¿Para qué servirán las armas que facilitemos a Ucrania? Si sirve para ganar tiempo y tratar de que las sanciones hagan que los oligarcas y el pueblo ruso presionen a Putin, quizá. Si no, habrá 20.000 muertos más de forma inútil. José E. Ayala, general retirado.
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Mi pregunta es la siguiente: Letonia, estonia, finlandia, suiza, bali, maldivas, etc...no tienen nada que hacer contra Rusia.. pues a rendirse incluso antes de que empiece la guerra no?
O mejor, que se rindan los palestinos. O que se rindan los Kurdos, o que se rinda cualquier pais que Estados Unidos quiera para el.
Sois tan hipócritas que no os dais cuenta que estais dando la razon a Estados Unidos, Rusia, China... a quien la tenga mas gorda. Y si, rendirse es facil y yo, que soy un cobarde, me rendiria el primero, pero no le quito a nadie el derecho de pelear por su casa.
A lo mejor los ucranianos que resisten quieren precisamente eso.
No hablo de ti porque no sé qué piensas al respecto, hablo de cientos de cínicos que se quejan de que Churchill y Stalin, en Potsdam y Yalta en 1945, pactasen repartirse Europa manteniendo en el poder a Salazar, Franco y otros dictadores de derecha a cambio de permitir que Stalin instalase dictaduras de izquierda en el Este de Europa, en lugar de entrar las tropas Aliadas a sangre y fuego a derrocar a Franco. Esos mismos cínicos se quejan también de que la comunidad internacional no interviniese en la guerra civil contra los golpistas primero y sublevados después de Franco, Mola, Sanjurjo, Yagüe y compañía.
Cínicos los que dicen eso de la guerra civil y de la post-IIGM pero, en cambio, dicen que nada de armas a Ucrania, nada de resistencia armada de los ucranianos y que a negociar la paz con Putin. ¿Qué paz? Mayor Oreja dijo que el franquismo fue un período de extraordinaria placidez (para él), porque mientras no protestases en principio no tenía por qué pasarle nada a tu integridad física; a tus libertades de expresión, de reunión, de sindicación, de culto, ideológica, etc, ya tal. Entonces, ¿qué paz es esa que quieren algunos para Ucrania consistente en que no mueran a cambio de someterse a Putin y perder su soberanía e incluso su independencia formal?
En España, cuando acabó la guerra ya todos fueron felices y murieron de viejos
Claro, sí. A los 18 si no estás de acuerdo con la Constitución de tu país te puedes hacer de cualquier otra nacionalidad
Me parto. No sé que hacen en Burkina Faso que a los 18 no se hacen todos americanos.
Supongo que un tío que hasta envenena a sus opositores cuando están en Reino Unido no era nada malo a los ucranianos después de ganar
P.D.: Por cierto, según la propaganda rusa:
- no sería una invasión sino una operación especial
- Ucrania no tiene derecho a existir como nación y es parte de Rusia
- los civiles muertos en Ucrania lo serían por culpa del gobierno ucraniano que los usaría como escudos
- van a desnazificar Ucrania porque sus gobernantes, Putin dijo, serían neonazis drogadictos
- etc
La propaganda rusa nos cuenta que Rusia son los buenos muy buenos y el gobierno ucraniano malos malísimos
"Wow, al final las películas no van a ser tan distintas."
O algo de ese estilo. De verdad, que la primera conclusión de cierta personas sea pensar que la guerra es como las películas y no que esto se parece demasiado a una película para ser verdad, describe el vacío mental, la ausencia absoluta de sentido critico de esta gente.
P.D: Enhorabuena por aguantar la ola de histeria que te cayo en los primeros días de todo esto, siempre que veía tus comentarios, todos eran con un porrón de negativos.
No dice nada de que les estén forzando ni obligando.
Reportado por bulo
Hay muchas más opciones tranquilo, y todo se dará. Incluso es posible que algún día tengamos una democracia participativa de verdad y realmente podamos elegir las leyes y decidir las leyes por nosotros mismos.
Cosa que para ti sería un absoluto error! Carguen, fuego!
Tu solución de no enviar armas lo único que consigue es reducir aún más sus posibilidades de sobrevivir.
Esto es una guerra económica, de intereses por unos recursos que hasta ahora desconozco cuáles son, puede ser que petróleo, gas, metales, recursos naturales y/o agricultura. Rusia está devastando las ciudades de Kiev y Jarkov, donde me atrevería a decir que aproximadamente el 70% de la población tiene ascendencia rusa, son pro-rusos o rusófonos. A primera vista, no tiene sentido el atacar unas ciudades hermanas de Rusia. Esto quiere decir que Putin quiere reconstruir las ciudades a su medida y que los habitantes que sobrevivan o los nuevos que lleguen estén sometidos al liderazgo de Rusia.
Para la UE y EEUU se quedará un pequeño país (económicamente) al oeste de Ucrania, para satisfacer los pagos de los créditos que están concediendo al gobierno de Kiev, probablemente créditos que pagarán en 150 años o más. Además de que también habrán pactado la compra y suministro de los recursos que Rusia se apoderará en la parte este de Ucrania. Todos estos beneficios obtenidos sin mancharse de sangre como lo hace Rusia, quedarán como los salvadores de los eslavos, cosa que no es así porque son igual de culpables con lo que está sucediendo.
Bienvenidos al fascismo del siglo XXI, ha tenido que surgir una guerra devastadora en Europa para que podamos darnos cuenta de lo que sucede en el resto del mundo, desde las guerra de Yugoslavia, pasando por el Sáhara, Irak, Afganistán, Yemen, Siria, África y un largo etc. Las guerras han sido por motivos económicos y esta guerra de Ucrania no es distinta.
Así que si, lo que te dice #43 tiene plena lógica.
Dos no pelean si uno no quiere.
#4 Es decisión de su gobierno que los hombres se tienen que quedar e ir a morir si o si. Que si, que muchos serán voluntarios, pero no olvidemos que a día de hoy los hombres tienen PROHIBIDO salir y deben alistarse.
#14 Vale, que todos los hombres de entre 16 y 60 son reservistas y tienen la misma preparación que un soldado regular. Esa es nueva! Sobretodo los de 16, que cuando hicieron la mili entre los 6 y los 15 años....
Los ucranianos se están defendiendo. Te falta la otra mitad de la sangre que se está derramando.
La otra opción es ponerles sobre la mesa una vida bajo un yugo dictatorial.
No era Zapata el que decía: mejor morir de pie??
Cuando un civil sin idea dispare desde un edificio y este sea destruido la culpa será de Rusia claro
Lo cierto es que ni hablamos de lo que los soldados crean ver, hablamos del hecho de que las porten y las disparen, sin lugar a dudas. Un soldado que dispare a un objetivo así, tiene todo la justificación, pero un soldado que disparé a la ilusión de un arma, deberá ser condenado.
No se sabe qué haría Rusia al ganar la guerra, pero sí se sabe que llevaban muertas unas 14mil personas en Ucrania durante estos 8 años antes de la guerra por parte del gobierno, por no hablar de los cortes de servicios báscios, impago de prestaciones, etc.
Por no hablar de las "negociaciones" de la OTAN con Putin. Decir "no" a todo no es negociar, tal y como ya dijo Putin en alguna noticia que salió por aquí antes del conflicto.
Ni los buenos son tan buenos ni los malos tan malos.
Es más eficaz mantener las sanciones hasta forzar la resolución de Rusia, y gastar el dfinero en enviar ayuda humanitaria (comida, medicinas, tiendas para campos de refugiados y hospitales de campaña, personal humanitario...) que enviarlo en armas, que van a ser puestas en manos de civiles a los que no les dejan abandonar el país, forzando a provocar más sangre. Además como dije esas armas no desaparecerán de circulación al acabar el conflicto.
En ese sentido los pequeños no deberían de tener ejércitos. Es complicado todo por un capullo.
A la mierda Pepe Botella, a la mierda su hermano Napoleone y a la mierda los afrancesados que apoyaban la invasión francesa.
Da la sensación que no reconoceis Ucrania como estado soberano.
PD: También hemos visto unos cuantos rusos rindiéndose con la moral baja de hacer lo que hacen
Mira, yo practico un arte marcial con armas y te garantizo que muchas veces, en pleno asalto uno reacciona por intuición más que “a ver, eso de ahí que es, será así o asa como me vendrá ….mmmmm” .
Si ellos vieron una ilusión para mi, que entiendo esta situación mental, era un arma. Punto. Ni lo disculpo ni lo defiendo, lo explico.
Me da a mi que poco tienes tu de experiencia en esos estamos mentales por que lo que dices es fe precisamente, desconocer estar en situación de combate y actuando por reflejos e instintos que no pasan por el neocortex.
Ahora bien, ¿es Ucrania un país soberano e independiente? Si lo es, puede unirse al club internacional que le plazca. Si no puede unirse, no es soberano y, según lo que dijo Putin el 21 de febrero negando el derecho de Ucrania a existir, tampoco independiente.
¿Ha atacado algún país del Este de Europa que esté en NATO a Rusia en los últimos 25 años? No. Por tanto, es una patraña infecta que Rusia esté defendiéndose de una <I>agresión NATO/ucraniana.
Excusas, excusas y más excusas putinejas para tratar de justificar en vano la invasión rusa de Ucrania.
P.D.: Abogo por que UE salga de NATO y forme su ejército propio, pero formando primero el ejército antes de salir; si nos salimos de NATO sin tener antes medios para defendernos, Rusia nos pasará por encima. No quiero dejar de estar subordinados a EEUU para pasar a estar subordinados a Rusia, quiero que no estemos subordinados a nadie.
En lo que si estoy de acuerdo es que debería recalcar menos lo de "la tercera guerra mundial" con un "agravamiento del conflicto a mas países con graves consecuencias" sobra... no creo que haya ningún europeo al que no se le haya pasado por la cabeza las posibilidades de un conflicto nuclear que nos arruine la vida a todos.
Ahora mismo en T5 centrados contra Podemos... que si están en contra de la guerra, contra la OTAN a favor de Putin o que coño se yo de lo que hablan estos palanganeros de la información.
Un asco como dices.
Y sí han repetido hasta la saciedad que NO quieren quedarse con Ucrania, quieren NEGOCIAR.
El sistema de partidos, el bipartidismo, la creación de los dos grandes bloques con dinero extranjero, todo está creado para evitar hacer cambios. Por eso tuvieron que imponer primero la Constitución para luego decir que no se debe tocar, y cambiarla de la noche a la mañana cuando obligan desde fuera.
Defender que este sistema refleja la voluntad popular es de risa.
Con la diferencia que las vacunas hubieran salvado vidas, y las armas van a provocar su muerte inevitable.
Proporcionar a una hormiga medios para enfrentarse a un elefante no es apoyar a la hormiga, es darle falsas esperanzas en una muerte más que segura.
Si atracan un banco 20 ladrones, ¿de verdad desenfundaríais el arma siendo el único agente de seguridad? Hipocresía barata y opiniones muy valientes desde la distancia sobran.
amp.france24.com/es/europa/20210703-espana-ley-seguridad-movilizacion-
Qué por cierto, un civil contra un militar experto, el civil tiene todas las de ganar, seguro, lo de darle un excusa a un militar profesional para que te vuele la cabeza nunca ha sido buena idea, y portar un arma que posiblemente no sepas usar, es una buena excusa.
A los que les obliguen a volver al frente cuando están en la frontera no se yo si les parecerá igual de bien recibir un rifle y munición...
Y resumiendo. Ningún país debería de cambiar hacia una democracia por sus orígenes u origen que sería la base de cada cual.
Si mi pais fuese invadido prefiero tener un sitio donde esconderme a un arma que no se usar, y de tener que usarla hacerlo contra un tipo que posiblemente sea 200 veces mejor que yo. Es un suicidio,
Y por otro lado, cuando veas que un missil se aproxima o el disparo de un tanque dispara a ver qué pasa... Refugio es lo que necesitan y menos cine de acción.
Entonces te conviene dejar de leer panfletos e informarte adecuadamente.
Exactamente.
Por tanto, tú no has votado nunca una ley, pero sí a los representantes que las implantan. Así que no sé a qué viene tanta indignación con “los ucranianos no han votado eso”, cuando, estrictamente, apenas en ningún países se votan leyes y ellos sí eligieron a sus representantes y sus mandatarios y por extensión, aprobaron tácitamente esas leyes bajo las que ahora se les prohíbe salir del país, o se les moviliza en caso de urgencia.
Y por supuesto, no tengo ni idea de todo lo complejo que puede ser la situación, ni pretendo dar soluciones óptimas, más bien decir que no es tan simple como tu lo ves. Si es tu interpretación, pues perfecto, y esta es la mía, pero no nos perdamos en pensar que es la única posibilidad.
Yo no pongo argumentos a los demás, eres tú quien argumenta obviedades como si fuera una exclusividad de este conflicto y no lo que ocurre siempre, pero bueno, esto es menéame y aquí las absurdes se valoran mucho.
Y si te quedas y te obligan a luchar tienes dos opciones: luchar o rendirte.
Mientras que si no tienes armas sólo tienes una: ver cómo asolan tu hogar, tu vida y todo lo que conoces.
Desde la sillita de casa es cojonudo opinar lo que deben hacer los demás.
Si estoy diciendo obviedades, no sé porqué estás discutiendo conmigo.
Rendirte mis cojones, si te obligan a luchar a ver cómo te rindes. Si es por los que piensan como tú incluso igual te pegan un tiro los tuyos por no querer luchar. Los que afirman que son los ucranianos los que quieren luchar.
Lo que es cojonudo es desde la sillita de casa enviar a luchar a la gente que no quiere hacerlo.
En octubre ha habido una guerra entre azerbaiyan y armenia, en el que basicamente la herramienta diplomatica ha sido la guerra y aquel que uso la fuerza para conseguir sus objetivos consiguio lo que queria.
Si ahora Rusia consigue lo que quiere usando la guerra como arma, date por jodido, pasara a ser una de las herramientas basicas en cualquier negociacion o disputa que veamos en las proximas decadas.
La guerra en Ukrania debe acabar en un fracaso para Rusia, si no nos vamos a tener unas decadas de guerras constantes