio en HiFi.
No se ha dejado claro que el peligro está en interiores.
Pues yo tengo la experiencia contraria con amigos en Barcelona. Fueron al CAP a decir que habian estado en contacto con positivos de Covid y les hicieron la prueba mandandolos a casa mientras esperaban resultado.
Y ya veremos cuando llegue el frío de verdad, eso van a ser unas risas.
No entiendo muy bien lo del frio. ¿No ha quedado ya con el ejemplo de Florida en los USA que no tiene nada que ver?
Es lo que tiene España. Supuestamente Democratico y dividido en CCAA. pero que vamos que el problema no es centralizado o no. Es problema es realmente nadie quiere el confinamiento y mucha gente pasa del coronavirus. Yo veo gente de vacaciones, gente en terrazas, adolescente haciendo lo mismo que siempre y no parece que haya una pandemia. La gente esta de verano haciendo cosas de verano. Si fuera pandemia de ebola ya seria otra cosa...
Aunque lo mismo si te digo que también la familia real me sobra al completo, te da un ictus por que no encajo en ninguna de tus dos cajitas del falso dilema de "facha" o "rojo"
El problema es que no es un sistema sino que son 17 sistemas gestionados de modo diferente mirando casa uno por su interés.
Por que la competencia de sanidad esta transferidas, que NINGUNA comunidad autonoma estuviera remotamente preparada y tuviera que cojer todas las competencias el central de entrada, sin margen para aprovisinarse, ya entrada la pandemia, mucho tampoco ayuda.
El gobierno ha querido salvar el turismo? El que declaró la cuarentena mas dura de europa y cierre, no? Con la oposición en contra, y los cayetanos manifestandose al grito de Dictador, devuelveme mi libertad?
No se,me da que se te estan olvidando un detalle o dos para que la peli que cuentas tenga sentido.
Y ojo, que estoy de acuerdo en que se ha intentado acelerar por la temporada de verano(mira madrid intentando hasta saltar fases...), pero decir que es el gobierno el que ha querido "salvar el turismo" y blablabla...
Si les vas a acusar, acusa de algo sostenible, como que ha cedido a las presiones, que no nos gobierna la cadena NH tampoco. Y si te has enterado de las votaciones en el congreso, ya estas metiendo mierda a sabiendas directamente. Pues el estado de alarma de levanto A PESAR del criterio del gobierno. Es lo que tiene la democracia, los votos son los votos. Ahora los que votaron levantarla, devolver competencias etc, que apechuguen
El gobierno tiene bastante con lo suyo, cada uno que apechuge, no vale eso de voto pero no soy responsable de mi voto(pp o vox).
Te pondré un ejemplo, cuando abrieron los parques, todavía había horarios para pasear. Llamé a la policía para preguntar si podía reunirme con familiares o amigos en un parque, y me dijeron que no, que dentro de casa o en una terraza.
Y así básicamente si te fijas en las normas, la mayoría controlaban actividades de exterior, mientras las de interior estaban mucho menos restringidas. No podías cruzarte con una persona mayor por la calle, pero podías encontrártela perfectamente en el supermercado, el banco, etc.
Prácticamente el 100% de los contagios se da en interiores. Todos los estudios coinciden en eso.
opcion 1.- prohibiendo el turismo ?, no lo creo, eso implicaria la ruina a de miles de negocios y personas.
opcion 2.- haciendo PCR y poniendo en cuarentena a los que llegan a España?, no lo veo, mucho son asintomaticos, y ante el temor de dar positivo y pasar 15 dias en aislamiento, pues para eso me quedo en casa.
opcion 3.- cerramos fronteras?, si alguien tiene la solucion que lo diga, que aqui mucho bla bla bla y nadie propone nada.
Leete la ley de proteccion de datos, anda.
Que en ningun momento digo que no sea factible, digo que no se puede a nivel legal. De hecho hasta comento como funciona en china(y porque lo hace)
Te repito, legalmente ni puedes obligar a TENER movil, suerte para hacer el resto del marco legal. Ah y ten en cuenta que es a nivel europeo. Solo hay que convencer a 27 paises de nada.
Que es eso para ti, Chavi?
Con cuatro copas de más hasta el más celoso con las medidas se vuelve un inconsciente.
Y vete a saber... igual hasta eres una alternativa a los que lo proponen pero ademas defienden cosas fachas.
Algunos dirán que era un dilema imposible. La realidad es que era tan fácil como permitir turismo, pero de forma controlada, con tests en los países de origen en un plazo máximo de 24-48 h antes de salir (aunque no es infalible, ayuda bastante). Además tendría que haber sido obligatoria la app desde marzo (hay varios países con apps open-source y que protegen la privacidad, aunque hemos decidido dilapidar presupuestos en pagar a Indra por una app que ni funciona, ni es de código abierto y que seguramente chupe batería a tope). Por otra parte las fiestas deberían haber sido controladas, así como los botellones, discotecas y demás. No era tan difícil poner más multas a los irresponsables y recordar a los turistas las normas. Haciendo esto la economía del turismo funcionaría al 80% o más, porque la gente se sentiría segura. En cambio hemos dado tal imagen de país de pandereta que ya han prohibido a la mayoría de los países del mundo viajar aquí, y encima nosotros tampoco vamos a hacer turismo interior por miedo al desmadre del virus.
Una vez más nuestro presidente tendrá que ir en octubre o noviembre a Europa a pedir dinero para evitar la bancarrota. Algunos países se negarán y les llamaremos fascistas, diciendo que la UE está rota y que debemos salir, para volver a la peseta. Otros dirán que las cosas se han hecho mal y les volverán a llamar capitanes a posteriori. Por otro lado seguirá habiendo gente que diga que es una gripe, otros que es culpa del 5G, etc.
1) Saliendo de España hacia Italia: Aeropuerto mascarillas, y la guardia civil patrullando y al que veía sin mascarilla o con la mascarilla mal puesta le llamaba la atención. Eso sí, la mitad del aeropuerto cerrado, la gente apelotonada en el pequeño espacio que había disponible y si comes o bebes pues la mascarilla no hace falta... vamos, un cachondeo. Antes de embarcar control de temperatura y para dentro.
En el avión con mascarilla, excepto si vas a comer o beber (olé de nuevo), la puerta abierta, todos apelotonados (ni un sólo asiento vacío) y el sistema de ventilación ... ¿funcionando?
Llegada a Italia: control de temperatura y fuera.
2) Volviendo de Italia a España: Aeropuerto con mascarillas y la gente con megáfonos pidiendo guardar distancia de seguridad, pero luego el embarque se hace con autobús, todos como sardinas en lata, para luego repetir la escena del avión, todo lleno, y la mascarilla para comer y beber te la quitas, aunque estés codo con codo con otra persona...
Llegada a España: rellenar un formulario y control de temperatura (hay unas camaritas en el techo, bastante afinado, así no te das ni cuenta), un montón de personal "sanitario" (porque llevan batas blancas y fonendos de esos) haciendo el monguis por doquier.
Resultado: si sólo mides la temperatura estás haciendo el gilipollas, sobre todo cuando mucha gente se toma un "loquesea" (antipirético) y a viajar de puta madre sin saltar en los controles, y encima propicias un escenario muy bonito para compartir enfermedades.
En España hemos tenido un Gobierno que ha seguido las recomendaciones de la OMS y de la UE. El confinamiento español funcionó y frenó el virus, demostrado. Ahora bien, el Gobierno no puede ponerle un puto policía a cada ciudadano para que se porte bien y no haga el subnormal. Si los abrebares abren sus bares y si manadas de chiquillos corren a ponerse ciegos a las discotecas y los botellones con menos cerebro que una piedra, el Gobierno no puede hacer nada más que cerrar esos locales y poner multas, que es lo que ha hecho.
La culpa de este rebrote es 100% de los ciudadanos, por mucho que este tío ponga hilos de Twitter hablando de chorradas como "rastreadores masivos" y mierdas. Y el Gobierno no debe en mi opinión hacer ningún confinamiento más. La responsabilidad es de los ciudadanos y España no puede pararse 3 meses más por cuatro cretinos: el que tenga que morir que muera, todos a sus puestos de trabajo y a tomar por culo.
Veo lo que has hecho ahi.
Fuera de eso su efectividad es nula. Cero. No sirve para nada llevarla por la calle o en la playa a 40 grados.
Esto es una teoría, tan válida como cualquier otra...