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No me cabe en la cabeza lo de este país: España, país europeo que rebrota con más fuerza

Hilo del periodista de El Pais especializado en salud Pablo Linde: "No me entra en la cabeza que España sea otra vez el país (entre los que la controlaron) donde la epidemia sube con más fuerza", "No me cabe en la cabeza cómo no hemos contratado a un ejército de rastreadores para encontrar los vínculos de cada caso, aislarlos e impedir que el virus se propague, cuando absolutamente todos los expertos llevaban insistiendo en eso desde marzo". Etc. hilo a seguir

| etiquetas: covid19 , españa , gestión sanitaria
Comentarios destacados:                                  
#1 Yo he entendido que la primera ola pillara a todas las administraciones con la guardia baja, era un fenómeno absolutamente nuevo y desconocido. Pero que esta segunda ola no se pueda controlar, habiendo tenido meses de tiempo para prepararse es ABSOLUTAMENTE INEXCUSABLE. Y aqui me da igual el tipo de gobierno, los autonómicos de cualquier partido (indepes, PP etc) por que han estado clamando por gestionar ellos y han sido incapaces siquiera de montar equipos de rastreadores minimimente funcionales. Y el gobierno del estado por que si las CCAA son un desastre tiene la obligación de intervenir de forma inmediata y sin inhibiaciones. Qué desastre de país.
  1. Yo he entendido que la primera ola pillara a todas las administraciones con la guardia baja, era un fenómeno absolutamente nuevo y desconocido. Pero que esta segunda ola no se pueda controlar, habiendo tenido meses de tiempo para prepararse es ABSOLUTAMENTE INEXCUSABLE. Y aqui me da igual el tipo de gobierno, los autonómicos de cualquier partido (indepes, PP etc) por que han estado clamando por gestionar ellos y han sido incapaces siquiera de montar equipos de rastreadores minimimente funcionales. Y el gobierno del estado por que si las CCAA son un desastre tiene la obligación de intervenir de forma inmediata y sin inhibiaciones. Qué desastre de país.
  2. Joder, porque aquí gusta la fiesta y los bares más que a un tonto un lápiz.
    Y no sé cómo cuecen las habas en otros lares, pero aquí todos sabíamos y comentamos en su día que abrir las discotecas iba a ser una idea de mierda.

    Se volvió a dejar en manos de la gente la responsabilidad de los contagios y ha resultado, otra vez más, experimento fallido.
  3. #2 Lo de la noche va muy mal, pero lo de las playas atestadas (por muchas fotos con truco que saquen) clama al cielo.
  4. dónde vivo hay 162 rastreadores para 490 contactos, no creo que la falta de rastreadores sea el problema
  5. #4 Depende de la zona y la autonomía, tú misma lo has dicho.
  6. Aquí entre el reino de taifas, el echarse la culpa entre ellos y al gobierno central, el gobierno central/autonómico que lo hace todo cojonudo/fatal según el partido que hable y la pandilla de palmeros de todos los lados que no pretenden ni quieren dialogar... bastante bien nos va viendo el panorama.
  7. Pues por que somos un país en el que cada cual hace lo que se le pone los huevos,pocos respetan las normas,tenemos un montón de gente incívica que piensa que el que venga detrás que se joda.Somos como niños pequeños que nos tienen que llevar de la mano,porque en cuanto nos dan un poco de manga ancha,cogemos todo el brazo sin pensar en las consecuencias.
  8. Creo que el gobierno no reacciono a tiempo al principio, pero con el confinamiento se controlo la situación a niveles aceptables.

    Ahora ha sido responsabilidad nuestra, exceptuando la gente responsable, los demás han salido como si no pasara nada, y como si el virus no fuera con ellos y esto es lo que pasa, porque el virus no se toma vacaciones.

    Echar siempre la culpa al estado, cuando ahora la mayor parte es culpa nuestra, tampoco tiene sentido.
  9. No te cabe en la cabeza porque no te has caído del guindo. Ahora la gente ya se ha olvidado, pero yo recuerdo bien cómo empezó todo esto. El ver a el gobierno (y gobiernos autonómicos), médicos, enfermeras y medios de comunicación atacando y calumniando a cualquiera que siquiera sugiriese que estábamos ante una situación gravísima, a mí ya me dejó claras varias cosas. Lo que ha venido después no ha sido mejor.

    Habrá quien sólo se haya fijado en la performance. Las autoridades se equivocaron, bla bla bla. Yo creo que esa performance es síntoma de algo de fondo mucho peor.

    Yo no confío en la administración para gestionar esta crisis. Ni la primera, ni la segunda, ni ninguna ola, ni otras crisis de similar magnitud. Una mezcla de partidos incapaces de generar cuadros mínimamente competentes, una administración con demasiada gente sin vocación ni interés en hacer nada, y una sociedad abotargada, no puede producir otro resultado.

    Algún día quizá se pueda llegar a saber cómo ha sido posible que muchos hospitales dispusieran de los pocos insumos de los que dispusieron. Aunque me temo que es una historia que menéame no será capaz de digerir. Para mi desgracia, porque preferiría vivir en la ignorancia, he tenido que vivir parte de eso y me ha imprimido una profunda desconfianza hacia las instituciones que no sé si voy a volver a recuperar.
  10. ¿Cuántos rastreadores necesitas contratar cuando hay discotecas en las que se juntan grupos de 100 personas? ¿Cuántos rastreadores necesitas cuando hay 2000 chavales haciendo botellón en un descampado?

    Mientras sigan estas actividades los rastreadores no tienen utilidad, es imposible controlar esa cantidad de información haciendo entrevistas.

    Lo que deberían hacer los políticos (lo que deberían haber hecho desde hace meses) es un plan para una reordenación de los sectores económicos. Porque esto va a estar así al menos los próximos dos años. Y esa costumbre patria del "hoy hacemos esto, mañana ya veremos", no funciona en estas situaciones.

    Ya veremos lo de la "economía en V" de la que tanto hablan en los medios. Porque a partir de septiembre/octubre, vamos a empezar a ver los dramas económicos reales de toda esta situación. No podemos vivir en eternos ERTEs y mantener ayudas de forma indefinida.
  11. Si no nos abrimos al turismo es imposible mantener los chiringuitos feminazis.
  12. Por los datos que nos llegan de EEUU sabemos que la probabilidad de contagio depende del nivel cultural.
    Por haber viajado por Europa sé que el nivel cultural medio en España es bastante inferior al de otros paises.

    Ergo, tal.
  13. #9 han salido como si no pasara nada, y como si el virus no fuera con ellos

    Totalmente. Pero también es culpa de no haber ido poniendo multas a todo el mundo. Se debería de haber hecho y se debe hacer ahora.
  14. #1 porque tenemos un sistema politico llamado CCAA que es cojonudo para muchas cosas como conservar indentidad propia, autogobierno, equilibrio estado-regiones , equilibrio centralista, etc etc pero es una absoluta mierda para temas sanitarios como este o para "tirar todos a una" en cualquier otra cosa que requiera que 18 consejros, 18 presidentes 18 blablalba se pongan de acuerdo en algo. Es imposible.
  15. Creo que han decretado 10 días de fiesta total en Cataluña.
  16. Pues a mi me parece que el planteamiento de dejar la responsabilidad al individuo, en general, ha sido un error. No sé si algún sociólogo habrá asesorado al Gobierno o a las CCAA, pero tenemos abundantes ejemplos de la falta de disciplina colectiva en materia de tráfico, de consumo de lo que sea, de protección ambiental... y falta de conciencia como comunidad. Y lo peor, que es una minoría frente a una mayoría que sí se compromete.
  17. Es debido a que cuando el gobierno levantó el confinamiento, y abrieron fronteras, dieron la esperanza de que ya estaba todo terminado. Y no es así. Y todo por el €€€, sé que si no tenemos turismo lo vamos a pasar chungo, pero es que lo vamos a pasar chungo de todas formas y lo mejor es actuar inteligentemente. Es que parece que al gobierno [ya sea de derechas o de izquierdas] le escuece tener una idea conservadora, y fomentar el consumo interno, para garantizar el crecimiento interno, porque tenemos que ser europeos. Pero ser europeos posiblemente no es lo mejor ahora, ya que Europa solamente nos da préstamos, y eso no es lo que necesitamos, es lo que ha pasado con Andalucía durante años, Europa nos trata como Madrid trató a Andalucía. No necesitamos préstamos, necesitamos quitarnos de en medio productos externos, crecer en consumo interno y nuestra industria y después empezar a exportar.

    Si os fijáis a España le está pasando lo mismo que a Andalucía. Andalucía era una de las regiones más ricas de España peninsular del siglo XIX. Pero comenzaron a llevarse la industria al norte, para fomentarla allí. Fue entonces cuando comenzó su declive, comenzó a exportar a gente al norte, los más preparados y el resto, lo que no podían, o no eran preparados se quedaron aquí. Esto provocó que perdiéramos capacidad humana, y perdiéramos oportunidades. Desde Madrid llegaban ayudas, para tenernos callados. Ayudas que daban a sus amiguitos del PSOE, el resto ni lo olimos.

    Esto mismo está pasando con España. Podéis analizarlo si queréis.
  18. No me entra en la cabeza que España sea otra vez el país (entre los que la controlaron) donde la epidemia sube con más fuerza

    Pues a mi sí que me cabe. De hecho, es lo que me esperaba, con tantas prisas de los gobernantes por abrir, y tantas prisas de la gente por salir todos juntos a aglomerarse.
  19. #12 ni las paguitas a colegas.
  20. nada nada, capitanes a posteriori todos, no impota que durante mas de un mes muchos llevasemos diciendo que esto iba a pasar, eso era simplemente ser catastrofistas, que los casos no subian, que el turismo es demasiado importante y bla bla bla. Pues ahora toma dos tazas de turismo y de todo abierto. Igual si hubiesemos tomado las cosas con calma se habria podido salvar algun servicio aunque fuese por consumo interno, ahora vais a disfrutar de otro mes absolutamente todo cerrado por atunes, y ya veremos a cuantos nos llevamos por delante esta vez.
  21. Y alguien explica por qué en otros países siendo mucho menos estrictos que nosotros tienen menos casos?
  22. Pudimos hacerlo bien. Por muy poco esfuerzo más, haber conseguido un 0/0 durante 14 días y haber metido recursos en detectar y trazar desde ahí. Pero no, son unos mierdas criminales, también arrastrando cada vez más gentuza a la rebeldía.
  23. #2 yo si he visto otros lares, en concreto Bélgica, Países Bajos y Grecia. Casi nada de uso de mascarillas, en Bélgica un poco más últimamente para entrar en comercios. Pero antes ni eso. Terrazas, plazas y parques llenos hasta arriba y gente de fiesta.

    A pesar de todo muchos menos casos que aquí. No entiendo nada la verdad, y basta ya de esa autoflagelacion patria por favor.
  24. España es un país con muchas duplicidades de gobierno e infinidad de políticos, delegados y consejeros. Cada partido tiene sus propios intereses y ninguno se quiere quemar políticamente. Por lo tanto es mejor no hacer nada y, si hay un desastre, culpar a la oposición, algo que será aplaudido fuertemente por los votantes. Sin embargo al final las consecuencias recaen sobre los insignificantes ciudadanos, simples pagadores forzosos de los lujos de los políticos, de sus familiares, socios, colaboradores, amigos, compañeros, gente de ideología afín, de sus instrumentos de propaganda, empresas asociadas, etc.
  25. #2 RASTREADORES. APP.

    Básico.
  26. #25 Será la genética entonces...
  27. #11 No son entrevistas, son llamadas a contactos.

    Los.rastreadores.y la App son imprescindibles. Y con las.cincentraciones de las.que hablas,.más.
  28. Lo queremos todo: queremos que el estado acabe con la pandemia, que permita la libre circulación de personas, que entren los turistas, que no cierren los negocios, que la gente no se contagie, anular la obligatoriedad de usar la mascarilla, etc...

    Señores, o contención de la pandemia o todo lo demás, pero ambas cosas no es posible.
  29. #2 Igual también esto ocurre porque la gente tiene la falsa sensación de que no pasa nada porque el gobierno ha relajado las medias. Y ya no hablemos de las estadísticas de muertos, que desde hace un par de meses tienen pinta de ser más falsas que judas. Esas cositas hacen que la gente se agarre a un clavo ardiendo para pensar que no pasa nada porque el gobierno así lo dice.
  30. #11 que hubieran puesto listas de entrada desde que gobierno ve que se les está yendo un poco de las manos
    pd.- pero aún, cuando salta la liebre en una discoteca son los que han pasado por allí los que se preocupan.
    pd2.- muy grande lo de reordenación. deberían haberlo tenido claro desde un principio cuando algunos decían que con esto hasta la vacuna no sería igual. pero levantaron la mano y todo el mundo a lo de antes.
  31. #9 A lo mejor si no se mintiera sobre el número de muertos la gente se lo tomaría en serio.
  32. #23 Yo tengo la teoría de que en esos países "hacen trampas" a la hora de medir casos. Nosotros también hacemos trampas, pero menos
  33. #26 siempre quedará el echar la culpa al individuo.
  34. #2 No sólo es que todos lo supiéramos, que dejar a la gente la responsabilidad no sea buena idea, etc...

    Además de todo eso, creo que el mayor problema es el turismo. Desde los medios no hacen más que responsabilizar a la población, pero cómo pueden pedirte responsabilidad, mientras cada día ves cientos de aviones llegando cargados de turistas, cuando no vas a lugares turísticos por responsabilidad, pero luego estos están llenos de rusos, yankis e ingleses, cuando la mayoría de brotes son en zonas turísticas... Tenemos que ser responsables para que puedan venir los borrachos ingleses de forma segura y sin máscara?

    Nos han responsabilizado a nosotros, para poder desviar la atención del hecho de que para mantener el negocio turístico funcionando durante un mes, van a hundir el país durante muchos más.
    ¿Quienes se benefician en realidad de esto? ¿Merece más la pena que el camarero trabaje durante un mes a que lo haga el trabajador industrial, o quizá es que no importa lo que ocurra mientras el lobby hostelero se salga con la suya?

    Si el país depende tanto del turismo igual hay que cambiar el modelo productivo, pero no podemos condicionar todo nuestro futuro para mantener una "industria" obsoleta e insostenible, sobre todo si eso implica que todos los demás carguemos con las consecuencias.
  35. #1 mucho Gobierno pero los que se contagian son las personas en un ejercicio de irresponsabilidad. Lo de "si ya sabes cómo soy, por qué lo permitís" Es una descripción muy real de la situación.

    El Gobierno puede haber fallado en mil cosas y podría haber hecho otras 1000 mejor. Pero no es tra8del Gobierno ir limpiando nuestra mierda, y si nos hubiéramos comportado no harían falta ningún tipo de medidas.

    Ahora, pagamos justos por pecadores. A joderse 3 mesecitos en casa. Todos nuestros esfuerzos y sacrificios hechos en marzo, abril y mayo, tirados por la borda por los abrebares.
  36. #34 yo es la única explicación que le puedo dar
  37. Es lo que tiene primar la economía por encima de las vidas humanas. A este no le entrara en la cabeza pero otros muchos lo veian venir en cuanto se quito el estado de alarma.

    Agradecerle a los políticos en cuestión en cada comunidad de esta segunda venida.
  38. #19 es lo que esperaba la mitad de la población (de ahí las migraciones a tierras mas bonitas "por si acaso", las cuarentenas autoimpuestas que algunos aun mantenemos, pej), pero los políticos son los que establecen las normas. Yo les enviaria las esquelas que salgan de esta segunda ola con un "Gracias por tu gestión, este es el resultado" a cada presidente de comunidad.

    El Sepulturero Pedro ya no esta solo en el cementerio, tiene que alegrarse por ello.
  39. #27 La APP no sirve absolutamente para nada. Ha sido en fracaso incluso en Alemania.
  40. #41 La app es una idea cojonuda. Y si la gente la instala no hay motivo por el que no deba funcionar
  41. #15 En Alemania los lander han llevado gran parte del peso de la lucha contra el COVID y no les ha ido mal. El problema aquí es un sistema público infrafinanciado que no tiene capacidad de reacción, ni medios para contener mínimamente una pandemia de este tipo. Hace falta (hace tiempo) invertir en rastreadores, tests, arcas de Noé, camas hospitalarias, UCI, personal sanitario, docentes para reducir ratios en centros educativos, etc. etc. Mientras sigamos haciendo un análisis incorrecto, seguiremos tomando decisiones poco efectivas...
  42. #15, y en Suiza tienen 26 cantones y no ha hecho falta ni encierro. Igual las respuestas simplistas no sirven.
  43. Otras razones #1:

    1. Se ha politizado el asunto, luego es otro tema más para enfrentamiento político y no como algo que realmente requiera una acción conjunta y coordinada.

    2. El tabú de la muerte. La cultura occidental censura fuertemente la muerte y lleva hasta la fantasía (películas y series de TV) que solo los malos mueren (gracias Disney). Es algo que se oculta bajo la alfombra. A lo sumo se publica el número de muertes y listo. ¿Fotos de cadáveres? ¿Fotos de bolsas de cadáveres llenas? No, saldrían hasta debajo de las piedras gente criticando eso, que eso es morbo, que es amarillismo, que es sensacionalismo, que no respeta a los muertos, que ofende a los familiares y un largo bla bla bla que oculta una realidad muy incómoda: "Hay pavor a la muerte y la única forma de enfrentar la muerte es ignorándola como si no existiera"

    3. Siguiendo el punto anterior, que solo los malos mueren. Muchos fantasean y piensan que son "buenos" y por eso se salvarán.

    4. Varios piensan que se ha sobredimensionado el problema, que cifras similares hay con otras causas de muerte y que la vida era normal.

    5. Otros dicen que están cansados de eso, "¿voy a estar encerrado un año, dos años, tres años, diez años? olvídalo, debemos aprender a convivir con el virus y eso es todo". Y el convivir con el virus suena como si fuera muy fácil de conseguir.

    6. Otros dicen: "¡Yo soy muy juicioso, llevo mi mascarilla, mantengo la distancia, etc! pero yo veo gente que NO hace eso y entonces al final uno piensa que se está sobredimensionando"
  44. #33 claro, porque 28000 muertos es una cifra ridícula, no?
  45. #46 dos al día es ridículo.
  46. #44 vas a comparar la eficiencia y decencia personificada como son los funcionarios y politicos suizos con los españoles. suerteee
  47. #1 Mira, que no.
    Yo vivo en un pueblo de CLM, donde es obligatorio el uso de mascarillas en todos lados. Por la mañana, 1 de cada 10 personas no llea puesta la mascarilla. Por la tarde son unos 4 o 5 de cada 10. Vete a una terraza, donde (según la ley, bebes un trago y te la pones) nadie la lleva puesta. Vas a un parque, todos los columpios vallados, pero los bancos se va 1 y viene otro directamente. Por la noche es 7 u 8 de cada 10, y en las terrazas igual.

    P.D. Es en toda CLM.
  48. Todos sabíamos que el turismo es pan pa hoy y hambre pa mañana. Pues el mañana ya está aquí.
  49. No me estará diciendo este hombre que no se puede controlar una pandemia con inspecciones visuales en el aeropuerto, cuatro rastreadores mal contados y una hoja de Excel cutre en cada Comunidad? Porque me deja de piedra.
  50. #47 no voy a discutir si dos muertes diarias es una cifra real o no pero después de lo vivido estos meses atrás los que actúan como actúan van a seguir igual haya 2 muertos al día o haya 1000. Esta gente piensa que el virus no va con ellos, la única forma que se den cuenta de lo equivocados que están es cuando la enfermedad sacude a su entorno.
  51. #52 No te creas, cuando había 1000 muertos la cosa parecia muy real y la gente mas o menos cumplía normas y se lo tomaba con filosofía. Desde que el gobierno nos ha hecho creer que no pasa nada (pueden venir alemanes e ingleses que no pasa nada, por ejemplo) o que ya no hay muertos, desde ese momento todo el mundo ya piensa que todo está superado y que los nuevos brotes no son peligrosos porque no muere nadie.

    Y la verdad es que si crees las cifras oficiales, no hay nada preocupante, si hay miles de contagiados pero no muere nadie, entonces es "una simple gripe" como nos hacían creer al principio. Por tanto si es una gripe puedo hacer botellón, puedo quedar con amigos en casas e ir a cumpleaños. Porque todo ello es legal, no hay normas de la nueva normalidad que me prohiban hacerlo.
  52. #53 El primer día que pude salir a correr quedé asustado: La gente por el paseo andando en grupos, abrazándose... Y eso después de dos meses con cifras aterradoras. No creo que esa gente le preocupe hoy en día si hay 2, 10 o 100 muertes diarias.

    Con respecto a que parece que nadie muere, es cierto que aunque hay bastantes contagios a priori parece que no está matando a gente. Conocidos que trabajan en hospitales así me lo están diciendo, que no se está alcanzando la gravedad de meses atrás y que de momento no hay saturación en los hospitales. Eso no quita que las cifras de dos muertes al día sean reales o que la situación pueda empeorar de repente. Yo soy de la opinión de que las comunidades están incluyendo en la lista de fallecidos más muertes por infarto, ictus... de los reales para evitar posibles cierres de la hostelería y obviamente el gobierno no hace preguntas por si acaso.

    Por cierto: Error mio el salir a correr ese día, pero después de dos meses sólo, saliendo única y exclusivamente a comprar dos días a la semana el cuerpo me pedía libertad.
  53. #35 pero los individuos también somos responsables, ojo.
    Papá estado no es tal. Es más, no debe serlo.
  54. #3 no se ha detectado ningún brote ni caso individual de contagio por estar en una playa -corregidme si me equivoco-
  55. Para los que prefieran leerlo fuera de Twitter, como yo: threadreaderapp.com/thread/1287648771250229248.html
  56. Veo muchos comentarios criticando el turismo y demás, bien, pero hay que recordar la otra pata de las infecciones: los temporeros tratados como ganado por la noche y semiesclavos por el día. Eso de que duerman todos juntos hacinados en barracones es muy mala idea. Habría que dignificar un poco sus condiciones laborales (y si vas a responderme con "entonces no es rentable" o algo similar, a acortar los márgenes de los intermediarios).

    #41 ¿Gracias Disney por qué? Si quien muere con más frecuencia en sus películas son los padres y madres.
  57. #56 Ya, el contagio depende de donde estés, es obvio. Corrígeme si me equivoco.
  58. #54 Lo de que las cifras no son reales no lo digo por ahora, lo digo por hace unos meses, cuando comenzaron a decir: no se cuantos muertos en la ultima semana, hoy 2. En las gráficas salían numero muy bajos por día, y si sumabas los de los ultimos 7 días daban (15???) pero en las cifras de los ultimos siete dias eran mucho mayores. Era como una técnica del despiste. Y luego lo de: muertos hoy 2, pero luego ibas a los muertos que había dado cataluña y eran 15....
  59. #60 si, se sabe que se produce más en interiores donde la renovación del aire es menor.
  60. Un país de padefos ignorantes que no dejan de votar una y otra vez a corruptos malintencionados... Lo raro es que no estemos todos muertos ya.
  61. #62 Entre más y ninguno hay una diferencia muy grande.
  62. En aspectos importantes como sanidad o educación, y ya no hablemos en momentos de crisis, el sistema autonómico es una porquería caciquil, en el que la visión estratégica de conjunto queda diluida por el cortoplacismo acentuado de los gobernantes del terruño.
  63. A lo mejor y solo a lo mejor en España se da un fenómeno de la búsqueda de dolor. Impulsado por un mercado laboral pobre, un marco político pobre y unas perspectivas de futuro nada halagüeñas. Quizá este cóctel, en el que las bases de la estabilidad se rompieron se incite más a conductas de riesgo. No por desconocimiento, sino porque no hay un futuro decente y lo único cierto es el destino único y esto da una capacidad de toma de decisiones que en otros ámbitos no se dan.
  64. El egoísmo nos lleva al abismo. :palm:
  65. Nadie lo pudo preever.
  66. #15 Hay autonomías que lo están manejando bastante bien, quien pasa del tema por llevar la contraria al gobierno o quien usa el tema para dar contratos a amiguetes a dedo. Es lo que la gente ha votado, pues a disfrutar.
  67. #25 Creo que depende totalmente del comportamiento en sociedad de la gente. Me explico:

    - Por ejemplo en España se suele hablar con una persona desde una distancia mucho menor, muchas veces hasta incómoda.
    - Otro ejemplo son los besos del saludo. Esto es un riesgo extremo ahora mismo ya que la saliva es el único (o casi) transmisor del virus.

    Y luego tenemos la responsabilidad invidual, que no puedo comparar con otros países. (Se han visto noticias en las últimas semanas sobre cómo algunas personas escapaban de los hospitales cuando eran diagnosticadas, o cómo siguen trabajando sabiendo que tienen el virus (hoy ha salido una noticia de un taxista), o de gente que se va de vacaciones también con el bicho, ...)
  68. #59 A mi me está sorprendiendo como los medios pasan de puntillas por el tema de los temporeros y dedican muchos mas minutos y párrafos a los turistas que entran por el aeropuerto. Nadie se pregunta sobre el control de esta mano de obra semiesclava y en que condiciones vive, ni siquiera por el egoismo de controlar la infección solamente. Muy curioso
  69. #2 A parte de la responsabilidad de la gente, también tiene culpa el gobierno que haya permitido abrir los locales de ocio.
  70. #1 Es lo que tiene que tengamos el peor gobierno central que tuvimos en la historia.

    Llevan mas de una década luchando contra problemas ficticios y al llegar uno de verdad se vieron como pollos sin cabeza. Y es lo que hay. A disfrutar lo votado por otros.
  71. Como alguien que vive en una zona turística yo argumentaría que la principal causa ha sido el turismo internacional. Por mucho que a los medios les guste echar la culpa a "los jóvenes", no puede ser que antes de que acabara el estado de alarma ya estaban programados vuelos desde UK a la costa levantina, siendo los primeros a partir del 21 de junio aproximadamente. Precisamente UK, que no es que haya sido un país ejemplar en este tema. Las fronteras tendrían que haber tardado más en abrirse teniendo así una fase de turismo interior como forma de control para una supuesta nueva ola.

    Luego que además el control de contagio en los aeropuertos españoles es TOTALMENTE NULO y esto es inaceptable. En otros países como Hungría hacen un test a cada persona que entra al país en avión. Aquí no se mide ni la temperatura... Y luego nos llevamos las manos a la cabeza.
  72. #21 ¿Acaso miente? Este patetico gobierno basa todo en mantener sus redes clientelares. Es su única forma de mantenerse en el poder.
  73. #1 La segunda ola no se puede controlar sin confinamiento. Y nadie quiere confinamiento porque quieren recuperar la economía. Conclusión: que los políticos lo ven como "bajas aceptables".

    En la gráfica oficial se ve muy claro cuando volvieron a empeorar las cosas: cuando comenszron los "avances de fase". Y recuerda que los datos oficiales sólo cuentan casos confirmados. Recuerda que la mayoría de los contagiados son asintomáticos y no figuran en esta gráfica a no ser que se hayan hecho pruebas por las dudas.

    Nota: valores superiores a 1 indican que la pandemia se vuelve a expandir.  media
  74. Aquí tenemos a las CCAA gobernadas por unos caciques que se doblan a los intereses y la pasta de la patronal del ocio, el turismo, etc. Tenian prisa por quitar el desconfinamiento y avanzar de fase para llenar los baretos, ahora la culpa es del gobierno central y de Simón, hay que tener cara.
  75. #15 las CCAA SOBRAN
  76. #65 ¿En que porcentaje de casos individuales se ha descubierto el lugar de contagio? Porque lo que dices es como decir, "no se ha dectectado ningún caso en ninguna joyería, parking o granja de avestruces, corrigeme si me equivoco."
  77. #1 Incluso lo que no entiendo es que se estaba haciendo una aplicación en fases de pruebas en las Islas Canarias que iba a intentar ayudar a los rastreadores.

    Lo que sucede es que creo que la app todavía no se la espera o esperaban para septiembre lanzarla para todo el territorio porque no entiendo que es una herramienta, no la solución definitiva, porque no se está usando ni se escucha los problemas.. aunque también voy a entender que el problema será las CCAA porque deben recibir estos datos o bla bla bla de sus sistemas que tienen que ser asi o asa.....
  78. #13 Puede que tengas razón, viendo quien gobierna el país deja claro que hay un nivel cultural bastante bajo. Pero a mi me da que simplemente es porque somos mas sociables,
  79. #72 Pregunta algún inspector de trabajo (novedad del 2020), no sé cómo de bien parados salen de sus inspecciones, quiero creer que bien... pero luego increpan a la ministra de trabajo por husmear.
  80. #25 En Bélgica acaban de establecer el toque de queda en Amberes www.brusselstimes.com/all-news/belgium-all-news/123738/antwerp-imposes

    La cosa tampoco pinta bien.
  81. #1 Ambas olas nos han pillado con los gobiernos haciendo el gamba y buscando réditos políticos
  82. "no se podía saber"... bah, en serio, qué se esperaba la gente? El gobierno directamente ha pasado del tema. Campañas para atraer turistas, gente a los bares, al cine... sin sancionar las aglomeraciones... "la mascarilla no valen para nada"...

    Pues ale, a disfrutar... pero vamos, lo gracioso es que la gente se sorprenda... A ver qué excusa ponen los palmeros ahora que lo de "capitán a posteriori" ya no les valdrá.
  83. #9 Si el gobierno dejará a la responsabilidad de cada uno por ejemplo pagar impuestos y no se hiciera ningun seguimiento... creo que sabes lo que pasaría. Igual que se tiene epidemiologo, expertos en pandemias... cualquier equipo minimamente serie debe de disponer de psicologos, sociologos... que evaluen los comportamientos de las personas y sean capaces de predecir como va a actuar la masa por lo que lo que acabas de decir no tiene ningun sentido. Todos sabemos lo que ocurre asi que no, no es responsabilidad nuestra. Tu puedes ser responsable pero la masa nunca lo es.
  84. #2 es lo que tiene cuando basas tu economía en el turismo.
    No podemos más que seguir disfrutando de lo votado
  85. #2 ¡Pero hay que habrirlas! La economía es lo más importante. Las vidas son prescindibles mientras hayan gastado dinero antes de morirse.
  86. Contratar rastreadores cuesta dinero que es precisamente lo que no hay en España, ni en las CCAA.
    Si realmente el tema sanitario fuera prioritario, se confinaria otra vez con la polcia en las calles, pero realmente la economia es la prioridad, asi que se quiere dar respiro al turismo y la hosteleria y al final acabaran por matarlos por ser permisisvos.
    Pan para hoy y hambre para mañana.
  87. #25 Bélgica (obviando microestados) es el país con más muertes por habitante del mundo.
  88. En este país se ha llamado a la responsabilidad individual, algo en lo que no estamos concienciados y mucho menos disciplinados.
    Somos el país de la fiesta, del jolgorio y la algarabía... así nos va.
  89. Cuando leí EXPERTOS.. Dejé de leer
  90. A algunos la mascarilla tampoco les cabe.
  91. Es sencillo, es un país que depende del turismo, y estamos en plena época turística. Si no antes en septiembre se pondrán duros.
  92. #48 entonces el problema no son las comunidades, son a los que votamos y no olvides que en el fondo... si les votamos es porque hacen lo que queremos.... así que los culpables realmente somos los votantes
  93. #59 Esos temporeros no deberían haber entrado, porque las fronteras estaban cerradas en su día. ASí que si, el problema siguen siendo los que se saltan la ley, sean quienes sean.
  94. #48 No, te esta diciendo que estas señalando una causa que quizas no se la mas relevante, y tu le respondes por la tangente, sacando otro argumento del sombrero.
  95. #6 El gobierno central la cagó en la primera oleada, y ahora lo caga el autonómico, vamos que no sé porque iba a ser diferente. Han querido salvar el turismo y les ha explotado en la cara ántes de Agosto, ni economía ni salud, parece que peor era complicado hacerlo.
  96. #79 sí, pero no por esto
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