#501 Cabía la posibilidad de que la otra parte, ETA, dijese a Zapatero "no vamos a dejar de matar", entonces ¿debía Zapatero negociar ese punto, cuantas muertes son aceptables, etc? ¿o por contra Zapatero dijo que eso nunca lo aceptaría?
#505 Si tú te sientes como en barrio sésamo, imagínate yo.
A ver ¿por qué no habría de salir bien si se plantean seguir matando? No hay problema, negociamos. Eso es un punto a negociar, seguimos matando pero negociamos las víctimas y ya está. ¿o me estás diciendo que no podemos negociar el número de víctimas? ¿me estás diciendo que tú solo vas a aceptar cero víctimas? creí que no podíamos ir con líneas rojas, que debíamos negociar pero ahora resulta que o cero víctimas o no hay trato. Línea roja, pues vaya.
Pues eso es lo que pasa con los independentistas, que no aceptan renunciar a matar hacer un referendum. Ellos quieren un referéndum sí o sí y eso no es admisible.
Cuando ZP fue a hablar con ETA, estos ya sabían que se trataba de dejar de matar, que eso era indiscutible. Ve tú a decirle a los independentistas que se sienten a hablar con la idea de que el referéndum y la independencia nunca se van a dar, a ver lo que ocurre.
#336 Interesante dúo de vídeos. Compro toda la primera parte (admito, sobre todo, que me ha dado ganas de dejar de llamar democracias a los gobiernos representativos por ser una denominación discutible), aunque personalmente la segunda, en la que habla de qué se supone que es la verdadera democracia, se me queda muy idealista y simplista.
Es muy muy poco traducible a sociedades con miles de veces más personas y sistemas, tecnologías y relaciones internacionales muchísimo más avanzadas y complejas que las que existían en una ciudad-estado antigua como Atenas, donde ya las cosas no eran ni de lejos tan simples y bonitas como las pinta en el vídeo de cara al poder del pueblo (en el cual cae en algunas trampas y cosas algo engañosas para construir la narrativa que desea).
#512 A negociar se va a negociar una postura, yo quiero algo, tú quieres algo, negociamos y llegamos a un acuerdo para quedar satisfechos los dos.
Responde a mi pregunta, en el caso de que se plantee, ¿estarías dispuesto a darles la independencia? en principio y en final ¿sí o no? deja de tirar balones fuera y responde porque uno no va a unas negociaciones a hablar del tiempo ni de cosas tan etéreas como tú lo planteas. "Venimos a hablar" "venimos a negociar" "sentémonos y hablemos" Muy bien ¿y de qué hablamos, de Belén Esteban? No, hablamos de algo en concreto, así que responde, sí o no.
#513 A negociar se va a negociar una postura, yo quiero algo, tú quieres algo, negociamos y llegamos a un acuerdo para quedar satisfechos los dos.
Bingo!. Veo que has cogido el diccionario.
No es eso lo que llevas diciendo desdenomeacuerdocuando.
En cuanto a tu pregunta, antes hay que hablar. Las cosas no son A o B.
Por ejemplo podría salir:
En primer lugar se hará una consulta NACIONAL sobre recoger en la Constitución el derecho a decidir de las comunidades el tipo de relación con el estado blah blah blah blah
Si se decide hacer la reforma, se realizará balh blah blah blah. Se negociaran y regularán losbprocesos de independencia balh blah blah
Se someterá a referendum en el territorio. Para que se haga efectiva la secesión será preciso blah blah blah blah....
Negociar. Y Negociar la independencia, el referendum o gominolas para todos. Lo que sea. Relee el principio de tu post.
Negociar tampoco es darle a la otra parte lo que quiere. Y te recuerdo que en una negociación las dos son "esta parte" y las dos son "la otra parte".
Y No, no vale decidir a priori lo que los otros estan dispuestos a aceptar y que no. Eso solo se sabe después
#514 Cuantas cosas te inventas para no contestar a una pregunta. Repito, en el supuesto de que después de todo el blabla, los señores independentistas dijesen "es que nosotros queremos la independencia" ¿estarías dispuesto a aceptar la independencia? con consulta nacional, con reforma constitucional, con referéndum en el territorio y con jacuzzi si quieres. ¿estarías dispuesto a aceptar la independencia? ¿sí? ¿no? responde y no le des tantas vueltas.
#299 No, yo no he dicho eso, te lo estás sacando de la manga.... Decir que no son el pueblo, negar su existencia, ignorarlos o despreciarlos no es la solución a ningún problema. Asi que los que se tienen que ir a tomar por culo es gente como tú.
Tu de esas cosas de rojos de dialogar y negociar no entiendes mucho, no?
Una pista: Dialogar y negociar no es que la otra parte acepte tu punto de vista.
¿Y si no consigue que dejen de matar? ¿entonces negociamos cuantas personas pueden matar o qué hacemos?
Una negociación no siempre sale bien. Pero eso solo se sabe después de intentarlo.
Me siento como en barrio sésamo...
A ver ¿por qué no habría de salir bien si se plantean seguir matando? No hay problema, negociamos. Eso es un punto a negociar, seguimos matando pero negociamos las víctimas y ya está. ¿o me estás diciendo que no podemos negociar el número de víctimas? ¿me estás diciendo que tú solo vas a aceptar cero víctimas? creí que no podíamos ir con líneas rojas, que debíamos negociar pero ahora resulta que o cero víctimas o no hay trato. Línea roja, pues vaya.
Pues eso es lo que pasa con los independentistas, que no aceptan renunciar a
matarhacer un referendum. Ellos quieren un referéndum sí o sí y eso no es admisible.Cuando ZP fue a hablar con ETA, estos ya sabían que se trataba de dejar de matar, que eso era indiscutible. Ve tú a decirle a los independentistas que se sienten a hablar con la idea de que el referéndum y la independencia nunca se van a dar, a ver lo que ocurre.
Empecemos por lo básico: ¿ Que quiere decir para tí negociar ?
Es muy muy poco traducible a sociedades con miles de veces más personas y sistemas, tecnologías y relaciones internacionales muchísimo más avanzadas y complejas que las que existían en una ciudad-estado antigua como Atenas, donde ya las cosas no eran ni de lejos tan simples y bonitas como las pinta en el vídeo de cara al poder del pueblo (en el cual cae en algunas trampas y cosas algo engañosas para construir la narrativa que desea).
En principio, no.
En principio no? Y en final que opinas, si o no?
Los que negocian vienen a negociar. Negociar y exigir forman un oximoron.
En final te lo digo al acabar de negociar y hablar.
Compra un diccionario .
Responde a mi pregunta, en el caso de que se plantee, ¿estarías dispuesto a darles la independencia? en principio y en final ¿sí o no? deja de tirar balones fuera y responde porque uno no va a unas negociaciones a hablar del tiempo ni de cosas tan etéreas como tú lo planteas. "Venimos a hablar" "venimos a negociar" "sentémonos y hablemos" Muy bien ¿y de qué hablamos, de Belén Esteban? No, hablamos de algo en concreto, así que responde, sí o no.
Bingo!. Veo que has cogido el diccionario.
No es eso lo que llevas diciendo desdenomeacuerdocuando.
En cuanto a tu pregunta, antes hay que hablar. Las cosas no son A o B.
Por ejemplo podría salir:
En primer lugar se hará una consulta NACIONAL sobre recoger en la Constitución el derecho a decidir de las comunidades el tipo de relación con el estado blah blah blah blah
Si se decide hacer la reforma, se realizará balh blah blah blah. Se negociaran y regularán losbprocesos de independencia balh blah blah
Se someterá a referendum en el territorio. Para que se haga efectiva la secesión será preciso blah blah blah blah....
Negociar. Y Negociar la independencia, el referendum o gominolas para todos. Lo que sea. Relee el principio de tu post.
Negociar tampoco es darle a la otra parte lo que quiere. Y te recuerdo que en una negociación las dos son "esta parte" y las dos son "la otra parte".
Y No, no vale decidir a priori lo que los otros estan dispuestos a aceptar y que no. Eso solo se sabe después