El archipiélago de Nueva Caledonia ha decidido hoy, por segunda vez en menos de dos años, rechazar la independencia y continuar siendo parte de Francia.
#1 Es habitual que se pida, como hicieron los que estaban en contra del Brexit o los escoceses. A mi no me parece mal que se repitan, pero pondría un límite de años para la repetición.
#1 Es necesario poner una cláusula doble, por un lado mayoría reforzada y por otro la prohibición de hacer otro referéndum en un tiempo equivalente por lo menos a una generación, se acaba la tontería de los vividores del independentismo universal
#6 En el artículo explican bastante bien la posición del Estado francés. A algunos nos produce envidia sana:
"En una alocución televisada, desde el Elíseo, el presidente de la República, Emmanuel Macron, ha expresado “el profundo sentimiento de reconocimiento” por el voto favorable a seguir en Francia, si bien ha recalcado que el Estado es y seguirá neutral. Macron ha añadido que acoge el resultado “con humildad” y que entiende el deseo de los independentistas. “Con vosotros, solo juntos, construiremos la Nueva Caledonia del mañana”, ha dicho. Ante el horizonte de un posible tercer referéndum, ha advertido que quedan dos años “para dialogar y diseñar el futuro”, y que, si se llega a convocar, tendrán que quedar muy claras para todos las consecuencias de la independencia y de permanecer en Francia, para que nadie se lleve a engaño"
#11 Porque no sale lo que ellos quieren debido a que se permite votar a los invasores franceses.
De la misma manera ¿porqué no se planteó un referéndum en Cataluña hace 10 años?. Te respondo: porque salía NO
¿Porqué no hizo Suárez un referéndum sobre la monarquía?. Porque salía a tomar por culo Juancar.
#13 Cierto. Y todavía es más fácil cuando gana la opción que te conviene. Pero el hecho de aceptar el referendum ya es mucho. No voy a compararlo con los conflictos territoriales en España, aunque da para debate, pero recuerdo la entrevista de Victoria Prego al entonces presidente Adolfo Suárez. Le preguntaba sobre un referéndum por la República y Suárez le contestaba que habían hecho encuestas y que lo perdían...así que no se hace y listo. Estas burradas acaban pasando factura, se crean problemas que se enquistan en la sociedad y es muy difícil avanzar a base de trágalas.
#14 Hace diez años los partidos independentistas tenían la friolera de 10 escaños. ¿Cómo se iba a pedir un referéndum?
Desde 2015, no bajan de 70, la mayoría absoluta está en 68.
#16 O siendo escocia, que te quieres pirara de Reino Unido, para volver a la UE. O los catalanes que fueron parte de Francia se cagaron y volvieron a España... . Y ahora que si me quejo, que si que pena. Llorones.
#20 La mayoría reforzada debe ser por lo menos del 67% yo diría que un 72% y un quórum del 70% del censo, obviamente no para Cataluña eso no lo verás me refiero a las colonias o los territorios que cumplen con los requisitos de naciones unidas venga a trabajar haz algo de provecho y déjate de soñar aunque sea por 8 segindos Chafachorras
#10 el siguiente seguramente sea en dos años, o por lo menos tienen esa posibilidad, y en estos dos años la diferencia entre el sí y el no ha pasado del 13% al 7%, a ver qué pasa durante estos dos años y si se hace, y si se hace, qué sale.
#13 es que es lo lógico con una colonia.
Personalmente... Creo que cometería un error en independizarse. Ahora mismo Francia les puede dar dinero y oportunidades de trabajo , educación etc que perderían de independizarse. Y no van a ser más ricos.
#19 Diría que tiene más que ver conque sin Francia se van a la miseria. Francia aporta el 15% del PIB, y en el contexto del coronavirus es probable que el peso de esa aportación aumente ya que el turismo, una de sus principales industrias, está en la mayor crisis de la historia.
Por otra parte, lo de que Francia, precisamente Francia, les deja decidir es algo totalmente excepcional y por se explica porque ha sido una colonia y está bajo supervisión del comité de descolonización de Naciones Unidas. No creo que una petición similar lanzada desde Vilafranca de Conflent tuviese el mismo recorrido.
#43 Exacto. Francia lo dijo muy claro hace poco a los Occitania. Francia es indivisible. Por eso lo comentaba, porque sin el contexto que aportas no se entiende bien la noticia.
#43 El caso es que vemos cómo, por un motivo o por otro, resulta que al final en cualquier parte todo dios acaba resuelviendo sus problemas votando menos aquí.
#11 ¿Comparas una colonia reconocida con una parte de la Francia metropolitana, o de la España metropolitana? Preguntalé a Macron que piensa sobre ello, que lo ha dicho muy claro muchas veces, de hecho. Y tengo sentimientos encontrados con los referéndum y los catalanes, pero sin dar mi opinión sobre ello, Francia dice claro lo que piensan ellos, y UK también lo ha dejado claro. No les han dejado hacer el referéndum a los escoceses y se han salido de la UE aunque no quisieran. Que si no les idealizamos en un momento.
#21 Claro, no fueron golpeados con el "coco" solo hubo violentos enfrentamientos con muertos... Algunos con tu forma de pensar os pensais ser el centro del mundo...
#12 Dudo mucho que tenga ese mismo discurso si una de las regiones de Francia pide independizarse.
Que no es lo mismo decir eso cuando has ganado el debate y se trata de una colonia de utramar que cuesta millones mantenerla, que un pedazo de tu territorio terreste. Pregúntalo a Córcega
#57 el problema aquí es esa gilipollez de que 'todo el país X pertenece a sus ciudadanos', cuando a la mayoría les importa un pimiento los que viven en cada región.
#16 ¿Por qué? Si pueden autoindependizarse pueden autoanexionarse, son ellos los que deciden, al fin y al cabo los franceses no viven allí, no les afecta para nada.
#71 Mecanismos legales que pueden ser desactivados facilmente usando presión politica por cualquier parte con mucha influencia y poder. No conseguimos que el Cis ni siquiera pregunte por la monarquia como para lograr que se haga un referendum acerca de ella.
Ese tipo de democracia es una ilusión que da la sensación a la ciudadanía de que tienen mucho mas poder de cambiar las cosas del que en realidad tienen.
Las colonias tienen un carácter extractivo. Pones tus factorías e industrias, mal pagas y no inviertes nada en la infraestructura que no te de rendimiento económico. Como mucho haces que sea habitable para los tuyos, con una concepción racista y de superioridad.
La Francia de Ultramar es Francia. Son territorios pequeños, generalmente con bajo nivel adquisitivo, pero siendo parte de Francia reciben ayudas y programas especiales. Conozco gente que ha estado trabajando, como parte de la sanidad pública francesa en Reunión, y por ejemplo reciben fondos estructurales de la Unión Europea.
Vamos, que sí les beneficia ser parte de Francia y de la Unión Europea. Si el origen de sus problemas (son zonas con pobreza, desempleo etc) vienen de los tiempos coloniales, en eso no me voy a meter. Ahora se trata de saber qué es lo que les viene mejor, y los habitantes de Nueva Caledonia han hablado de nuevo.
#46 No, es mucho más complejo. Los EE.UU apoyaron la independencia de Texas y luego enviaron una delegación militar a territorio en disputa para provocar a los mexicanos, que, por supuesto tuvieron que defenderse. Entonces EE.UU. le declaró la guerra a México (era lo que querían desde el principio) y conquistaron rápidamente todo el país. Luego debatieron con qué parte quedarse. Los más racistas en el congreso argumentaron que no había que quedarse las partes que ya estaban pobladas de hispanos e indígenas y solo quedarse las más despobladas, además de Texas y California, los verdaderos objetivos del expansionismo del Destino Manifiesto. Como parte del tratado, Santa Anna no tuvo más que aceptar el dinero que le ofreció EE.UU. por todo ese territorio. Además, Estados Unidos no respetó el tratado firmado con México, eliminando las partes donde se hablaba de los derechos a las propiedad de los ahora mexicano-estadounidenses.
En consecuencia, los anglos robaron los propiedades a los mexicanos e indígenas en Texas, Nuevo México y California. Los nativos que en California se habían adaptado a la cultura hispana debido al paternalismo de las misiones creadas por Fray Junípero Serra fueron masacrados por los anglos. Más tarde, a principios del siglo XX, cientos de miles de ciudadanos estadounidenses fueron deportados a México sin ningún tipo de justificación legal simplemente por tener ascendencia mexicana. Creo que fueron alrededor de 300.000.
#12 sí, sobre todo la parte en la que el acuerdo para celebrar los referenda fue aprobado en referéndum por todos los franceses. Esa es la parte que no les gusta a muchos que piden referéndum por aquí.
A mayores... ¿Cuando salga que si... Volverán a hacer otro ?
"En una alocución televisada, desde el Elíseo, el presidente de la República, Emmanuel Macron, ha expresado “el profundo sentimiento de reconocimiento” por el voto favorable a seguir en Francia, si bien ha recalcado que el Estado es y seguirá neutral. Macron ha añadido que acoge el resultado “con humildad” y que entiende el deseo de los independentistas. “Con vosotros, solo juntos, construiremos la Nueva Caledonia del mañana”, ha dicho. Ante el horizonte de un posible tercer referéndum, ha advertido que quedan dos años “para dialogar y diseñar el futuro”, y que, si se llega a convocar, tendrán que quedar muy claras para todos las consecuencias de la independencia y de permanecer en Francia, para que nadie se lleve a engaño"
De la misma manera ¿porqué no se planteó un referéndum en Cataluña hace 10 años?. Te respondo: porque salía NO
¿Porqué no hizo Suárez un referéndum sobre la monarquía?. Porque salía a tomar por culo Juancar.
Debería darte vergüenza lo que pasó aquí, pero en vez de eso haces chistes... buen argumento!
Desde 2015, no bajan de 70, la mayoría absoluta está en 68.
Personalmente... Creo que cometería un error en independizarse. Ahora mismo Francia les puede dar dinero y oportunidades de trabajo , educación etc que perderían de independizarse. Y no van a ser más ricos.
Al menos explica bien las cosas aunque no vengan a cuento!
Pedazo argumento.
Lo que hablas tú es imponer con armas.
www.elnacional.cat/es/opinion/marc-pons-tratado-pirineos-perpinan_1191
y así entenderíais cosas como esta:
www.lugaresconhistoria.com/llivia-gerona
es.wikipedia.org/wiki/República_Catalana_(1641)
Y yo que pensaba que habia sido una decisión puramente catalana y que luego volvieron a arrepentirse.
Por otra parte, lo de que Francia, precisamente Francia, les deja decidir es algo totalmente excepcional y por se explica porque ha sido una colonia y está bajo supervisión del comité de descolonización de Naciones Unidas. No creo que una petición similar lanzada desde Vilafranca de Conflent tuviese el mismo recorrido.
Totalmente de acuerdo!
Los demás caminos no son legales...
Por otro lado, que peor, que voten los "invasores" O que los "autoctonos" Les coman el coco a sus hijos?
elpais.com/diario/1988/08/19/internacional/587944807_850215.html?outpu
Pensar que todo el mundo puede tener lo que quiere es surrealista e infantil. Y pensar que los "pueblos" Son un bloque con un deseo común también.
Es muy triste que no entendais lo que es una colonia.
Que no es lo mismo decir eso cuando has ganado el debate y se trata de una colonia de utramar que cuesta millones mantenerla, que un pedazo de tu territorio terreste. Pregúntalo a Córcega
Qué bien que puedan hacer referéndums y votar, no como en España, que están prohibidos.
Se puede preguntar cualquier cosa sin cambiar la constitución, otra cosa es si se puede aplicar.
Cc #66
es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_para_la_ratificación_de_la_Constitu
es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_permanencia_de_España_en_l
Ese tipo de democracia es una ilusión que da la sensación a la ciudadanía de que tienen mucho mas poder de cambiar las cosas del que en realidad tienen.
Las colonias tienen un carácter extractivo. Pones tus factorías e industrias, mal pagas y no inviertes nada en la infraestructura que no te de rendimiento económico. Como mucho haces que sea habitable para los tuyos, con una concepción racista y de superioridad.
La Francia de Ultramar es Francia. Son territorios pequeños, generalmente con bajo nivel adquisitivo, pero siendo parte de Francia reciben ayudas y programas especiales. Conozco gente que ha estado trabajando, como parte de la sanidad pública francesa en Reunión, y por ejemplo reciben fondos estructurales de la Unión Europea.
Vamos, que sí les beneficia ser parte de Francia y de la Unión Europea. Si el origen de sus problemas (son zonas con pobreza, desempleo etc) vienen de los tiempos coloniales, en eso no me voy a meter. Ahora se trata de saber qué es lo que les viene mejor, y los habitantes de Nueva Caledonia han hablado de nuevo.
Los mocos se van a comer si se independizan.
En consecuencia, los anglos robaron los propiedades a los mexicanos e indígenas en Texas, Nuevo México y California. Los nativos que en California se habían adaptado a la cultura hispana debido al paternalismo de las misiones creadas por Fray Junípero Serra fueron masacrados por los anglos. Más tarde, a principios del siglo XX, cientos de miles de ciudadanos estadounidenses fueron deportados a México sin ningún tipo de justificación legal simplemente por tener ascendencia mexicana. Creo que fueron alrededor de 300.000.
Gracias a su "gestión", en el Tratado de los Pirineos no se pudo recuperar la totalidad de Cataluña.
En otros países le llamarían traidor, aquí le ponen calles y plazas.
Ah espera, que son neutrales para las colonias.
Francia es indivisible, igual que España, por constitución - fr.wikipedia.org/wiki/Article_premier_de_la_Constitution_de_la_Cinqui