¿Para qué servirán las armas que facilitemos a Ucrania? Si sirve para ganar tiempo y tratar de que las sanciones hagan que los oligarcas y el pueblo ruso presionen a Putin, quizá. Si no, habrá 20.000 muertos más de forma inútil. José E. Ayala, general retirado.
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etiquetas: rusia , ucrania , donbas , putin 
"En la Noche de 24h a un general, jubilado pero activo en varios comités por su experiencia , dese que enviar armas a Ucrania es un error. Un error grueso.
La OTAN no va a intervenir directamente por el peligro una guerra total/nuclear ... esto es un hecho.
Rusia ganara la guerra si o si; el ejercito ucraniano no es rival. Lo que va cambiar enviándoles armas no este este hecho sino "el cuanto" va a durar y conto les costara a los ucranianos guerra. Se convertirá, indudablemente, en una guerra de desgaste quedando las infraestructuras país arrasadas y decenas de miles de muertos en su mayoría civiles. ¿ Que conseguirá Ucrania con esto? ¿retrasar unas semanas o meses lo inevitable?.
Los ucranianos, con su líder a la cabeza, están en una efervescencia "patriótica" de la que son incapaces de salir; patria o muerte. Pero Un país su soberanía y su democracia a no es firmar una carta de suicidio colectivo; hay que saber…...
Y si uno de los costes es poner 20.000 ucranianos muertos más encima de la mesa...es un precio asumible por nuestros oligarcas y sociedad.
La profesión de camionero se va a convertir de alto riesgo en la zona.
Que si quieren ir a morir por su país (o por matar cuantos más rusos mejor) nadie les está obligando. Lo hacen por voluntad propia. Si mueren 20.000, héroes de guerra todos y orgullo nacional. Los generales occidentales lo ven como una carnicería, ellos lo ven como un orgullo.
¿Cuando deja de ser un civil un civil? ¿Cuando dispara con un arma? ¿Cuando mata o hiere a un soldado enemigo?
No tengo una opinion clara sobre el envio de armas, me genera sentimientos encontrados. Lo que se es que genera problemas a los rusos y va a aumentar las bajas de ucranianos, alargando la guerra y convirtiendo en soldados sobre los que disparar a civiles. Recordemos tambien que no dejan irse a los varones en edad de combatir…
Hemos visto muchos pueblos Ucranianos que simplemente se han rendido porque no querían luchar.
Necesitan armar a los 200.000 reservistas que hicieron la mili en los últimos 10 años.
Tienen la misma preparación militar que los soldados que están en activo.
Yo apoyo que se den armas si eso significa que los militares profesionales y milicias voluntarias tienen mejor capacidad de defensa.
Pero si van a ir para armar los recutamientos forzosos, como dice el General, solo va a servir para mandar civiles al matadero.
Espero que si la situación se vuelve insostenible sean también lo suficientemente valientes para no decretar la lucha hasta el último hombre, no hay nada de heroísmo en eso.
Enviar armas a un gobierno que está obligando a ir al frente a sus ciudadanos es algo injustificable.
Que se juegue la vida el que quiera y dejen libres a los demás.
Me parece muy bien que estén reclutando y dando armas a todos los ucranianos que quieran. Pero inaceptable que estén prohibiendo la salida de civiles que no quieren combatir.
Morir por orgullo no sirve de nada.
Ucrania esta siendo sacrificada por intereses, y tiran de orgullo o lo que sea, por que a esos intereses cuántos más muertos mejor les viene.
Cuando un civil sin idea dispare desde un edificio y este sea destruido la culpa será de Rusia claro
Pero que dejen salir del país a los que no quieran quedarse.
Está claro que ni un solo oligarca ruso o europeo pisará el suelo de batalla, por eso mismo creo que lo que ellos consideren asumible no es relevante.
"En la Noche de 24h a un general, jubilado pero activo en varios comités por su experiencia , dese que enviar armas a Ucrania es un error. Un error grueso.
La OTAN no va a intervenir directamente por el peligro una guerra total/nuclear ... esto es un hecho.
Rusia ganara la guerra si o si; el ejercito ucraniano no es rival. Lo que va cambiar enviándoles armas no este este hecho sino "el cuanto" va a durar y conto les costara a los ucranianos guerra. Se convertirá, indudablemente, en una guerra de desgaste quedando las infraestructuras país arrasadas y decenas de miles de muertos en su mayoría civiles. ¿ Que conseguirá Ucrania con esto? ¿retrasar unas semanas o meses lo inevitable?.
Los ucranianos, con su líder a la cabeza, están en una efervescencia "patriótica" de la que son incapaces de salir; patria o muerte. Pero Un país su soberanía y su democracia a no es firmar una carta de suicidio colectivo; hay que saber cuando rindiese. Los ucranianos no pueden ganar esta guerra por la vía militar, es imposible.
No hablo de abandonarlos sino de seguir con las presiones y sanciones internacionales hasta obligar a Putin a negociar un acuerdo... que se quede con Odesa por ejemplo. Es la única forma y se sentara cuando vea que no le compensa. Putin no se puede retirar ahora sin mas porque su futuro seria el de un caramelo en la puerta de un colegio; necesita "algo".
Mucha soflama patriótica ... mucha histeria colectiva ... mucho gobernarte cobarde que se deja llevar por esa histeria para que no lo acusen de insensible (perder votos es lo ultimo) ...mucho Rambo en su cómodo sofá jaleando a poco mas que civiles que se líen a tiros con tanques "por la patria" con las escopetas de sus abuelos. Esto no va así: los muertos no tienen consuelo alguno.
De las posibilites de un conflicto nuclear entre naciones ni hablo .."
Lo que mas asco me dio fue ver a los cuatro periodistas con sus caritas sabiendo que dijo la puta verdad sobre la realidad de Ucrania... que esperaban que mañana no lo crucificaran porque se vivía una efervescencia patriótica de "Ayudemos a los pobres ucranianos con el nazi Putin"...casi entre lianas se leía que ellos como periodistas solo podían ceñirse a la liena de las masas para no quedar mal.
Un asco todo...
Abría que ver y se está viendo las ideas de Putin.
Y digo más, a un alcalde ucraniano que estaba negociando para evitar la guerra en su región lo han matado y no han sido los rusos.
No todo vale, que parece que porque Putin empezó la guerra a Ucrania se le perdona cualquier burrada. Y entre esas burradas está la estrategia de Zelenskyy de que mueran cuantos más civiles mejor para que Rusia se vuelva contra Putin.
Y Borrell ha dicho que estamos en guerra.
www.washingtonpost.com/world/2022/03/03/zelensky-ukraine-16000-foreign
Los muertos son irrelevantes. Así de simple.
Así que la pregunta sería: ¿Es correcto dar a Ucrania las armas que nos piden, o es mejor negarles el derecho a intentar sobrevivir como país?
Pues con este pedazo de argumento, valdría para exculpar a los asesinos de José Couso. No tengo más que decir.
KIEV’S YOUNG GUNS Kids in Ukraine prepare to defend their country from Russia invading
www.the-sun.com/news/4575153/children-ukraine-russia-invasion-weapons/
Para que las sanciones sean efectivas hay que dejarles de comprar petroleo y gas
Ahi el mismo experto dice: "La realidad es que Rusia no está en condiciones, ni militares ni económicas, de invadir Ucrania y mantener una ocupación con una buena parte de la población en abierta hostilidad. Tampoco de afrontar las sanciones comerciales y económicas que esa invasión provocaría. Las tropas desplegadas –no en la frontera sino a casi 300 kilómetros– no son en absoluto suficientes para una invasión de un país tan grande."
Sus comentarios han madurado como la leche vaya
Me parece legitimo que los que quieran luchas pidan armas, pero exactamente eso, los que quieran, nadie debería de estar obligado a ir a la guerra.
www.elconfidencial.com/mundo/2022-03-03/guerra-rusia-ucrania-reclutami
www.eluniverso.com/noticias/internacional/hombres-de-entre-18-y-60-ano
www.adn40.mx/conflicto-en-ucrania/ucrania-hombres-de-18-anos-sga
www.europapress.es/internacional/noticia-ucrania-detiene-mas-60-hombre
Se está haciendo nada más y nada menos lo que se hace en cualquier país sea este democrático o no. Y en este caso están amparados por leyes votadas en libertad por el pueblo ucraniano.
Si tienen armas tienen dos opciones: luchar o rendirse. Si no tienen armas sólo tienen una.
Desde ignorar lo que significa la ley marcial a que una potencia nuclear arrase tu país. Lo comentarios de muchos parecen sacados del país de piruleta, sin plantearse que lo que les está pasando a los ucranianos les puede pasar a ellos.
Personalmente veía todos estos conflictos bélicos muy del SXX, pensaba que era imposible con los medios actuales que se volviesen a producir, pero Putin nos ha demostrado que no, que pueden existir tiranos fascistas como el que no le importe masacrar un pueblo para hacerse con el control de su país. Y esto creo que difícilmente es discutible.
La gran mayoría de expertos no daba un duro porque esa invasión total se produjese.
Igual que había sido el deber moral de las democracias occidentales facilitar armas y ayuda al legítimo gobierno de la república, que también estaba dispuesto a pagar el precio en vidas de la libertad.
Lo que aquí se está defendiendo es que los ucranianos hagan lo que quieran.
Si te obligan a quedarte y luchar, solo tienes una opción.
Putin ha perdido el relato. Rusia va a perder mucho en todos los ámbitos.
Ellos son los que están allí, ellos son los que están pidiendo armas para defenderse.
Lo que no puedes pretender es disfrutar de todo lo que te ofrece un país y cuando llega la hora de pagar los impuestos decir que pasas.
No sé, veo un patrón, van fallando siempre y moviendo la portería, y es curioso que siempre se quedan en la última posición defendible que le resulte más fvorable a Rusia.