#23 Es irrelevante, secuestró a una persona hace 40 años, aunque haya cumplido condena por eso (Y por otras cosas qeu no ha hecho), aunque haya evitado más asesinatos creando una alternativa política, aunque haya contribuido a la paz en Euskadi, es de "los otros" y lo va a ser siempre.
Los que pedian a ETA que abandonaran las armas y lucharan de forma democrática ahora no quieren jugar a la democracia con los miembros de ETA que abandonaron las armas y lucharon de forma democrática...
#29 igual que cuando al 15M le decian que dejaran de movilizarse, que fundaran un partido.
Luego a dicho partido se le ataca por tierra,mar y aire. Y pactar con ellos te hace poco menos que el demonio.
Y luego que por que la prensa nacional cada vez da mas asco, no se lo pueden explicar el las principales redacciones.
La imparcialidad ni está ni se la espera, ni el mínimo sentido común, parece ser.
Bueno, aún son legión los majaderos que se creen la bazofia que le sirven sus propios verdugos.
#21 ¿Y si es verdad lo que dicen tantos que estuvieron cerca del conflicto y que afirman que Otegi siempre estuvo entre los principales impulsores del diálogo y el abandono de las armas? No sé, a mí me parece relevante.
Anda y métete debajo de una piedra. "Asegura que existe "mucha hipocresía" y "sobreactuación" con el discurso de los 'populares' contra el PSOE" ... y militantes y dirigentes del propio PSOE que no quieren tragar con esta infamia.
"EH Bildu queremos trasladar por ello nuestro abrazo a Josu y a todos sus familiares y amigos, ya que hoy hay que volver a subrayar y recordar que Urrutikoetxea ha sido uno de los principales protagonistas en el trabajo a favor de un escenario de solución en Euskal Herria."
Ya está ElPlural blanqueando a este historico HDLGP de Herri Batasuna y su apoyo durante décadas a la "lucha armada", marginación de las victimas y homenajes a los terroristas muertos o liberados de la cárcel. Un Mandela vamos.
#29 porque como muchos decíamos por aquel entonces había muchos intereses políticos a los que interesaba la existencia de eta. Cuando estos abandonaron las armas fue un palo gordo para sus aspiraciones. No se quién es el que decía aquello de que: Todo estado necesita de un enemigo común para estar cohesionado. Mira todos los desmanes que hacían con la excusa de eta. "He robado y montado un grupo terrorista, sí, pero lucho contra los malos"...
#1 Lo que va a hacer falta son muchos kleenex para las lágrimas de rabia e impotencia de miles de victimas de ETA. Victimas que ven a uno de sus verdugos, Otegi, reconvertido en "respetado lider" mientras el gobierno hace pactos con Bildu y se habla de hay que "pasar página" o si no eres un "facha" y quieres "beneficiarte" de su dolor, el dolor de las victimas.
EH Bildu | 2020-07-30 "Tras la decisión firme de la Corte de Apelación de París de ponerle en libertad bajo custodia electrónica, esta mañana Josu Urrutikoetxea ha quedado en libertad bajo control telemático. EHBai y EH Bildu queremos trasladar por ello nuestro abrazo a Josu y a todos sus familiares y amigos, ya que hoy hay que volver a subrayar y recordar que Urrutikoetxea ha sido uno de los principales protagonistas en el trabajo a favor de un escenario de solución en Euskal Herria".
Hace ya unos cuantos años, el 11/03/2004, nos despertamos con la noticia de un atentado terrorista y todos miramos hacia ETA, el gobierno de aquel entonces también acusó a ETA, pero en estas salió Otegi, a eso de las 10 de la mañana, y dijo que ETA no era la responsable mientras que el gobierno del PP decía de manera insistente y machacona lo contrario. La mayoría de los españoles le dimos más credibilidad a Otegi que a Aznar y su gobierno.
#19 ¿Y a mi que coño me importa que condenen o no condenen los asesinatos que no han cometido? Con que no lo cometan ellos asesinatos me basta y me sobra, todo lo demás es buscar humillar a un enemigo ideológico y, por tanto, legitimar su lucha armada.
#29 Vamos que el mensaje es claro. Cuando ETA mataba se negociaba con ellos.
Se les pide que abandonen las armas. Lo hacen. Se crea un partido nacionalista Vasco que está muy lejos de ser Etarras reconvertidos y ahora no quieren que se negocien con ellos.
Creo que el mensaje que mandan algunos está claro. "Para que os hagamos casito y negociemos, tenéis que matar, si no matáis os hacemos el vacío".
Al menos a mí es lo que me inspira. Si están en el parlamento es legal y además legítimo la negociación y el diálogo. Si no lo aceptas estás empujándolos a realizar otro tipo de acciones para ser tomados en consideración.
#14 Otegi tiene credibilidad cero. Que los atentados del 11 de Marzo no los había hecho ETA era más que evidente desde casi el primer momento. Dijese lo que dijese Otegi. Que Aznar nos la intentase colar no quiere decir que este sea mejor o más creible.
Si tiene algo que publicar que lo haga, si no sólo va de farol para que le caiga algo en el bolsillo.
#78 Pues eso es lo que me cabrea, que me puede caer como el culo Otegi, pero me cago en Dios, respetad lo que habeis dicho que ahora está todo muy tranquilito y siguen agitando el avispero y tocando los huevos a la gente. Lo del centralismo de España es que me cabrea mucho y eso que soy toledano y vivo en Madrid, pero es que no me entra en la cabeza...
#21 A mí lo que me flipa es que vayan a salir unos presupuestos y no sepamos nada de ellos, sino que el tema en todos los medios sea que los apoya bildu. No se yo, supongo que son los nuevos tiempos de la política espectáculo.
#21 Supongo que estarán agotadas las existencias de kleenex, siguiendo tu “argumentación”, las víctimas del franquismo llevan 45 años soportando a sus verdugos en las instituciones, y son cientos de miles.
¿Como era aquello de “no reabrir heridas”?
Para algunos hay víctimas de primera y de segunda, y por lo visto, violencia justificada y otra injustificable.
Échale huevos y muestra los,que para secuestros y asesinatos si los tenias, y ¿para esto no?,que pasa tienes miedo de que el PSOE se lo piense y la negociación termine en la mierda.
Ya dice el refrán cuando veas las barbas de tu vecino cortar pon las tuyas a remojar.
Que publique primero las actas de sus reuniones con ETA, por lo que le condenaron, y luego que siga tratando de venir a dar a los demás charlas de moralidad.
#21 Pues si que debieron llorar cuando Aznar pactó con los asesinos (asesinos en activo OJITO) acercar sus presos a Euskadi mientras los llamaba "movimiento de liberación".
#45 No estoy de acuerdo. La credibilidad la pierde quien dice un día una cosa y al día siguiente la contraria, o quien dice algo que se demuestra falso. Otegi puede ser muchas cosas, pero hasta donde yo se siempre ha sido coherente con sus posiciones y no se le ha pillado nunca en grandes renuncios.
Otro tema es que a muchos os parezca deleznable y no estéis de acuerdo con nada de lo que diga, pero eso no es un problema de credibilidad. Y desde luego cuando Otegi dijo que ETA no era responsable del 11M se evaporaron las ultimas dudas que muchos teníamos porque ETA nunca ha dejado de reivindicar sus atentados.
#_21 Es lo que tienen las democracias y el estado de derecho, que existe la rehabilitación, o la inserción social, llámalo de la manera que prefieras. Pero en las sociedades modernas y avanzadas cuando alguien cumple su condena ha saldado su deuda con la sociedad, y la sociedad vuelve a aceptar a esa persona en su seno como un ciudadano más.
Tu postura implica una negación de los principios democráticos, empezando por el artículo 25.2 de la constitución:
Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social
Si quieres cambiar las reglas del juego debes ser sincero, ¿estás afirmando que las condenas de prisión no deben servir para la reeducación y la reinserción social? Igual tienes que aclarar un poco más esa postura que nos enseñas aquí.
#17 Has pensado que quizás Ternera era un hijo de puta sanguinario, pero que con algún acto suyo se haya podido solucionar el tema terrorista? No sé, quizás él se enfrentó internamente a otros integrantes para que se aceptase el fin de la lucha armada.... yo me imagino que por ahí va la cosa, con lo de " principales protagonistas en el trabajo a favor de un escenario de solución en Euskal Herria."
El PP es como el emérito, solo fachada y palabras, luego hago lo que me da la gana, pura hipocresía. El PSOE no es mucho mejor, no deja de ser un partido político con todo lo que ello conlleva pero admite mucha más crítica, cambia posturas, reconoce errores y las formas son más cercanas a las personas "normales". Podemos está por establecer, es un grupo oligofrénico, que aunque pueda tener razón en algunas cosas su comportamiento faltón y radical le hace poco confiable para ejercer poder. Ciudadanos está por definir, intenta estar a medio camino del PSOE y el PP, pero se parece más a este último aparentarse libre del yugo de la corrupción. Los nacionalístas bien pudieran ser partidos nacionales pero sus amplitud de miras es obtusa y el cortoplacismo les pierde a solo tratar de obtener del estado concesiones perpetuas, para construir en España un reino de taifas, que solo lleva al desastre ya que lo que ocurre en una acaba afectando a la otra como demuestra este mundo globalizado. Vox es una broma de mal gusto donde con una incapacidad absoluta para la responsabilidad del gobernar, llena de gentes de verdades simples que no quiere muchas complicaciones.
#6 una negociación q no llegó a ningún lado, q el propio pp dijo q pedían mucho pero q no podían prometer nada porque los q negociaban no podían asegurar q se cumpliera dado q eran interlocutores y no miembros de eta (dicho por ellos mismos)
No vale para nada lo q pongan esas actas la verdad, no lo veis? No obstante creo q al pp le da bastante igual lo q exponga otegi
Por cierto barcenas hace semanas q su mujer está en prision, podría ya tirar de la manta e Iglesias ya está en el cni y tampoco sale nada. Carmena estuvo 4 años en el ayuntamiento e Madrid y se iban a levantar alfombras y no pasó nada.
#16 Juraría que es de los que lo decía justo donde lo tenía que decir: en la cara a los propios terroristas. Que esa vía era una mierda que no servía para alcanzar sus objetivos. Hace 40 años, a algunos de su propio entorno, por decir lo mismo que él les dijo fueron asesinados por el brazo más duro.
Evidentemente, de cara a la galería formaba parte del brazo político de ETA, así que a este señor no le votaría jamás. Pero también tengo claro que si algo hizo este hombre, fue luchar internamente porque se abandonara el camino de la violencia.
#4 tal vez haya implicados en esas negociaciones a los que no quiera delatar. Ya pasó cuando salió a la luz que uno de los máximos impulsores del fin de eta fue Jesús eguiguren, al que en lugar de ponerle su nombre a las calles se le ha condenando al ostracismo. Igual hay algún pepero decente al que no quiera delatar o vete a saber, algún compañero suyo de partido.
Claro, porque nunca importará que la gente cambie de opinión y que esos verdugos abandonen las armas y decidan que ese camino no era válido. Da igual que pasen todos los años que la justicia diga que deben pasar para pagar su deuda con la sociedad. Y todo eso da igual porque a lo que vosotros llamáis justicia, nosotros llamamos venganza.
Todo mis respetos por las víctimas, pero menos victimismo a los responsables y postureo, por favor.
#27 Es aun peor: aunque estuviese demostrado quien es M.Rajoy, también les daría igual. Lo importante es que esta "forrado", por ende, es listo. Mas listo que tu.
La lógica derechuza españolista; ser pobre es de tontos.
Siempre poneis a las victimas de ETA como victimas de los políticos de izquierdas, nunca cuando gobierna la derecha.
Yo creo que ya están hartos de ser moneda de cambio.
En 1996 Aznar acercó a cárceles vascas a 32 presos de ETA, 13 de ellos con delitos de sangre, mientras Ortega Lara estaba secuestrado.
En 1998 Aznar trasladó a Domingo Troitiño junto a otros 21 presos de ETA. Troitiño fue el autor del atentado de Hipercor.
#59 prácticamente nadie, ni de izquierdas, ni de derechas, te va a decir que hacer eso está bien. De hecho pagar en negro va contra la sociedad... así que te diría que es algo que podría defender más la gente de derechas/liberal.
Es absurdo.
Pero bueno, otegui fue uno de los que negociaron con el PP si no recuerdo mal.
Según la versión oficial no se llego a ningún acuerdo, porque las exigencias de eta debían de ir de la mano con ofrecer algo.
Y cada vez que el PP pedía algo, les decían que ellos no eran de ETA, sino interlocutores y que no podían prometer nada, solo trasladar las peticiones.
Si, me he visto el documental sobre eta de Amazon, muy recomendable
#62 Te recuerdo que el Reino Unido negoció el fin del IRA con Gerry Adams, que sí tenía mando en el IRA además del Sinn Feinn, y no ha pasado nada. De hecho el gobierno de Ulster está formado casi paritariamente por el Sinn Feinn y el Partido Unionista (en sus dos escisiones); es como si gobernaran en coalición ETA y Gal
#20 Entonces será considerado como un interlocutor político válido y sus propuestas tendrán cabida en cualquier debate sin invalidarlas por venir de un asesino </ironic, por si acaso>
#74 Me parece humillante condenar cualquier cosa que le salga a otro de los cojones que condene. Yo condeno lo que me da la puta gana, y ni tú, ni NADIE tiene derecho a decirme lo contrario.
Asco el que dan los totalitarios como tú, pírate a vivir a Marruecos que aquí la gentuza sobra.
#53 y tanto, a mí me gustaría saber lo que esos presupuestos pueden suponer en nuestras vidas para bien o para mal. Pero el tema que interesa es eta. Es que yo flipo.
#38 Ok, si te informas de los presupuestos por medio de los "programas espectáculo" o medios de comunicación..., realmente tú ya estás perdido... y encima votas... menudo futuro nos espera.
#2 al final saldrán, es cuestión de esperar a hacerlo cuando mas daño les puedan hacer a los franquistas del PP, no es cuestión de gastar un arma así de buena para nada sinó de pegarles un buen "headshot" político con 4 papeles
#113 Si lo tengo en la lista de ignorados es difícil que pueda enviarme mensajes o comentarios, lo que no entiendo es porque una persona que está en lista de ignorados puede seguir negativizando mis comentarios.
Ya puedes ver que en #112 ha vuelto a poner otro negativo.
#26 Esta gente cuando amenaza suele ser porque está dispuesto a cumplir. Me descojonaré en cuanto las muestre en unas semanas de todos los que a un tipo como ese les retáis con el "no hay huevos".
#112 Los votos a comentarios son libres, no hay nada que se pueda hacer al respecto. Si en tu caso crees que hay una actitud de acoso hacia tu persona (más allá de los negativos), en forma de comentarios ofensivos, mensajes privados, etc. no dudes en contactar con abuse@meneame.net aportando toda la información que puedas. Un saludo.
El problema de Bildu y Otegui tiene que ser el PSOE que esta en el gobierno y a quien tiene que convencer de politicas mas sociales, el PP tiene como discurso principal que todo lo que haga el gobierno es malo y que son amigos del Movimiento Vasco de Liberación y ya han quedado retratados echando un vistazo a la hemeroteca.
Que Bárcenas amenaza con publicar información que relaciona a Rajoy con los "sobres", que ahora Otegui amenaza con publicar las actas,...
... pero a la final, nadie hace nada. O los del PP saben hacer callar a todos justo en el último momento o todo el mundo amenaza con afán de hacerse ver.!
#2 Muchas veces es mejor una amenaza que dar un zasca a tu adversario. Con lo primero puedes obtener algo, con lo segundo sólo una recompensa (intangible) momentánea.
#11 Así es. Igual que los acólitos de izquierdas defienden que acusar de violación falsamente o pagar en negro a tu asistenta está bien. La sociedad española tiene lo que se merece, la verdad.
actas de negociaciones conseguidas o sino ETA volara el AVE o quien sabe qué ... y lo orgulloso que se le ve al Otegui si fuera del IRA ya los ingleses le hubieran pegado dos tiros y haria 30 años que no da el coniazo muerto el perro se acabo la rabia, pero esta gente de ETA se aprovecha de que en España eso no se puede hacer y jamas me explicare porque no se puede hacer. VOX
#9 no te creas, con Miguel Angel Blanco cumplieron su amenaza. Me gustaría que las publicase, lo mismo se le puede enjuiciar otra vez por pertenencia a banda armada con esa prueba.
Los que pedian a ETA que abandonaran las armas y lucharan de forma democrática ahora no quieren jugar a la democracia con los miembros de ETA que abandonaron las armas y lucharon de forma democrática...
Luego a dicho partido se le ataca por tierra,mar y aire. Y pactar con ellos te hace poco menos que el demonio.
Y luego que por que la prensa nacional cada vez da mas asco, no se lo pueden explicar el las principales redacciones.
La imparcialidad ni está ni se la espera, ni el mínimo sentido común, parece ser.
Bueno, aún son legión los majaderos que se creen la bazofia que le sirven sus propios verdugos.
Recordemos el la declaración afectuosa de apoyo que EH Bildu ha publicado en apoyo de uno de los terroristas más sanguinarios de ETA. El asesino de niños Josu Urrutikoetxea, alias JOSU TERNERA:
ehbildu.eus/es/noticias/eh-bildu-y-ehbai-valoran-la-excarcelacion-de-j
"EH Bildu queremos trasladar por ello nuestro abrazo a Josu y a todos sus familiares y amigos, ya que hoy hay que volver a subrayar y recordar que Urrutikoetxea ha sido uno de los principales protagonistas en el trabajo a favor de un escenario de solución en Euskal Herria."
#16 ¿Condenar este mamarracho? Abrazos afectuosos al sanguinario Josu Ternera. Pagina web de EH BILDU: ehbildu.eus/es/noticias/eh-bildu-y-ehbai-valoran-la-excarcelacion-de-j
EH Bildu | 2020-07-30
"Tras la decisión firme de la Corte de Apelación de París de ponerle en libertad bajo custodia electrónica, esta mañana Josu Urrutikoetxea ha quedado en libertad bajo control telemático. EHBai y EH Bildu queremos trasladar por ello nuestro abrazo a Josu y a todos sus familiares y amigos, ya que hoy hay que volver a subrayar y recordar que Urrutikoetxea ha sido uno de los principales protagonistas en el trabajo a favor de un escenario de solución en Euskal Herria".
Hace ya unos cuantos años, el 11/03/2004, nos despertamos con la noticia de un atentado terrorista y todos miramos hacia ETA, el gobierno de aquel entonces también acusó a ETA, pero en estas salió Otegi, a eso de las 10 de la mañana, y dijo que ETA no era la responsable mientras que el gobierno del PP decía de manera insistente y machacona lo contrario. La mayoría de los españoles le dimos más credibilidad a Otegi que a Aznar y su gobierno.
Hoy ha vuelto a suceder lo mismo.
Se les pide que abandonen las armas. Lo hacen. Se crea un partido nacionalista Vasco que está muy lejos de ser Etarras reconvertidos y ahora no quieren que se negocien con ellos.
Creo que el mensaje que mandan algunos está claro. "Para que os hagamos casito y negociemos, tenéis que matar, si no matáis os hacemos el vacío".
Al menos a mí es lo que me inspira. Si están en el parlamento es legal y además legítimo la negociación y el diálogo. Si no lo aceptas estás empujándolos a realizar otro tipo de acciones para ser tomados en consideración.
m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Xo8LKBgvpQs
Si tiene algo que publicar que lo haga, si no sólo va de farol para que le caiga algo en el bolsillo.
¿Como era aquello de “no reabrir heridas”?
Para algunos hay víctimas de primera y de segunda, y por lo visto, violencia justificada y otra injustificable.
Ya dice el refrán cuando veas las barbas de tu vecino cortar pon las tuyas a remojar.
Otro tema es que a muchos os parezca deleznable y no estéis de acuerdo con nada de lo que diga, pero eso no es un problema de credibilidad. Y desde luego cuando Otegi dijo que ETA no era responsable del 11M se evaporaron las ultimas dudas que muchos teníamos porque ETA nunca ha dejado de reivindicar sus atentados.
Tu postura implica una negación de los principios democráticos, empezando por el artículo 25.2 de la constitución:
Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social
Si quieres cambiar las reglas del juego debes ser sincero, ¿estás afirmando que las condenas de prisión no deben servir para la reeducación y la reinserción social? Igual tienes que aclarar un poco más esa postura que nos enseñas aquí.
Se exige a Bildu desde, principalmente, la derecha española algo de lo que ellos aún tienen más de lo que avergonzarse.
No vale para nada lo q pongan esas actas la verdad, no lo veis? No obstante creo q al pp le da bastante igual lo q exponga otegi
Por cierto barcenas hace semanas q su mujer está en prision, podría ya tirar de la manta e Iglesias ya está en el cni y tampoco sale nada. Carmena estuvo 4 años en el ayuntamiento e Madrid y se iban a levantar alfombras y no pasó nada.
Todos son trileros
Evidentemente, de cara a la galería formaba parte del brazo político de ETA, así que a este señor no le votaría jamás. Pero también tengo claro que si algo hizo este hombre, fue luchar internamente porque se abandonara el camino de la violencia.
Eso en mi pueblo se ha llamao de toda la vida, mirar el dedo en vez de a la luna. Y les funciona, vaya que si les funciona. Y no solo en eso.
Todo mis respetos por las víctimas, pero menos victimismo a los responsables y postureo, por favor.
La lógica derechuza españolista; ser pobre es de tontos.
www.youtube.com/watch?v=Xo8LKBgvpQs
Si no hay enemigo, la gente podría llegar a darse cuenta que el problema es otro!
Yo creo que ya están hartos de ser moneda de cambio.
En 1996 Aznar acercó a cárceles vascas a 32 presos de ETA, 13 de ellos con delitos de sangre, mientras Ortega Lara estaba secuestrado.
En 1998 Aznar trasladó a Domingo Troitiño junto a otros 21 presos de ETA. Troitiño fue el autor del atentado de Hipercor.
Es absurdo.
Pero bueno, otegui fue uno de los que negociaron con el PP si no recuerdo mal.
Según la versión oficial no se llego a ningún acuerdo, porque las exigencias de eta debían de ir de la mano con ofrecer algo.
Y cada vez que el PP pedía algo, les decían que ellos no eran de ETA, sino interlocutores y que no podían prometer nada, solo trasladar las peticiones.
Si, me he visto el documental sobre eta de Amazon, muy recomendable
El tema es que lo que te guste a ti, a ellos les importa una mierda. Pa eso hacen esto.
"Otegui amenaza", en eso tiene experiencia sobrada.
Si estuvieran discutiendo algo identitario, tema presos o nacionalista, bueno... Pero es que ni eso.
</ironic, por si acaso>
Asco el que dan los totalitarios como tú, pírate a vivir a Marruecos que aquí la gentuza sobra.
Funcionan como la mafia.
Ya puedes ver que en #112 ha vuelto a poner otro negativo.
Es el mundo en el que vivimos.
Papel mojado en el mejor caso.
... pero a la final, nadie hace nada. O los del PP saben hacer callar a todos justo en el último momento o todo el mundo amenaza con afán de hacerse ver.!