¿Para qué servirán las armas que facilitemos a Ucrania? Si sirve para ganar tiempo y tratar de que las sanciones hagan que los oligarcas y el pueblo ruso presionen a Putin, quizá. Si no, habrá 20.000 muertos más de forma inútil. José E. Ayala, general retirado.
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etiquetas: rusia , ucrania , donbas , putin 
Crees que si la guerra llega a Europa/España los hombres en edad de combatir podremos abandonarla? La guerra es crueldad en todos los aspectos.
No se trata de salvar Ucrania. Se trata de que el coste para Rusia sea tan alto que no puedan seguir atacando a otros países.
Y si de paso se salva Ucrania, mejor.
Guerras dirigidas por EEUU y sus inestimables aliados.
O es que las guerras rusas son peores que las occidentales?
Relacionado:
España enviará a Ucrania 1.370 lanzagranadas antitanque de fácil manejo para "personas sin experiencia" en armas
Será para los "reservistas" con mala memoria, me imagino:
www.elmundo.es/espana/2022/03/03/62209da921efa05b588b4582.html
Muchos se presentan como voluntarios en secciones humanitarias (por ejemplo en un call center de emergencia atendiendo llamadas), o incluso ayudando al ejército pero sin tomar un arma.
Lo que pueda pasar en pueblos y zonas rurales... pues no lo sé la verdad.
Ahora mismo no sé como está la movilidad dentro del país, pero al menos hace unos días la gente se estaba refugiando al oeste de Ucrania y no había obligación para los hombres de permanecer en el frente.
Como digo, es la información que me ha llegado de primera mano de Kyiv y alguna otra localización puntual alejada del frente, no puedo extrapolarla al resto del país.
Es una frase compleja
Putin no quiere (solo) Odessa, Putin:
- ha negado el derecho de Ucrania a existir
- va a desnazificar Ucrania; hay nazis en Ucrania, sin embargo ni son mayoría, ni siquiera son un % significativo y tampoco están en el gobierno, así que Putin, que llamó a Zelensky, Klichko, Kuleba y compañía neonazis drogatas (está en portada de menéame) dirá quién es nazi y lo purgará matándolo o metiéndolo en un agujero
- va a destruir el ejército ucraniano; dijo Lavrov que aunque haya acuerdo de paz no pararán hasta que no haya ejército, que van a desmilitarizar Ucrania
- va a imponer a Ucrania su política exterior, diciéndole si puede unirse o no a NATO o UE, si debe o no debe unirse a CSTO/ODKB o EAEU, etc
Y una vez resuelva la cuestión ucraniana, Lavrov ha exigido que NATO salga del Este de Europa y ha amenazado a Suecia y Finlandia con respuesta "militar y política" (dijo Maria Zajarova) si intentaban unirse a NATO. Entonces, ¿qué paz ni qué paz? ¿Paz para qué? Una paz sin libertad es inaceptable, para Ucrania, para Suecia, para Finlandia y para quien sea.
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Los que obligan a luchar (obligaban) eran los soviéticos en la IIGM, la famosa frase stalin "ni un paso atrás" en la batalla de Stalingrado, pero claro, eso es conocer la historia y me da que cojeas mucho por ese lado.
Lo que es cojonudo desde mi sillita es dejar que los ucranianos decidan qué quieren hacer, no tomar yo las decisiones por ellos. ¿Quieren defender su país? Cojonudo. ¿Prefieren rendirse ante un loco imperialista que los subyugue? Cojonudo también.
Pero que tengan opciones para tomar una u otra decisión.
Menudo troll. Yo diciendo desde el principio que son los Ucranianos los que tienen que elegir y no se les ha preguntado, y tú dices que soy yo el que decide por los ucranianos
Estás como unas maracas. Y ahora te pones a desbarrar hablando de la URSS...
Que tú estás defendiendo que obliguen a los ucranianos a quedarse y luchar, no a elegir lo que quieren!!!! El que estoy defendiendo que les dejen hacer lo que quieren soy yo!!!
Venga! A discutir con tu abuela a ver si te aguanta. Al ignore.
De todas formas, impedir la salida de los ciudadanos de un país, es una atrocidad que no debería de justificarse precisamente por la guerra.
De la misma forma, ¿los soldados rusos están obligados a ir en tanques disparando contra edificios en otro país? ¿eso lo han votado o lo han decidido?
PD: En Rusia el servidio militar es obligatorio y no puedes negarte.
Sean españoles, ucranianos o rusos.
Pues a los yankis se le critican también a igual que al tonto de Putin.
Creo que indirectamente el fondo de la discusión es defender a ultranza la hegemonía USA, o criticarla, o ponerla en cuestión, o someterla a juicio, o incluso oponerse a ella. Aquí y ahora el detonante ha sido esta guerra, pero hay y ha habido otras guerras e intervenciones que se pasan por alto. Está claro que en todas estas maniobras hay muchas víctimas y destrucción y todo a causa de las ambiciones desmedidas de poder. Hay que impedir tanta violencia.
Me parece justo intentar por todos los medios detener la guerra, pero no poner medios para su continuación. Que negocien los dos antagonistas verdaderos: USA y Rusia.
Hay que recordar que Putin es el experto en Novichok.
Por cierto, no he visto The King's Man aunque creo que parte de una premisa parecida a Sherlock Holmes: Game of Shadows en torno a la Primera Guerra Mundial que no pocos quieren aplicar a Ucrania, Rusia, EEUU, UE y la NATO (posibles SPOILERS): una conspiración mundial para meter al mundo en una guerra.
Hay que saber cuándo rendirse. Tener a viejas con escopetas tirando cócteles molotov desde los balcones y luego indignarse porque volaron el edificio donde ella estaba con un obús... Muy lógico todo.
De Yankee tenía más bien poco.
Tenéis muchas contradicciones
www.meneame.net/m/actualidad/hemeroteca-putin-sobre-ataques-siria
No sé si existirá un sistema mejor, ni tampoco si la democracia directa es el sistema, sólo se que esto último se aplicó en ciertas zonas de Grecia (y ni siquiera aplicado al 100% de la población) en la época antigua y no ha llegado a replicarse en nuestros días. Alguna razón habrá para no haber replicado de nuevo ese sistema.
Tanto los conceptos, como el armamento necesitan actualización de conocimientos casi constante, por no hablar de la forma física y la motivación.
Yo fui militar 6 años, y trabajé en seguridad otros 13. tengo menos de 60, si me llamasen a filas ahora lo tendría jodido, menos que quien no ha empuñado un arma en su vida, pero bastante más jodido que cualquier militar profesional en activo.
La opción de la Ucrania-Arcadia nunca existió. Os engañaron a todos. Si repasas las intervenciones de militares y expertos en geopolítica de los últimos 30 años siempre han negado esa posibilidad.
Si van a ser derrotados igualmente y armarlos supone 20.000 muertos mas, hay que buscar alguna medida de presión mas elaborada que algo tan fácil como enviar armas para que se maten y desentenderse.
En donde deberían de estar poniendo todos sus esfuerzos los países occidentales es en sentarlos a una mesa de negociación y no dejar que se levanten hasta que se firme la paz. Si para ello hay que hacer jugar con suavizar las sanciones y hacer algunas concesiones pues creo que deberían hacerse siempre que no impliquen la vida y la dignidad de las personas.
Desde el sofa de casa es muy fácil mandar a otros a la guerra o contar muertos
Pues ahí tienes un ejemplo de que la propaganda está funcionando.
www.eluniverso.com/noticias/internacional/hombres-de-entre-18-y-60-ano
www.20minutos.es/noticia/4962431/0/el-llanto-de-un-padre-ucraniano-se-
Hay sitios estratégicos fáciles de defender y hay sitios indefendibles.
Dales un arma y habrá sitios impenetrables.
#62
Deja que cada uno elija si quiere ser súbdito de un tirano o pelear por su libertad aunque caiga en el intento. En el asedio de Leningrad durante la IIGM murieron ¡1 millón de civiles!, 600 000+ en el asedio y 400 000+ en la evacuación, con picos de 100 000 muertos al mes en enero y febrero de 1942. Y no es que fuesen libres en la URSS (NO), lo que sí parece que elegían, con o sin estímulo de los comisarios políticos, era no someterse a los nazis.
"hay que buscar alguna medida de presión mas elaborada"
No, esa presión más elaborada ya existe, son las sanciones. Sin embargo, solo con sanciones, toda Ucrania caería en pocos días y solo servirían, pasados unos meses o años, para que Putin abandonase todo o parte de Ucrania, mientras que facilitando que los que quieran defenderse se defiendan retrasan la ocupación total y permiten que la presión elaborada disuada a Putin, no de quedarse, sino de terminar de instalarse.
"En donde deberían de estar poniendo todos sus esfuerzos los países occidentales es en sentarlos a una mesa de negociación y no dejar que se levanten hasta que se firme la paz."
¿Qué paz? ¿Qué paz? Por encima de la libertad está la vida, ¿eso quieres que negocien? ¿Los términos del sometimiento a Putin? ¿El alcance de la desnazificación (que seguro que afectará a los nazis de verdad, y que casi seguro afectará a los actuales dirigentes y a gran parte de los anti rusos)?
Recuerda que Rusia amenaza a Finlandia y Suecia en caso de que intenten entrar en NATO, y que en Finlandia hay convocado un referéndum de adhesión a la NATO. ¿Y si Rusia invade Finlandia, qué? ¿O debe negociar también Finlandia la suspensión ilegal del referéndum a cambio de no ser invadida?
Recuerda que exige Rusia que NATO abandone toda Europa del Este y retire las cabezas nucleares USAmericanas de suelo europeo continental. ¿Y si Biden no está dispuesto a que sus soldados mueran defendiendo Europa del Este ni a chocar cuernos con otra potencia nuclear, qué? ¿Debemos negociar la entrega de Europa del Este a Putin?
¿Dónde acaba esa negociación que no es negociación sino capitulación? Ni hablar. Ni hablar. Ni hablar.
Putin continuará la guerra hasta que consiga alguna ganancia que pueda justificar a su pueblo que Rusia ha salido ganadora. Lo mismo que hizo EEUU con Afganistan, Irak (dos veces), la olvidada primavera arabe..etc.
En la mesa de negociación, Rusia va a pedir todo lo que mencionas (lo máximo posible), luego se discute y las dos partes ceden hasta que se llega a un acuerdo. Lo contrario es la escalada del conflicto, que es lo peor que puede pasar porque no sabriamos a donde nos llevaría. Putin no va a salir a la tele diciendo que han perdido y que les va a salir por un pico este conflicto.
Yo me pregunto si la gente hacía comentarios como el tuyo cuando la Alemania nací atacaba. Seguro que sí
Ya estamos con el pero
"[...] tenemos que tener claro que las sanciones y el rearme de Ucrania no lo va a parar"
Yo tengo claro que los forofos de Putin no quieren ni que los ucranianos resistan, ni que EEUU, UE y NATO sancionen a Rusia. Lo que tú dices, en cambio, no es verdad: es bastante difícil que Ucrania evite la ocupación total aunque no imposible, y la estrangulación económica prolongada sí puede torcer el brazo a Putin.
"Putin continuará la guerra hasta que consiga alguna ganancia que pueda justificar a su pueblo que Rusia ha salido ganadora"
Falso. Ya tenía ganancia anexionándose Luhansk y Donetsk, que controla pero no eran suyos, y podría haber coaccionado a Ucrania para retirarse de las parte de Luhansk y Donestk que aún no controlaban los separatistas. Fácil y limpio como lo del Krym en 2014. Pero no fue la estrategia adoptada por Putin, evidentemente.
Porque Putin nunca quiso (solo) eso y debió venirse arriba intuyendo debilidad al ver la espantada USAmericana de Afganistan y las flojainadas de los dirigentes de la UE; Putin quiso deponer a Zelensky y poner un presidente afín, y quiso desmantelar toda capacidad ucraniana de resistencia a lo que Putin diga. Y tú hablas de lo que quiere Putin, no de lo que quiere Ucrania, y así no se ponen las bases de una negociación sino de una capitulación.
"En la mesa de negociación, Rusia va a pedir todo lo que mencionas (lo máximo posible), luego se discute y las dos partes ceden hasta que se llega a un acuerdo."
No, Putin ya anunció ayer que eso no es lo máximo, sino lo mínimo, y que si Zelensky no se rinde ya y conforme pasen los días irá añadiendo más exigencias. Hombre, en lugar de venderme lo que Putin no piensa, infórmate y lee y escucha a Putin decir lo que sí piensa, a través de fuentes oficiales rusas si quieres: "Putin stated that Russia will complete its special military operation in Ukraine regardless, and attempts to delay the negotiations will only lead to new Moscow’s demands for Kiev, Putin told Macron."
"Lo contrario es la escalada del conflicto, que es lo peor que puede pasar porque no sabriamos a donde nos llevaría."
Eso vale lo mismo para Ucrania que para Finlandia (amenazada por Rusia), Suecia (amenazada por Rusia), Georgia (amenazada por Rusia), Bulgaria y Rumanía (amenazadas por Rusia, aunque bajo el paraguas NATO), etc: obedecer a las exigencias de Putin de que nadie más entre en NATO y de que los países del Este de Europa salgan de NATO o la escalada del conflicto. Sigue cediendo, sigue cediendo, la historia demuestra que es la peor estrategia pero tú sigue reclamándola.
Y volviendo a las guerras de Irak, y sumo la de Afganistan, que parece que tu crees que las defiendo, si hacemos un análisis, especialmente de la ultima, es estados unidos quien ha perdido la guerra, o crees que la ha ganado?
La escala de las guerras, la guerra en Armenia, así como la guerra de Ukrania en 2014, se entienden dentro de una escala que se considera de conflicto armado, de ahí que se puedan "ignorar" dentro de un ámbito internacional
Lo que esta claro es que hacen falta actitudes analíticas y sosegadas como la de este señor y menos proclamas histéricas. Me gusta mucho ver como un señor con su experiencia, conocimiento y recorrido dice abiertamente que es una decisión complicada y no está seguro de lo que se debe hacer, no como los millares de indocumentados que proclaman su peligrosa ignorancia con la seguridad que concede la estupidez.
Una duda, ¿si Ucrania sencillamente se rinde a Rusia? ¿Que pasa? Es una pena pero es evidente que Ucrania es un estado fallido, y que sus ciudadanos tampoco están contentos con sus gobernantes, con su rendición salvamos vidas, se acaba con el conflicto, se evita la crisis y la posible guerra mundial, etc lo único malo que estados unidos se queda sin el negociazo del gas licuado, que al final es de lo que va esto.
El resto de tus falacias de hombre de paja ni voy a entrar a desmentirlas.
Y no te molestes en contestar con gente que le gusta enredar las cosas paso de perder mi tiempo.
Luego hablas de falacias. Me altera la paz sin libertad, si a ti no eso nos define a ti y a mí.
Pero si los que van a luchar lo pueden hacer mejor armados, pues sí, eso lo apoyo. Y si quieren rendirse y rechazar esas armas, también lo apoyo.
El pertenecer a un país otorga derechos y obligaciones.
Quieren destrozar la Rusa de Putin?? ok, adelante no me importa un carajo, pero no a costa de las vidas y el sufrimiento del pueblo Ucraniano, cobardes, declaren la guerra a Rusia y dejen de usar proxies para no tener que mancharse las manos de sangre....
Libia,en Libia se enfrentan Rusia y Turquía tras el desastre dejado por la intervención militar de Francia , EEUU y UK.Todos ellos , incluidos los turcos, miembros de la OTAN.
A ver si en Libia va a haber algo más que un conflicto ruso/turco...
Irak ,y como tú has hecho,sumo a Afganistán,allí los americanos se metieron en un avispero del que ,como en su momento los rusos,no se podía salir bien parado. Aún y así,en la guerra de invasión de Irak, EEUU salió victoriosa.
Y en 2015 el gobierno de Irak se mostró abierto a recibir apoyo militar de Rusia...
Pero, esto iba de que la guerra se podía convertir en un instrumento político o de que ese instrumento es malo cuando lo emplea según quien?
Darle armas a un civil es una locura, sino sabe usarlas para qué las quiere, dime como un Mp5 va hacer algo contra un missil, o contra un tanque, dejad de ver películas, son películas, nada más, no es cierto.
El problema no es el mercado negro, el problema es, que se ve que no lo sabes que en Ucrania hay una instabilidad política muy grande incluso antes de la guerra, se han prohibido algunos partidos politicos, y están a la gresca desde hace años, quieres que esos estén armados.. chico listo.
Yo me pregunto si alguna vez pensáis o no, me comparas las armas de la segunda guerra mundial con las de ahora... muy bien sí, menos mal que no estáis al mando de nada.