Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
No lo han titulado así –No pasarán– pero podrían haberlo hecho perfectamente. Ya, total. El título estremece: “La legitimidad de las armas”. Y está ilustrado en la web del periódico de Prisa con una fotografía de Claudio Álvarez en la que Yolanda Díaz toca cariñosamente a Pedro Sánchez en el banco azul.
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etiquetas: antifa , no pasarán 
Mientras no tenga claro esas propuestas concretas, "vía diplomática" me suena vacío, me suena a dejar colgados a quienes a pesar de todo siguen resistiendo, y permitir que Rusia les pase por encima. Hasta entonces, apoyaré que se le dé al bando invadido todos los recursos posibles para aguantar frente al invasor, y se ahogue al invasor económicamente con sanciones hasta que continuar con la guerra sea inviable. Porque creo que los ucranianos tienen todo el derecho del mundo a decidir si prefieren defenderse o rendirse, y aquellos que quieran defenderse merecen a mi ver toda la ayuda que les podamos dar.
Y sí, de manera no irónica me recuerda a la situación con la Segunda República, y ojalá que la comunidad internacional hubiera reaccionado entonces como ha reaccionado ahora (aunque ahora sea por interés). Sé que no sucederá en otras situaciones análogas (porque no existe ese interés) donde también debería suceder, y por ello protesto y protestaré. Pero no porque no consiga que se haga lo que considero correcto en todas las situaciones, voy a protestar cuando por una vez se hace.
Mientras no tenga claro esas propuestas concretas, "vía diplomática" me suena vacío, me suena a dejar colgados a quienes a pesar de todo siguen resistiendo, y permitir que Rusia les pase por encima. Hasta entonces, apoyaré que se le dé al bando invadido todos los recursos posibles para aguantar frente al invasor, y se ahogue al invasor económicamente con sanciones hasta que continuar con la guerra sea inviable. Porque creo que los ucranianos tienen todo el derecho del mundo a decidir si prefieren defenderse o rendirse, y aquellos que quieran defenderse merecen a mi ver toda la ayuda que les podamos dar.
Y sí, de manera no irónica me recuerda a la situación con la Segunda República, y ojalá que la comunidad internacional hubiera reaccionado entonces como ha reaccionado ahora (aunque ahora sea por interés). Sé que no sucederá en otras situaciones análogas (porque no existe ese interés) donde también debería suceder, y por ello protesto y protestaré. Pero no porque no consiga que se haga lo que considero correcto en todas las situaciones, voy a protestar cuando por una vez se hace.
¡Lo jodido que debe de estar todo!!!
Si eso se hubiera hecho en el 36 no hubiera habido guerra, o hubiera sido muy limitada.
Si por el contrario se hubieran enviado armas para un ejército de milicianos que lucha contra uno profesional y que es suministrado por las principales potencias de Europa, el resultado hubiera sido de más devastación, incluso en el improbable caso de que hubiera ganado la República, y un inicio adelantado de la SGM.
Y ha habido diplomacia y la sigue habiendo. Quien no negocia es Rusia, que pide lo inaceptable. Macron se ha reunido varias veces con Putin y este le ha mentido acerca de la invasion. Biden tambien se ha reunido con Putin y no consiguio nada. Alemania confio en Rusia hasta el ultimo momento y se llevo criticas por ello. Yo no veo que diplomacia se puede aplicar aqui que no sea que Rusia acepte manyana mismo volverse a su casa y pagar el costo de reconstruccion.
Muchos a los que con la boca grande consideran a Bush, Blair y Aznar criminales de guerra (que lo son), les cuesta decir lo mismo de Putin, cuando ciertamente esta en el mismo barco o peor.
o centra coletaArgumentario infantil y sencillón al poder.
A ver si se entera el periodista que la OTAN y Rusia llevan en guerra fría desde que Putin llegó al poder. A ver si se entera el periodista que la Unión Europea debe hacer lo posible para que un país Europeo que quiere entrar en la UE no sea invadido por un tercero.
Este debe ser de los que piensan que la culpa es de Ucrania porque la OTAN la viste como una puta.
pd: No me jodas que es Pablo Iglesias. Que tuvo una vicepresidencia. Candidato a Presidente... ¡¡figura del 15M!!
Luego tendremos un presidente del Gobierno narcotraficante y nos echaremos las manos a la cabeza. Al tiempo.
Igual ahora le da igual decir lo que piensa y no lo que le gustaría oír a la mayoría.
Porque leyendo los comentarios aquí, parece que no le ha gustado a muchos.
Salieron de la Unión Soviética derramando sangre, tuvieron que derramar sangre para quitar del poder al títere de Putin, vieron cómo los Rusos enviaban población civil para hacerse con regiones de su territorio para alimentar el movimiento independentista y luego han visto cómo Rusia volvió a derramar su sangre para hacerse con la península de Crimea.
No hay una sola generación de ucranianos que no hayan vivido una guerra con Rusia. No hay un solo ucraniano cuya vida y la desus familiares no haya sido amenazada constantemente por Rusia.
Las experiencias de la vida forjan el caracter, como es normal, y no veo posible saber qué haría cada uno en esa situación.
Yo no cogería, hoy, ni una pistola de agua. Que me mojo. Pero no puedo decir qué ocurriría cuando he vivido y he criado una familia bajo la amenaza de ser asesinados por un ejército extranjero.
twitter.com/i/status/1499154667737161744
Sigamos hablando de llevar al resto del mundo los valores occidentales
Las armas que se entreguen a Ucrania acabarán en manos rusas
Y muchos consideraron que tenían el derecho legítimo a empuñar las armas y resistir causando más y más muertes. Más armas y más muertes.
Hablo del País Vasco.
En resumen, puede que Ucrania pierda pero nos toca ayudarles porque es SU decisión no rendirse, no la de Iglesias.
Pero es que Rusia nunca ha estado interesada en hablar. Lleva años preparando esta situación.
Lo que dicen los que se oponen a ayudar a Ucrania es que se deje a Rusia hacer y luego les recemos para que no sigan con las repúblicas bálticas, Moldavia, o Polonia.
Pero es que eso es justo lo que se hizo con Crimea y aquí estamos.
"El envío de material de guerra a Ucrania está avalado por la despótica violencia que Rusia ejerce contra el país".
Supongo que sus homólogos de RT podrían haber dicho lo siguiente:
"La invasión de Ucrania está avalada por los terribles bombardeos que el gobierno ucraniano realiza en el Donbás".
De nuevo, la rueda de la violencia girando y girando, pero quien la empuja no es quien es aplastado por ella.
No puedes simplemente decir que vas a promover el diálogo si al agresor no le desincentivas de alguna manera que siga agrediendo; y para eso se necesita que el agredido se defienda y que el agresor sufra económicamente.
¿Quienes comienzan las guerras? Los poderosos. Son los que te dan el fusil y te dicen... A luchar!!!!
Les damos fusiles a los ucranianos para que luchen, cuando sabemos que no pueden ganar.
Les damos fusiles para que ganen meses o años y retrasen la victoria de Putin. Esperando que Putin se rinda como USA se rindió en Afganistan dejando progreso y democracia por doquier.
Les damos armas con la esperanza de que ellos detengan al invasor (con nuestras armas pero con su sangre) y que Putin se lo piense 2 veces antes de continuar por Europa invadiendo.
Nuestros oligarcas son unos puntos cobardes. Ni si quiera tienen ovarios o cojones para mandar españoles como carne de cañón.
A la guerra se la detiene con paz.
Tiene cojones que comparen la Guerra Civil Española con lo de Ucrania para defender la entrega de armas.
Y la UE no tiene responsabilidad ninguna, el que está realizando una agresión violenta es Rusia, recuérdalo. Que aquí parece que unirse a la OTAN es equivalente a que Rusia invada Georgia o Ucrania, pero unirse a la OTAN es una decisión que en Europa han tomado países democráticos voluntariamente y la invasión es guerra no provocada.
Lo que está haciendo Putin, usando la fuerza para que un pueblo democrático haga lo que a él le sale de sus huevos morenos, es fascismo, lo mires por donde lo mires. Y no solo contra Ucrania, también amenaza a otros países democráticos.
Ahora, ahora es cuando hay una verdadera "alerta antifascista". Y ahora es cuando toca aquello de "al fascismo no se le discute, se le combate".
Tantos años de antifascismo y cuando surge un verdadero fascista imponiendo su voluntad a bombazo limpio, mucho paño caliente.
No entiendo como podeis comparar una guerra civil con una invasión como la de Ucrania que repito se viene mascando la tragedia mucho tiempo entre otras cosas por no querer de socio a Rusia pero es que nos pasa lo mismo con Turquia que le usamos como al matón del barrio, no le queremos pero queremos que siga haciendo su labor por 4 rupias.
Esto es lo que dice Zelensky. Toda Europa es ahora su rehen. Todos somos escudos humanos, dispuestos a sacrificar nuestro futuro por la carrera política de un mal actor.
Así que parece que Pablo tiene razón. A los que mandan les da todo igual ya. Un lanzagranadas enviado por España puede ser el que reviente una central nuclear envíe a toda Europa al basurero (nuclear) de la historia.
Porque si fuera por lo que tú dices hay muchas guerras a las que enviar armas.
Si rusia no hubiese estado suministrando armas a estos rebeldes, ese conflicto no habría existido y ahora no habría motivo para una guerra
Y por otro lado les damos armas para alargar la agonía. Menuda encerrona.
Y mientras aquí con las palomitas en el sofá.
Y no se nos olvide apuntar otra liada a Estados Unidos en la que mete el palo en el avispero y sale por patas.
Y dicho explícitamente por Putin.
Para que haya una negociación, Ucrania tiene que tener algo que negociar. Si no, no hay diplomacia posible más allá de hacer la voluntad de Rusia.
#51 por supuesto que cada pais puede hacer lo que quiera con unirse a la OTAN pero evidentemente tiene consecuencias, lo de provocada o no ya lo discutimos otro dia
Y repito, les damos armas no para alargar la agonía, sino porque están desesperados y nos lo piden. Es su decisión si quieren o no rendirse, no la nuestra. Ya deben de tener una sensación de absoluta falta de control, y ahora encima quieres tú también decidir por ellos.
#65 Luego cuando abandonemos a Ucrania lo podemos comparar con lo del 45 de los americanos y los ingleses
Y ha habido diplomacia y la sigue habiendo. Quien no negocia es Rusia, que pide lo inaceptable. Macron se ha reunido varias veces con Putin y este le ha mentido acerca de la invasion. Biden tambien se ha reunido con Putin y no consiguio nada. Alemania confio en Rusia hasta el ultimo momento y se llevo criticas por ello. Yo no veo que diplomacia se puede aplicar aqui que no sea que Rusia acepte manyana mismo volverse a su casa y pagar el costo de reconstruccion.
Ese tipo de postura explica claramente por qué Rusia ha invadido Ucrania. Si la única diplomacia válida es que Rusia renuncie a todo y se haga lo que occidente quiera, solamente se le está dejando esa salida. Porque recordemos que Ucrania llevaba en guerra 8 años con 14.000 muertos tras un golpe de Estado instigado por occidente. Y hubo unos acuerdos, los de Minsk, con los que todos, y principalmente el gobierno ucraniano, se limpiaron el culo. Decir que ahora la única vía diplomática es que Rusia renuncie a todo en favor de occidente sería como decir que antes de la invasión la única vía diplomática era que el gobierno ucraniano renuncie a todo en favor de Rusia y los rebeldes. En ninguno de los casos eso es justo porque todos tienen parte de razón; el problema es que sus razones no sirven para justificar sus acciones.
Muchos a los que con la boca grande consideran a Bush, Blair y Aznar criminales de guerra (que lo son), les cuesta decir lo mismo de Putin, cuando ciertamente esta en el mismo barco o peor.
Putin es, además de un criminal de guerra, un nacionalista, conservador, imperialista y capitalista. Vamos, casi todo lo que yo detesto. Pero hay cosas que son impepinables. Negar los precedentes de todo esto sería como negar los crímenes cometidos sobre Alemania tras la primera guerra mundial que provocaron la radicalización del pueblo alemán que llevo a Hitler al poder. Pero eso no convierte a Hitler en bueno. ¿Tan difícil es de diferenciar una cosa de la otra? Pretender que los que tenemos una visión global del asunto y entendemos el enfado de Rusia ante las acciones de occidente somos defensores de Putin es como pretender que los que apoyáis al gobierno ucraniano sois simpatizantes de Svoboda y el batallón Azov. Demagogia y populismo barato.
En éste párrafo ¿a qué ejercito se refiere? Porque por lo visto, el profesional es el que defiende, pero parecería referirse a la banda de soldados forzosos que ha reclutado Rusia.
Rusia parará esta guerra bien cuando Ucrania ceda a todas su pretensiones, bien cuando quede arrasada y tome Putin el poder.
Si Ucrania quiere tener alguna posibilidad de negociar algo, debe de suponer un coste para Rusia y poder tener algo que negociar.
Lo demás es el mundo de la piruleta.
Realpolitik.
La vía diplomática podría ser un acuerdo multilateral entre UE, USA Ukrania, Rusia, etc de que Ukrania no se meterá en la OTAN, y la cesión oficial de crimea, que les fue regalada por Nikita Kruschov en 1954.
Pero por si acaso, mejor buscarse una doble nacionalidad como hizo Borrell.
Como digo en #34, si se jugaran la vida los que quisieran, todavía. Pero mandar armas y obligar a otros a utilizarlas creo que sobrepasa unos cuantos límites de la ética.