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The Economist realiza en su último número un análisis del éxito de los países nórdicos, y alaba su modelo político y económico, basado en el pragmatismo y que se sale de las retóricas habituales de izquierda y derecha que dominan la política de la mayoría de los países occidentales. Los nórdicos son líderes en competitividad, pero también en sanidad pública, han evitado los problemas económicos del sur y la extrema desigualdad de EEUU, e incluso han dado un gran salto a nivel cultural y de innovación. ¿Cómo lo han logrado?
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etiquetas: nórdicos , izquierda , derecha , competitividad , sanidad , logros 
A mí que me hablen de PROGRAMAS, de propuestas, de leyes, de constituciones... pero que no me hablen de etiquetas sin definírmelas, ni me digan que los países nórdicos son "ni de izquierdas ni de derechas", porque eso es una simplificación absurda aún mayor que la de "izquierda" y "derecha".
Lo que han tenido los países nórdicos históricamente ha sido un gran MOVIMIENTO OBRERO, hasta el punto de que Finlandia fue uno de los países que hicieron la Revolución de Octubre de 1917 (la que dio origen a la URSS), mientras sus vecinos fueron punteros en el marxismo socialdemócrata, destacando por encima de cualquier otro país de Europa occidental.
Pero este artículo no dice nada, no habla ni de historia, ni de leyes, ni de propuestas, solo hace afirmaciones absurdas, más absurdas aún que las etiquetas "izquierda" y "derecha".
twitter.com/anarosaq/status/298183725445939200
Éste país parece que funciona así: Gobierna la derecha, roban al pobre para dar al rico, cuando hay muchos pobres, gana la izquierda, que roba al rico para dar al pobre, cuando esos pobres se creen clase media, vuelve a ganar la derecha, y así sigue el ciclo...
La envidia me corroe...
La corrupción es la clave de todo. Un ejemplo: Guinea Ecuatorial, si repartiera el dinero de su petróleo equitativamente su renta percápita sería superior a la nuestra. Pero se lo lleva todo la familia de Obiang (y por cierto, lo guarda en el Santandrer).
¿Algún día tanto la izquierda, la derecha como los sindicatos españoles lo entenderán? De momento, no, porque todos ellos se creen más listos que los ciudadanos a los que gobiernan".
#16 Pero si no dice nada!
Ahora saldrán los de siempre a hablar de que los países nórdicos están implementando el pensamiento de Primo de Rivera o alguna gilipollez de esas.
Próximamente en nuestros estudios economicos para conocer el nivel de vida de un país... cantidad de tapas de rabas y cañas de cerveza que puede tomarse uno en una terraza.
Por otro lado, nuestras críticas a las obvias carencias de la socialdemocracia que antes comentaba no suelen ser suficientemente apreciadas pues son 'light' al no recurrir a cánticos de guillotinas o al insulto zafio.
Me gustaría recordar una de las frases que se dijeron en el último programa de Salvados, un programa por el cuál no tengo el más mínimo aprecio por su tendencia al populismo y a la demagogia, pero del que a veces se pueden salvar perlas como esta: 'Educamos a nuestros hijos de tal forma que en el futuro nunca votarían ni a un corrupto ni a un inepto' (o algo similar). Como he dicho ya muchas veces, el problema de base en nuestra sociedad es educativo, y dificilmente cambiable. No basta con cambiar unos políticos por otros porque parte del problema parte de una base social.
Y ahora envidiamos un modelo en el que no sólo los políticos son honrados, sino que la sociedad lo es. De hecho, una diferencia fundamental en nuestras sociedades es que la aparición de un corrupto a ellos les sorprende. Nosotros damos por hecho que los hay, y no nos sorprende.
Y mientrastanto, perdemos el tiempo en discusiones de si un sistema anarquico, comunista, que si el capitalismo tal o el capitalismo cuál, como si cada uno tuviera la solución mágica a los problemas políticos y sociales.
Como sociedad, estamos podridos. Y no podemos exigir que de algo podrido salga algo que no lo esté. El cambio empieza por uno mismo.
¿Cuántos impuestos se pagan en Finlandia para tener esa educación?
www.meneame.net/story/cuantos-impuestos-pagan-finlandia-tener-esa-educ
-Burbuja inmobiliaria. Cuando llegué hace 3 años a Estocolmo había apartamentos "libres" por 4000 SEK y ahora a duras penas encuentras alquileres libres para un apartamento por menos de 6000. Nadie alquila, todo compraventas en las que no se amortiza capital, sólo intereses. El banco central ha amenazado con actuar hace unos días, pero por ahora no ha hecho nada. Además el gobierno ha desregulado el mercado de alquiler hace unas semanas. Parte del bajo déficit público se debe a la burbuja.
-Se habla de que se desregule el sistema de negociación de salarios, que era bastante interesante. No sé si todo el país se rige por lo mismo, pero en mi caso los sindicatos negocian una subida media y luego tú negocias con el jefe si tienes más o menos de esa subida media. Así se mantiene el poder adquisitivo de los trabajadores en su conjunto pero se premia a los que trabajan mejor.
Mi sensación es que están empezando el proceso desregulativo que en España y UK se hizo en los 80 y nos ha conducido a la ruina. Desmontar poco a poco los logros socialdemócratas es lo que están haciendo: pan barato para hoy y hambre para mañana.
A mí que me hablen de PROGRAMAS, de propuestas, de leyes, de constituciones... pero que no me hablen de etiquetas sin definírmelas, ni me digan que los países nórdicos son "ni de izquierdas ni de derechas", porque eso es una simplificación absurda aún mayor que la de "izquierda" y "derecha".
Lo que han tenido los países nórdicos históricamente ha sido un gran MOVIMIENTO OBRERO, hasta el punto de que Finlandia fue uno de los países que hicieron la Revolución de Octubre de 1917 (la que dio origen a la URSS), mientras sus vecinos fueron punteros en el marxismo socialdemócrata, destacando por encima de cualquier otro país de Europa occidental.
Pero este artículo no dice nada, no habla ni de historia, ni de leyes, ni de propuestas, solo hace afirmaciones absurdas, más absurdas aún que las etiquetas "izquierda" y "derecha".
A mí que me hablen de recursos naturales, de progresividad fiscal, de gestión pública, de descentralización estatal, de intervención pública en la economía... todo ello en los países nórdicos y líneas políticas "habituales" en la "izquierda" (no del PSOE evidente).
No se entiende que este artículo haya tenido tantos votos, si no es por el afán de determinados sectores que se etiquetan a sí mismos como "ni de izquierdas ni de derechas", de tener razón sin tener que argumentar nada.
en.wikipedia.org/wiki/Lapin_Kulta
Es decir, la Izquierda es la que hizo la Revolución de 1917 en Finlandia y la que luchó en Noruega y Suecia en sindicatos marxistas. Es la Izquierda, la clase trabajadora organizada y en lucha, la que consiguió constituciones y leyes favorables al 99%.
Si hoy los países nórdicos tienen lo que tienen no es porque haya habido un tecnócrata que haya acertado con la fórmula mágica para lograr la felicidad, sino por la lucha de los pueblos nórdicos para poner en vereda a grandes fortunas, bancos y empresas, para que paguen los impuestos que tienen que pagar.
Es decir, que esta noticia es absurda, la de que los países nórdicos no se identifiquen ni con la izquierda ni la derecha. Si uno estudia la historia de esos países sabrá por qué son hoy como son.
- Que la regulación es el origen de todos los males
- Que la desregulación funciona porque los mercados "se regulan solos"
Y a mí las dos soflamas me parecen auténticas gilipolleces.
Yo creo que el artículo destaca lo más evidente, para describir todo lo que tu pretendes se necesitaría un libro.
Para #27. Ciertas cosas del artículo son ciertas, pero desde luego no parece contar toda la verdad. Derecha, centro e izquierda están bien representadas y los parlamentos bien cargaditos de partidos políticos direfentes obligados a pactar y colaborar, sin mayorias absolutas a la española.
Ojo porque quieren imponer en España una tecnocracia ante el descrédito de este gobierno. Ya lo han hecho antes en Italia y Grecia, y ya hay muchas voces desde la troika pidiéndolo para nuestro país. Como saben que no lo aceptaremos de primeras, usarán los medios de comunicación para ir creando opinión entre la gente, manipulando y distorsionando la realidad.
No se me ocurre otra razón para este artículo, vacío de cultura, vacío de argumentos, vacío de historia... que la de convencernos de que hay que dejar de luchar, dejar de organizarnos, y que lo que tenemos es que esperar por un señor que nos salve, un tecnócrata que aplicará esas magníficas políticas de "los países nórdicos".
Y por otro lado, deberíamos ser conscientes de que debería haber un ratio definido X: que nadie pueda disponer de la vida de más de X personas. Es decir, pongamos que este ratio es 5. Entonces tú no puedes ser empresario y tener más de cinco empleados, o más de 4 empleados y tener inquilinos alquilados. Si quieres montar una empresa grande, de 1000 personas, te toca buscar a otros 165 que quieran cooperar contigo, y a 734 a los que no les importe depender de tí.
Yo creo que la regulación de la que habla #22 debería ser algo que apuntara más a la raiz como en el párrafo anterior. Y hace falta más ética, coño. Que el vilipendiado Bárcenas no es más feliz que la media de los meneantes, ni nunca lo ha sido... Existe esa falsa creencia de que a más dinero más felicidad, y más superioridad ante los demás... El día que todos nos demos cuenta de que no es así, habremos dado un gran paso, pues empezaremos a buscar soluciones a los problemas reales.
Lo increíble es como tratan de venderlo como algo super-moderno y super-molón a fin de despolitizar a la sociedad. Negar las ideologías ya es una posición ideológica.
A mi me da la impresión de que muchos de los que defendieron el capitalismo y las políticas liberales de derechas y ahora empiezan a verle las orejas al lobo, empiezan a querer manipular la opinión como diciendo "esto que proponemos y que funcionará no es algo que nadie haya propuesto, es algo nuevo y que servirá para arreglar los problemas", cuando durante años esas ideas han sido defendidas por partidos de izquierda y atacadas por aquellos que ahora las quieren hacer suyas.
Lo que han hecho los paises nórdicos ha sido aplicar políticas de izquierdas en lo referente a temas muy específicos (sanidad, impuestos, educación) a los que consideran cuestión de estado (independiente del partido que gobierne), y para lo demás tienen la mente abierta como para que los que quieran acumular riqueza puedan hacerlo, siempre y cuando no menoscabe el bien común.
De todas formas, es muy facil q las cosas vayan bien cuando tienes semejante bolsa de petroleo en el mar del norte
eso no le quita merito a los noruegos, pero ayuda a vivir mejor
1- Siendo dueños de su propio petroleo.
2- Transparencia política.
3- Prioridad: Educacion.
Pero es que hay que empezar por ahí. Si el Estado lo forman partidos que están a sueldos -sobre mediante- de las grandes empresas y se dedican a legislar para ellas, lo normal es que se acabe generando una corriente de pensamiento de que el Estado es una mierda y hay que acabar con él, porque efectivamente es, y de manera muy descarada, una herramienta en manos del opresor para ejercer su opresión.
Si el Estado fuera una entidad eficiente por la que se produce un reparto de recursos en la sociedad y cuyos servicios funcionan, todo iríamos de cabeza a un estado grande.
El problema es que estos "neoliberales" buscan montar un estado que solo sea eficiente a la hora de repartir ostias, asegurando la propiedad privada de ese alto empresariado que pone sobres a nombre de los partidos políticos.
Saben aunar libertad para el mercado (pues si algo necesita una empresa pra desarrollarse, crecer y dar empleo es menos burocracia y menos impuestos, al contrario que lo que pasa aqui) y gasto social básico para garantizar la igualdad de oportunidades y que nadie caiga en la exclusión.
Los nórdicos son auténticos seres de luz, ven por encima del bien y del mal, de ideologias y etiquetas, van a lo que funciona y les va bien. No digo que debamos copiar al cien por cien su modelo ( 30% de poblacion activa funcionaria me parece excesivo), si que digo que deberiamos ser capaces de tener esa visión tan nitida de las cosas, del pragmatismo y buscar lo que funciona ante todo.
#31 Define "fascista" y dime por qué se ajustan a ese término. Y yo no he dicho que me guste el partido. He dicho que es el único que no me desagrada, es el único que un día me enfada por decir algo populista con la insensatez propia de un partido de izquierdas y al otro me preocupa por defender ideas propias de un partido rancio de derechas
Por otra parte es un artículo más que coge lo que le interesa para intentar colar una idea determinada. Haciendo spam recomiendo la serie de entradas que dediqué a lo que verdaderamente diferencia a los países escandinavos y otros: la ética
nomejodasquemeincomodas.wordpress.com/2012/09/09/la-honradez-en-las-in
He vuelto a la media hora. Aquí sigue.
En cuanto a lo que he comentado de apropiación indebida ¿tu has permitido por contrato a los bancos invertir tu dinero en empresas, fondos ...?
El problema es que creo que el cambio debe ser generacional, no concibo un cambio en la sociedad como algo inmediato y a corto plazo.
La de tonterías que se dicen por aquí...
Quiero decir , igual que en el resto del mundo alli cobran mucho, pero los trabajos con poco valor añadido los llevan al 3r mundo.
Se puede mantener ese modelo de democracia y economía si no contemplamos el colonialismo?
#83 Si llevan los trabajos con poco valor añadido al 3r mundo es por que no pueden hacer trabajos con más valor añadido. Ambos salen beneficiados en cierto modo. Si esos trabajos los hicieran allí, su nivel de vida bajaría, y el del 3r mundo también ya que si aceptan esos trabajos es porque no tienen otros.
Pues a mí me da la sensación de que:
- Que el Estado sea un representante del alto empresariado y funcione para sostener su tasa de beneficios pasando leyes para lograrlo, es derecha.
- Que el Estado sea un representante de los ciudadanos y trabaje para ellos y para que las cosas funcionen en lugar de crear una casta, sin clientelismo, y suavizando así las aristas del capitalismo contra quienes menos tienen... dentro del capitalismo, eso me huele más a una opción capitalista tirando a la izquierda.
En los países nórdicos no hay el bipartidismo que hay aquí, la gente tiene la mente más abierta y vota al partido con el que está mas de acuerdo con su programa, no vota por tradición o por el nombre, sin contar que sus leyes electorales nos llevan eones de ventaja.
Que pasa @bensidhe es como si te acabases de dar cuenta que el menante medio es un completo ignorante que se traga y aplaude un artículo neoliberal por estar maquillado como "alternativo", sin ni siquiera pararse a analizar que es lo que propone dicho artículo.
* Menéame antes era pasable, ahora parece que está plagado de niños.
En el mundo esta sobradamente demostrado que el debate izquierda derecha, es para entretener y dividir a la población, en todo el globo manda, el dinero.
Lo que pasa es que el dominio de la información es tal que hasta los éxitos de la izquierda quedan ocultos. Por eso a los nazis dicen que los venció EEUU y no la URSS o a Cuba se le compara con Alemania y no con Haití...
Para nada, ella seguirá teniendo su seguro privado y sus hijos a los colegios más caros, ella no sacrifica nada, simplemente le chupa la rata lo que le pase a los demás.
Recordatorio: Los primeros que hablaron de acabar con las izquierdas y las derechas para hablar de pragmatismo fueron los fascismo de principios y mediados del S. XX. Discurso que recuperaría el acerrimo defensor del Neoliberalismo Francis Fukuyama en los años 90 del mismo siglo.
Sigamos por este camino... que acabaremos diciendo ¡¡¿Como pudimos llegar a esto?!!
PD: La ideología, los valores, la ética,... lo impregnan todo, negarse a aceptar esa relidad me resulta un tanto absurdo.
- Incluyendo TV
- El monopolio del alcohol
- Las empresas públicas de alquiler.
En Suecia hay una fuerte intervención del estado en la economía y no solo economía, y como es lógico tiene mogollón de empleados. Qué quieres? Que los servicios públicos los presten empresas de amiguetes subcontratadas?
#98 Que no se entere nadie, pero Suecia tiene unos toques fachas importantes.
- Estado bueno y sabio, pueblo tonto deja que el estado te cuide controle y te diga que hacer.
- La separación iglesia estado es menor que España, pero nadie cree.