No me cabe en la cabeza lo de este país: España, país europeo que rebrota con más fuerza

Hilo del periodista de El Pais especializado en salud Pablo Linde: "No me entra en la cabeza que España sea otra vez el país (entre los que la controlaron) donde la epidemia sube con más fuerza", "No me cabe en la cabeza cómo no hemos contratado a un ejército de rastreadores para encontrar los vínculos de cada caso, aislarlos e impedir que el virus se propague, cuando absolutamente todos los expertos llevaban insistiendo en eso desde marzo". Etc. hilo a seguir

[#201 Ginger_Fish_109]

#167 Quería decir que se junte con la gripe común, los centros de salud van a estar desbordados seguro.

[#202 Yomisma123]

#37 En la nueva normalidad, tendrás rebrotes
Esto es así

Y solo hace falta controlarlos

Y la nueva normalidad es buena y necesaria.
No es posible quedarnos dentro de la cueva.
Que no quita que haya que ser cuidadoso y responsable, pero aún así, habrá rebrotes

[#203 burgerconqueso]

#192 es que en Alemania el sistema sanitario es distinto, esta todo privatizado, normal que son privadas. Pero eso no quiere decir que no tenga costes para el Estado,es más, esta regulado por ley cuanto cuesta el seguro, que tanto por ciento de la nomina es y que es lo que entra. no es un sistema sanitario privado como el del EEUU donde si no tienes seguro no tienes cobertura.

[#204 DenisseJoel]

Me acuerdo hace un par de meses diciendo aquí: "si no queremos un nuevo rebrote, tenemos que rastrear en serio" y la peña: "naa... Lo único que sirve es la vacuna".

Los políticos, los medios de comunicación, y en general cualquiera que siguiera discursos ajenos pensaba eso. Y probablemente muchos lo siguen pensando.

[#205 burgerconqueso]

#193 a que te refieres?

[#206 jalepo]

#168 "Yo veo gente de vacaciones, gente en terrazas". El gobierno ha dicho que se puede, que se abra todo, y hay hasta campañas para ir a las terrazas.

Con que solo se hubiera realizado un seguimiento de los casos nuevos, cerrando las zonas concretas ante el menor caso, y haciendo controles pcr a todo el que viniera de fuera... peeeeeero, "salsa tekila fiesta mojito balcon party"

[#207 DenisseJoel]

#90 Contratar rastreadores cuesta una ínfima parte del dinero que perdemos cada día por hacer el gilipollas.

[#209 vilujo]

#137 Como bien dije en mi comentario: Error mio. Pero después de más de dos meses solo, saliendo a comprar lo mínimo y habiendo dejado unos antidepresivos durante la cuarentena -por prescripción médica claro-, pues francamente el cuerpo me pedía salir. Pero salí tomando todas las medidas que estime oportuno, obviamente. ¿Fueron insuficientes? Probablemente. No contaba con toda la gente que se tiró al monte ese día a las ocho de la tarde.

[#210 --647244--]

#205 Esas comillas son tipicas de alemanes.

"excusa" resto del mundo
„excusa“ alemanes

[#211 DenisseJoel]

#23 Porque harán rastreos. Nosotros no rastreamos los casos porque semos especiales.

[#212 Escheriano]

Es lo que tiene un país secuestrado por LA MIERDA de las CCAA. Sin duda que el gobierno central debería intervenir de nuevo pero la bronca política sería antológica.

[#213 Yomisma123]

#124 Toda la razón.
Yo alucino.

Y también estoy estupefacta con cómo de borregos somos (yo incluida)
Tendríamos que montar un buen pollo y no parar hasta que al menos alguien justifique una decisión
¿Por qué cierran los parques infantiles mientras los restaurantes interiores abren?

[#214 --55399--]

La limpieza de sable tuya al gobierno más inútil no tiene parangón. el hazmerreir del mundo que nos han puesto el semáforo en rojo. Pero sigue aplaudiendo.

[#215 la_gusa]

#44 en USA tienen 50 estados y mira como les va

[#216 burgerconqueso]

#210 puto teclado aleman

[#217 lekes]

#43 #143 yo creo que puede haber una pequeña confusión en lo de alemania con los estados... El gobierno federal es el que decide y financia, y los estados son los que se encargan de dar el servicio de acuerdo a las normas que reciben. Tienen unos requisitos y son evaluados por el gobierno federal. Hay libertad de movimiento y tienen un sistema único centralizado de gestión de pacientes.
La forma de financiación también es diferente a cómo se hace aquí, podríamos decir que es un sistema privado con financiación pública donde los precios son establecidos por el gobierno. No son perfectos, pero parece ser que sí mejor gestionados, y es un sistema sanitario que está por encima del Español desde hace lustros (en el último sondeo del 2018 España quedó en el puesto 20 y Alemania en el 12 en.wikipedia.org/wiki/Euro_health_consumer_index)

[#218 Varelse]

#43 Y todo eso no sirve de nada sin responsabilidad individual.

[#220 olemak]

#191 Ahhhm vale, lo bueno el gobierno, lo malo la gente, me queda clar

[#221 DenisseJoel]

#175 No se darían cuenta...

[#222 olemak]

#182 Mientras no aparezca un felipe gonzalez o un aznar....

[#223 reithor]

#97 Puede que llevaran desde antes del confinamiento en España, puede que sean españoles, puede que entraran después del confinamiento... hay muchos casos que tu generalización no contempla, con lo que más que un "sí" es un "depende".

[#224 Penrose]

#43 Mayor o menor financiación de los hospitales no es lo que evita que haya rebrotes. Una pandemia no se detiene con buenos hospitales y más UCIs, eso, si quieres, es un tratamiento sintomático. Como no tengas control epidemiológico ya puedes triplicar la capacidad de tus hospitales, que los vas a llenar igual.

La prevención es una cuestión fundamentalmente de política, y de gestión, no tanto de presupuesto.

[#226 harkan]

#143 Exacto, hay empresas que hacen cada 15 dias un PCR a cada trabajador que va de forma presencial desde casi el principio de la epidemia.

Es mejor la gestión privada? Es que no hay dinero para pillar PCR? Hay alguna traba burocrática que evite que se sea tan eficaz comprando estos productos?

[#227 totope]

#1 Yo paso de echarle la culpa a los gobiernos de turno cuando he podido ver de primera mano la irresponsabilidad de mis vecinos cuando intentamos implantar un sistema que garantizara la seguridad del uso de la piscina y al final decidieron hacerlo por su cuenta montando lo que yo creo que es un simple quitamultas, cuatro marcas para separar, dos geles y una balleta con lejía, ya está, que pasa? que claro, no te multarán evidentemente, pero al día siguiente ya estaba todo el mundo de allí para aquí, ni distancia ni hostias, incluso enerbolan la frase de "si esto ha venido para qudarse, habrá que disfrutar de la vida" claro, ahora no son capaces ni de ponerse mascarilla para entrar y salir de la urbanización.

Así supongo que habrá cientos y cientos de comunidades, pero no, es mas facil culpar a los políticos (que también tienen culpa) pero no somos capaces de mirarnos el ombligo y ser conscientes de nuestra culpa.

[#228 --592548--]

#173 ¿El Centro de coordinación de alertas y emergencias sanitarias depende de las autonomías o del gobierno central?

[#229 DenisseJoel]

#159 Con esa actitud, no esperes que te contraten en el departamento de marketing de ninguna farmacéutica.

[#230 demonios]

#44 Echarle la culpa al gobierno es la salida facil. Con lo claro que está que aqui la gente entre ignorancia, tozudez, ganas de tocar los cojones e irse de listos cuando no todo a la vez se lo lleva crudo.

[#232 --592548--]

#134 Así es, España estará a la par que Bélgica.

[#233 Penrose]

#143 La prevención no tiene que ver con las UCIs que tengas. La prevención es una cuestión política y de gestión. No evitas los rebrotes con más camas. Los evitas con vigilancia epidemiológica, y eso tiene que ver con leyes, equipos de seguimiento, mascarillas, tests, y policía. Para eso es más útil un call center que un hospital.

[#234 demonios]

#158 argumentos ya tal.

[#235 DenisseJoel]

#124 Tampoco hay casos documentados de contagio por tocar superficies, y la liturgia de los hidrogeles continúa a todo gas.

[#236 DenisseJoel]

#25 Si no podemos ser conspiranoicos y tampoco podemos autoflagelarnos, ¿qué nos queda?

[#237 burgerconqueso]

#233 lo de las camas UCIs era a modo de ejemplo, pero por poner otro par de ejemplos. La atención primaria se ha dicho hasta la saciedad que hay que reforzarla ya que es la primera linea de deteccion, y ahora están bajo minimos y en muchos casos no dan cita hasta pasados varios dias.
Pero incluso los famosos rastreadores, seguramente dependen (espero no equivocarme) de las consejerias de sanidad, con lo que se pagan con el presupuesto de sanidad. Al igual que la vigilancia epidemiológica o los PCR, todo va ligado a la inversion en sanidad publica.

[#239 Suriv]

#42 #128 mmm, creo que cada país ha desarrollado una, la nuestra se llama Radar COVID : play.google.com/store/apps/details?id=es.gob.radarcovid esta es la que se ha elaborado a través de la API de Google por ahora , no sabemos nada de la aplicación en ios.

[#240 alure]

#128 ¿Qué pasa con el bluetooth?

[#242 Cite.soleil]

#15 Con explicarle a alguien con dos dedos de frente que te obligan a llevar mascarilla por la calle pero que entras al interior de un bar y te la quitas se resume todo lo que viene siendo la gestión:
1. Obligación de mascarilla donde no haría falta (exteriores): postureo
2. Interiores de bares/restaurantes/discotecas sin mascarilla: inconsciencia/incompetencia

[#243 emdi]

#206
Que no solo son los turistas y las discotenas, en mi pueblo ayer a eso de las 9 de la noche habia muchos grupo de jovenes ya mayorcitos sin mascarilla ni distancia social y un grupo de preadolescentes 12-14 años, unos 20 o 30 sin mascarillas, en corrillos sentados en el suelo agarrados, otro de pie abrzandose, gritandose, dandose collejas y correteando, chicos y chicas tonteando...Y claro a esa edad podria haber asintomaticos. Que el problema es que la gente no es consciente del problema hasta que le toca.

[#244 emdi]

#207
No te digo que no, pero esta claro que el que lo tiene que hacer no opina lo mismo que tu o que yo.
Tambien contratar medicos y poner camas de UCI es bueno y no lo hacen, mejor invertir en aeropuetos sin aviones o radiales.

[#245 Suriv]

#239 Me respondo, porque no se editar mi comentario

Aquí tienes un listado de aplicaciones según la APi como algunas con código abierto antes

www.xda-developers.com/google-apple-covid-19-contact-tracing-exposure-

[#246 --88270--]

#43 La diferencia con Alemania y Suecia es que ahí tienen un comité científico independiente y toman decisiones con criterio. En España son todo decisiones de políticos con postureo politico que no tienen ni idea de qué están haciendo o si lo saben cuando les ponen sobres en la mesa.

[#247 Desollinador]

No aprendemos nunca en nada, es cultural. Y ahora que trincamos millones fresquitos los despilfarraremos una vez más y en un par de años a volver a pedir, nunca nunca seremos un pais serio. Desmoraliza.

[#248 Arkham90]

#44 tambien tienen una densidad de población no comparable, un cultura con mucho menos contacto fisico y, como te dicen abajo, bastante más sentido de la responsabilidad personal

[#249 chavi]

#180 No. No hay que cruzar absolutamente nada.

Solo el dueño del movil tiene que pulsar un botón

[#250 --88270--]

#167 En Florida están con el aire acondicionado a tope vayas donde vayas, porque con la humedad literalmente te cueces. La camisa está empapada de sudor en menos de 15 minutos. No ves a nadie por la calle.

[#252 Tetra321]

Hazte un test Pablo Linde o vienes de otro planeta tu? Que vienes a flipar con España como si fueras nuevo.

[#253 gauntlet_]

#48 Esa sí que es una respuesta simplista.

[#254 jalepo]

#243 Multa gorda y que vayan para casa temblando. Y si son menores, multa gorda a los padres, para que para la próxima se piensen si es buena idea... Es que si no va a ser imposible, la gente es muy tonta...

[#256 --466495--]

#43 Las televisiones autonómicas tienen un presupuesto de entre 100 y 250 millones anuales.

¿Cuántas televisiones tienen los lander en Alemania? Ya te lo digo yo, ninguna.

Aquí no hay problema de estar infrafinanciado, es un problema de prioridades.

En una situación así a la sociedad le hierve la sangre y hará lo que siempre ha hecho, votar al populismo. Da miedo lo que vaya a pasar en las siguientes elecciones.

[#257 --466495--]

#188 Lo que se exige es resultados, y si no se dan, un cambio será necesario.

Es una vergüenza nacional volver a ser los primeros en esto. No hay excusa.

[#258 juanac]

#74 No me jodas, hombre, que en este país hemos tenido a Zapatero y a un tío que cobraba sobres de dinero negro presidiéndonos. Cada uno considera unos problemas más o menos importantes (opinable) pero tener a un chorizo de presidente... hay ciertas líneas rojas. A partir de ellas, podemos hablar de mejores y peores gestiones.

[#259 DenisseJoel]

#244 Te lo decía a ti porque comentabas que contratar rastreadores costaba un dinero que no había. Y sí lo hay. Podríamos contratar a 30.000 rastreadores a tiempo completo sin apenas esfuerzo económico, no es dinero ni en comparación al PIB ni al presupuesto estatal.

[#260 juanac]

#157 Siempre se sacrifica salud por la economía. Desde el momento que te levantas a las 6am y aumentas el riesgo de morir (ej. conduces un coche) para ir a trabajar. Particularmente en los trabajos más penosos, pero también el sedentarismo o el estres de oficina mata. Es el mercado, amigos.

[#261 Nova6K0]

#2 Nada comparable a como el curso 2020-2021 sea presencial. Luego dirán que somos capitanes a posteriori y eso.

Salu2

[#263 StuartMcNight]

#170 Nadie te ha llamado facha. La pregunta es clara... ¿Eres CONSTITUCIONALISTA?

[#264 phyrian]

#110 Bueno según se mire el sistema autonómico actual es contrario a la Constitución pues eso de todos somos iguales etc se lo pasa por el forro.
El echo de que unas autonomías tenga unas competencias que otras no , solo genera discriminación.
En tema sanitario ya no entro porque como te de un chungo fuera de tu comunidad y tengas alergias etc y no puedas hablar igual vas jodido.
Que las autonomias ayudan a preservar identidades etc .. Si, que genera enfrentamientos, discriminacion etc.. Tambien
Eso si para los políticos es un collazo
No creo

[#265 DenisseJoel]

#142 Ya, la gente irresponsable que no hemos contratado rastreadores privados, ni hemos informado a nuestros colegas de que el virus se transmite en interiores...

[#266 --432627--]

#1 Si apuestas por la economía en los términos actuales no se puede evitar. Si quieres controlar esto el ocio masivo debe eliminarse y si eliminas ese ocio miles de trabajadores a la calle y si esa gente no es del tipo de gente que innova capaz de crear trabajo de calidad pues servirán únicamente para engrosar unas listas del paro ya de por si abultadas. ¿Queremos controlar con mas eficacia los brotes? Hay que decirle entonces bye bye al modelo de negocio basado en el turismo asumiendo la pérdida de ciento de miles de puestos de trabajo. Eso si, si mañana esa manada de descerebrados enfadados por haber perdido su negocio obsoleto y sin calidad vota a opciones como la extrema derecha y llegan al gobierno echaremos de menos hasta al covid.

[#267 --647244--]

#216 Es traicionero

[#268 --432627--]

#43 Es lo que pasa cuando tienes los recursos técnicos y humanos pero el vehículo que hace que la rueda gire (El dinero) lo suministran desde fuera. La economía española para poder sobrevivir con las cantidades netas de euros que posee tendría que bajar enormemente su nivel de vida en comparación con Alemania. Alternativamente, se podría aplicar una devaluación histórica del euro en favor solo de los países del sur, devaluando por tanto no solo la moneda en si misma si no drásticamente las posiciones alemanas. Vas a ser que no.

[#269 PortgasDAce]

#48 no, no los está comparando, está mostrando lo falaz de tu anterior comtario. Pero parece que no te enteras.

[#270 emdi]

#262
Bueno en esta seccion hay gente que opina lo contrario que tu. Yo por ejemplo salgo poco o nada, este año no me voy de vacaciones y no he catado ni la playa ni terrazas porque en mi opinion no es necesario a parte que temas personales que no viene a cuento. Me parece irresponsable por parte de muchos que hacen como que no pasa nada, o mejor dicho que creen quea ellos no le va a pasar nada. Esto no es cosa de uno es cosa de todos. Lo que hace uno nos afecta a todos.
Lo entiendo pero no lo comparto.

[#271 emdi]

#259
Ya...Que no habia o que no se quiere dedicar a eso?

[#272 emdi]

#254
Alli no habia padres, es mas probablemente si los hijos estaban alli solos y en grupo es porque los padres piensan igual que los hijos.
Hay gente que esto del coronavirus es un mata-abuelo y poco mas, que no va con ellos.

[#273 blockchain]

#176 tal cual

[#274 jalepo]

#272 Los padres piensan eso hasta que les metes 2000 euros de multa, entonces ya empiezan a dejar de ser tan gilipollas. Y a la siguiente, 4.000, por si aún se lo tienen que pensar.

Mientras no haya sanciones ante actitudes así... que no digo ir metiendo multazas a quien se aparta la mascarilla un momento puntual... pero sí a esta gente que pasa de todo...

[#275 vviccio]

#90 #207 Mucho menos que la construcción de infraestructuras que luego no son útiles o de flamantes hospitales que luego tienen plantas cerradas.

[#276 Penrose]

#237 Yo me he hecho pruebas del COVID, y te puedo decir que con los recursos que hay se puede mejorar mucho. Hay un montón de laboratorios privados que están a verlas venir, que hagan un convenio y ya está. Al menos te hablo de Galicia. Un tipo de familia tendrá que reconocer los síntomas pero no puedes esperar que un ambulatorio cargue con toda la pesca, no tiene sentido.

Es más, fuí tonto de esperar porque me enteré que la mutua del curro te las hace cagando ostias. No sé, yo lo que veo es que la organización es un caos.

[#278 vviccio]

La explicación está en esta noticia:
www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/07/11/autobus-llego-vigo-e

_{Cómo puede ser que alguien se monte en un transporte colectivo sin que nadie compruebe al menos su temperatura. No hay protocolos, se hace la vista gorda con las empresas (como se hizo siempre con los jornaleros).}

[#279 cosmonauta]

Como en Alemania.

[#280 u_1cualquiera]

#264 pues la Constitución es clarita así como las Leyes Orgánicas que la desarrollan (Estatutos de Autonomía)
Lo que tenemos es lo que dice la Constitución que se votó.

[#281 u_1cualquiera]

#183 Exacto. Puedes defender la República y estado jacobino, como Francia. Y no son fachas

[#282 cosmonauta]

#256 Yo diría que esto se parece mucho a un sistema de televisión autonómica.

es.m.wikipedia.org/wiki/ARD

[#283 emdi]

#277
Aqui se ha dado prioridad al dinero del extranjero y no precisamente el que ha hecho mas fuerza para que eso pase a sido el gobierno (central, autonomico o local), es que hay mucha, mucha gente que vive todo el año de que vengan esos ingleses borrachos estos 4 meses.
Si viene ese borracho no come y todo el undo lo sabe. En muchos sitios de costa no hay otra cosa. Mucha gente de interior va a la costa a trabajar unos meses y el resto del año en paro.
Dependemos mucho del turismo masivo, esta es la España que tenemos, nos guste o no. Somo la Rep. Dominicana de Europa (Sin querer ofender).
Si hablas con el dueño de restaurante o garito playero te lo puede explicar mejor que yo.

[#284 molekiller]

#15 El problema no es ese, el problema es la incapacidad manifiesta de los que gobiernan (en cualquier administración). Y muchos ciudadanos no ayudan. España es un país bananero, es lo que hay.

[#285 molekiller]

#171 Aunque sólo hubiera un sistema, los políticos españoles son unos inútiles y pasaría lo mismo.

[#286 chavi]

#246 Pues en Suecia las.han tomado con el culo..Están peor que nosotros.

[#287 emdi]

#274
En mi pueblo salio mayoria de Voz y ha habido cazeroladas por el confinamiento, pueblo con alta poblacion de policias y guardas civiles, con cuatel del la GC incluido, ya te digo yo que no multan a compañeros.
Pero mira, pueder ver la opinion de #262

[#288 anv]

#190 No... Basta con R0<1

La cosa es fácil: valores menores que 1, vamos bien. Mayores que 1, vamos mal.

[#289 cosmonauta]

#37 Exactamente. No toda la culpa es del gobierno, sino de la sociedad en general.

Papa Estado no puede ni debe venir a sacarnos las castañas del fuego cada vez que nos equivocamos.

España es, todavía hoy, una sociedad que no ha sabido salir de la cultura de la dictadura en la que el Estado era garante de todo.

[#290 anv]

#169 cnecovid.isciii.es/covid19/#provincias

[#291 cosmonauta]

#128 Claro que se puede hacer. Hay implementaciones públicas funcionando. Con un elevado grado de privacidad. Es más, probablemente tu teléfono ya tiene descargada la funcionalidad necesaria para activarse.

[#292 cosmonauta]

#25 En Bélgica estaban bastante mal, no se exactamente como van hoy pero su nivel de transmisión era bastante alto la última vez que miré.

[#293 anv]

#209 Pero salí tomando todas las medidas que estime oportuno, obviamente.

Bueno. Entiendo tu situación. A demás se ve que no lo hiciste a lo loco sólo por desahogarte ahora que te habían dejado libre. Si la gente saliera sólo lo necesario para despejarse un poco, no habría habido necesidad de confinamiento. Pero lamentablemente la gente se deleita burlando las prohibiciones.

[#294 burgerconqueso]

#276 si, en eso estoy de acuerdo contigo, independientemente de los recursos que tengan o que puedan tener... la organizacion es un caos. Al igual que decian que estaban los hospitales saturados pero los privados estaban vacios... seguramente por ahorrarse el tener que pagarles luego.

[#295 burgerconqueso]

#290 gracias!

[#296 V.V.V.]

#176 Eso por no hablar de la irresponsabilidad de muchos ciudadanos con respecto a las mascarillas, la distancia social y tal.

Después nos quejamos de que los policías son unos bordes. ¿Pues no se qué esperamos?

Y ojo que estoy en contra de la violencia policial, pero el comportamiento general de los ciudadanos durante la pandemia después del levantamiento de las medidas de encierro ha sido cualquier cosa menos ejemplar. Y no hay excusa, ahora sabemos mucho más sobre el virus que hace unos meses. No llevar mascarilla hoy en día no tiene ninguna justificación.

#FreeAssange

[#297 cosmonauta]

#175 Las medidas tienen vigencia en su contexto. En aquel momento se buscaba que la gente saliese poco a poco. Es cierto, podías reunirte en casa con tus familiares, pero solo si vivían en tu misma ciudad, provincia o ccaa , en función de las fases.

[#298 cosmonauta]

#11 Ya no estamos a tiempo para la recuperación de la economía en V. Hace meses que está plana

[#299 cosmonauta]

#13 Nivel cultural y económico, pero si. Tienes razón.

Más cultura te da capacidad para detectar los riesgos y más dinero te aporta recursos para buscar soluciones.

[#300 bartolomen]

A ver si la CEOE nos dice ya cuando volver a confinarnos...