#55 Según tu propia opinión, hacer ese referéndum/consulta, que afecta a un país democrático, debería refrendarse por ese país democrático, no por una parte de él.
Es lo lógico, digo yo, a no ser que se tratara de una colonia de las que ya casi no quedan en el mundo, y no de una región histórica, claro.
#63 Ese es el problema. Que lo veis como una rendición, y es inasumible claudicar ante las hordas bárbaras independentistas. Pactar un referéndum para vosotros es perder.
#252 Qué sentimental pero no tiene sentido ese relato. Hablamos de países y de regiones históricas, cuya industria se pagó, y se paga, con los impuestos de todos los españoles/as durante siglos.
Qué casualidad que siempre se quieren independizar las zonas ricas y no las pobres.
Es una comparación tramposa que no tiene ningún sentido si se reflexiona 10 minutos.
#280 Esa decisión no afecta en absoluto a otra comunidad autonoma, que desaparezca una autonomia si te afecta en todos los ambitos, social, economico, infraestructuras...etc.
#105 Hombre, ellos dicen que siempre seguirian el cauce constitucional para cambiar las cosas que no les gusta de la constitucion. Yo no entro a valoraciones, ojo.
#262 El país se rompe cuando se da un conflicto prebélico, tal como ocurrió en los años 30 del s. XX. Por eso, me da a mí que ahora se está poniendo más resistencia a entrar exactamente en lo mismo. Aprendamos de la historia.
#276 No. Yo pertenezco, en este punto, a la mayoría. Si hubiera una mayoria de gente que quisiera hacer lo que tú, la abstención no habría subido y tendríamos partidos reclamándolo. Pero nadie lo reclama.
#106 Pues no me digas más, están a favor de una ficción.
Está claro que en España no existe ningún preso político por mucho que intenten tapar el hecho de los motivos de los tribunales con un relato falsificado.
#77 claro todo el censo se va a leer la ley x para votar con causa y conocimiento.
Históricamente España se ha organizado de manera parlamentaria, pero para saber eso hay que leer los libros de historia.
#180 la mayoria de los ingleses no sabian las consecuencias del Brexit, de hecho, una gran parte del Reino Unido reclama un nuevo referendum.
Y lo de que los ingleses se van... cuando se vayan me lo creeré.
#55 En la que voten los que a mí me salga de los huevos claro, pura democracia por etnias o quizás en el futuro por :¿Sexo?, ¿Edad?, ¿Raza?, ¿Acento?, ¿Zurdos?, ¿Color de pelo?, ¿Gaiteros?.
A no, que esos referéndum son para todos los españoles.
Ni el grupo de presión de los gays, de los muy y mucho vascos, ni las mujeres, ni los hombres tienen derecho a realizar un referéndum votando solo ellos.
Creo que no es muy difícil de entender que eso no es democracia.
#168 pero es que yo no quiero que tu decidas por mi. Yo quiero que mis intereses se tengan en cuenta.
Pero vamos, que si no te gustan las sistemas representativos puedes buscar un país que funcione de forma diferente pero vamos, que desde Suiza hasta Cuba pasando por USA funcionan así.
#86 emmm Eso es falso. Explica la relación entre constitucionalismo y nacionalismo. Vaya tontería.
Nacionalistas hay varios partidos, ante todo hoy día: Vox y los partidos independentistas.
Me dan muchísimo asco los nacionalistas. Lo que es un constructo es la nación, precisamente.
#325 EL PSOE y PP son nacionalistas. Pues eso, la consittución se basa en la idea de un estado-nación. España es una nación.
En España el porcentaje de no nacionalistas diría que ronda el 1%. Que más o menos serían el número de anarquistas y comunistas internacionalistas que rondan por aquí. El resto es nacionalista más o menos.
#144 Lo que es evidente es que ambos se mueven en el mismo concepto decimonónico de nación, y discursivamente siguen los años 30 del siglo pasado. Eso sí les acerca.
Tú eres quien hace el ridículo disasociándote de los españoles en ver de resignificarlo.
#63 No creo que nadie hable de agachar las orejas. El referendum no estaba permitido, y me parece bien que se desacreditase como no-oficial, e incluso que se intentase poner trabas como bloquear el sistema informático. Pero eso no justifica entrar a porrazos y exagerar cargos como los de rebelión.
Los hechos muestran que Cataluña no es independiente a día de hoy, pese a que hubo urnas y gente votando. ¿De que sirvieron los porrazos? ¿contribuyeron a prevenir la independencia de Cataluña? Desacreditar el referendum paree que era suficiente y fue lo único efectivo. Porrazos y cárcel no parece que hayan tenido ningún efecto para prevenir la independencia ni a disuadir a los que la persiguen. Creo que hay que abandonar el marco mental del "a por ellos" y ser más pragmático.
#331 ¿por que dices que yo no tengo verguenza? ¿no es verdad que hay muchos britanicos pidiendo un nuevo Brexit? incluyendo gente que voto irse y ahora se arrepiente?
Yo se las consecuencias de votar el 10N, porque el 10N no se voto algo en particular sino a los politicos que nos van a representar los proximos 4 años (o al menos hasta marzo si hay que votar de nuevo).
Y no entiendo lo de flipado.
#185 Pero estarás de cuerdo en que si hay que cambiar algo gordo se pregunte primero ¿no? ¿O se delega de manera absoluta en el político de turno y que haga lo que le venga en gana?
#55 Si haces un referendum de ese tipo tienes que aplicarlo y hacer un referendum a una pequeña parte de España (Cataluña) para romper el país no es poca cosa, mira el brexit y eso que Reino Unido es más autosuficiente que Cataluña.
Si lo haces, lo aplicas porque como salga que sí y no lo apliques, los independentistas queman España.
#77 A lo de "todos sus habitantes" ya te han respondido.
A lo de preguntar cada cuatro semanas... no sirve de nada, la gente se cansa, no quiere estar votando continuamente.
Bravo por Otegi, representando a quienes le han votado. El único político que afirma que "ya no vale con una mano de chapa y pintura al régimen del 78".
Si Cataluña no puede decidir su futuro, no es democracia. Punto. Otegi tiene mi voto en las próximas elecciones.
De ahí que salgan ahora todos los radicales (tanto los independentistas como Vox), retroalimentándose entre ellos y polarizando al electorado, para "el suyo beneficio político" , como dijo aquel de aquella manera, sí.
#342 No somos niños, los niños son infinitamente más inteligentes que los adultos, más capacidad creativa, son colaborativos, no tienen prejuicios. Los adultos somos perros, estamos manipulados hasta las cejas, somos ignorantes y no tenemos capacidad de construir argumentos propios. Cómo vamos a decidir sobre nuestro futuro?
Se nos puede preguntar por un color: rojo, azul, amarillo, verde y morado.
#127 el referéndum catalán ha de realizarse entre los habitantes de Cataluña, al igual que las elecciones catalanas se realizan votando los habitantes de Cataluña, o al igual que el referéndum escocés se hizo en Escocia. Olvidaos de ese mantra que es una falacia.
#253 pues entonces se consulta y sale que no se divorcian porque la mayoría de personalidades dice que no. Pero se consulta. Cuál es el problema con eso?
#266 habrá que negociarlo, claro. No le vas a dar la casa que habéis pagado entre los dos. Pero nos podemos sentar a negociar o ni siquiera podemos hablar de ello?
#270 perfecto, tratémoslo pues.
No es mejor eso que llamar a la policía y decirle que estamos siendo agredidos por nuestra mujer que se quiere divorciar ?
#63 romper el país? entonces deberían estar en la cárcel aquellos que jodieron el estatut con el que todos SI estabamos de acuerdo y votaron en un "referendum legal". Pero eso ya otro dia..
#277 gracias por la aclaración, no había caído... lo mejor es que esos que van en busca del divorcio se callen, porque la relación que el tiempo ha creado entre estas sociedades de las que hablas, ha hecho que las estructuras que las rigen sean inamovibles.
Siempre es mejor quedarse igual que intentar cambiar.
No podríamos plantearlo al menos? Igual escucharles a ver qué tienen que decir. Sin crispación. Otras veces ya ha pasado entre el todo y una parte y no salió mal. Seguro que te vienen muchos ejemplos a la cabeza, o seguimos igual que hace 100 años?
#69 lo normal en un país democrático es hacer propuestas para la mejora de todo el sistema, no plantear propuestas solo para que unos pocos beneficien y además restringir el voto a aquellos que les puede beneficiar.
Es como si mañana haga un referendum para cobrar 1 millón de euros y solo puedo votar yo.
#358 Y erre que erre, has cogido la cosa del divorcio y no puedes soltarla.
Siempre es mejor quedarse igual que intentar cambiar.
En algunos casos sí, en otros no. Hay cambios a peor. Cambiar, como en este caso, por coacciones de un movimiento xenófobo regional no parece aconsejable.
Se puede hablar, por supuesto. Pero con quién y de qué es importante. Y sobre todo no hay que confundir hablar con negociar la cesión, que es lo que piden los independentistas.
Igual escucharles a ver qué tienen que decir. Sin crispación.
Ya se les ha escuchado, han tenido todas las ocasiones que han querido para explicarlo. Y sólo ofrecen crispación. No toleran una negativa y se han vuelto hacia la agresión.
#229 ¿Porqué deben votar todos los españoles? Si por ejemplo andalucia se quisiera independizar no tendria por qué meterme ya que sería una cosa vuestra. Creo que siguiendo esa logica, también deberia decidir si los ingleses deben irse o no de la UE
#308 Es cierto, es una simplificación y es un tipo de falacia, pero... la excusa de "es demasiado complejo para tratarlo" no te parece igual de simple?
No podemos sentarnos a hablar del tema?. Me parece brutal tu argumento. Nadie dice que vaya a salir gratis, pero el rollo, "se pagó y se paga con los impuestos de todos los españoles" cómo puede ser un argumento válido para ni siquiera hablar del tema?
Volviendo a la simplificación "esta lo he pagado yo, así que te callas y te quedas conmigo"
Ahora sería el momento para que Ciudadanos por responsabilidad se abstenga y así Sanchez no requiera el apoyo de Bildu o ERC. Pero la máxima de la mayoría de los partidos es cuanto peor, mejor. Y así nos va. Desde el siglo XIX a nuestros días los políticos patrios poco han cambiado.
#55 Pues parece que no eres capaz de entender lo que has dicho ni tú mismo (en demasiadas ocasiones tengo la sensación personal que la mayoría de independentistas son más bien poco hábiles en el razonar, debe ser cosa mía que busco argumentos alternativos al de las sonrisas).
#77 Cada cuatro meses preguntamos monarquia o republica.... curioso tu planteamiento. Quien invertiria asi en un pais tan volatil. Vete a una reunion de la comunidad de vecinos y experimenta, saldras aburrido de ver como un simple tema puede tener horas y horas debatiendo sin llegar a un acuerdo.
#361 Lo del divorcio es una simplificación que uso para tratar el tema. Disculpa, subiré el nivel.
En algunos casos sí, en otros no. Cambiar, como en este caso, por coacciones de un movimiento xenófobo regional no parece aconsejable.
Se puede hablar, por supuesto. Pero con quién y de qué es importante. Y sobre todo no hay que confundir hablar con negociar la cesión, que es lo que piden los independentistas.
Lo que dices es cuanto menos opinable. Pero el con quién y de qué es una puerta abierta que nadie ha dejado. Cómo puede ser que una sociedad democrática no deje expresarse a un par de millones de personas? Yo prefiero que no se independicen, pero me gustaría saber qué opinan y me gustaría que lo que opinan tuviera peso, como lo que opino yo.
Ya se les ha escichado, han tenido ocasiones de sobra para explicarlo. Y sólo ofrecen crispación.
No digo que en el otro lado no haya gente que esté crispada, pero crees que esa crispación representa al total de la población que quiere la independencia?. Tampoco hemos tenido mucha suerte con los políticos catalanes, la verdad (no soy catalán ni vivo en Catalunya, por si ese plural te lleva al error). Pero hacemos todos lo que podemos. En cualquier caso hay que dejar que la gente se exprese. Eso no puede ser malo nunca.
#84#77 te adoro! En serio, ese viene a ser el problemilla de los nacionalismos en general. Se apuntan a la democracia cuando interesa, pero reniegan de "esta democracia que no me favorece". El origen de Bildu es un humilde batallar en la edad media, y ahora se apuntan al siglo XXI. Tienen derecho, y pueden pedir que su abstención valga millones para el PSOE. Eso es otro problema inherente de la democracia, el precio a pagar a las minorías (menos mal que PACMA no ha sacado escaño, me veo con una jirafa con cartera).
Al final toca pagar a los radicales para que no toque pagar a los "más" radicales.
Pero de acuerdo en lo de que decida el pueblo, sin poner pistolas en la nuca, que era lo que hacían anteayer...
#371 mola de cojones.... y..... porque solo hay que preguntar a los catalanes, preguntemos a todos, incluso preguntemos municipio por municipio a ver si quieren seguir en España o incluso a ver si quieres seguir en Cataluña. Es lo normal en el resto del mundo, se hace un referendum cada año para dibujar el panorama geopolitico. Ea, quiza hoy eres español y mañana frances. Todo muy progre, desde luego.
#367Cómo puede ser que una sociedad democrática no deje expresarse a un par de millones de personas? Yo prefiero que no se independicen, pero me gustaría saber qué opinan y me gustaría que lo que opinan tuviera peso, como lo que opino yo.
Esas personas tienen representación y derechos políticos igual que tú y yo y proporcional a su número, tanto a nivel local como nacional en el Parlamento. Y, como digo, ya han explicado muy claramente lo que quieren, nadie se lo ha impedido.
El problema es que ellos no aceptan que sus reclamaciones sean tratadas proporcionalmente ni sometidas a una relación democrática con el oponente. Por eso han optado por exceder ese marco proporcional y pasar de la discusión a la exigencia y a la agresión. Agresión contra el resto de España, pero también contra una mayoría de su población a la que están ignorando cuando no atacando.
Que esa es otra... ¿Son representantes legítimos para negociar en nombre de un territorio, cuando están tan flagrantemente marginando a gran parte (mayoritaria, de hecho) de sus habitantes? Hablando con los independentistas no se está hablando con los catalanes, los líderes han renunciado claramente a representarlos como conjunto. Por tanto, ahora mismo no son interlocutores adecuados.
Por supuesto cuando vuelvan a ese marco justo y civilizado, aceptando su número, sus capacidades, los derechos de los no independentistas y la posibilidad de no conseguir sus fines (en todo o en parte) se volverá a hablar con ellos. Creo que nadie ha cerrado esa puerta salvo Vox. Pero ese paso sólo ellos pueden darlo. No es posible dialogar con alguien que está dispuesto a exceder las normas del diálogo.
#252 no se, yo lo veo como si yo me quiero divorciar de mi pareja, y a la vez obligo a mis vecinos que no se quieren divorciar a hacerlo tambien. O es que no me he enterado y el 100% de Catalanes se quieren independizar en estos meses?.
#119 Tú sí que eres falaz macho. Nadie quiere votar sobre si las mujeres tienen derecho a votar o no (quizá algún Voxero sí...). Pero hay mucha gente que querría prohibir la tauromaquia, o elegir el modelo de estado, o el modelo territorial. No es complicado saber qué temas son importantes para la sociedad y hacer referendums sobre ello, en Suiza no tienen problemas.
#363 Precisamente no es que sea simplista, es que el relato de la relación personal con una pareja no tiene ninguno relación con el problema territorial, tiene múltiples factores por el que esa narrativa es totalmente engañosa: un país no se comporta de la misma manera que un individuo en la vida amorosa, ni conceptos como el de amor de pareja tiene sentido en la geopolítica. Es evidente, pero se seguirá escuchando este relato. Esto es lo engañoso a lo que me refería.
Es decir, se paga por todos los españoles/as toda la industria en un territorio, se protege su textil durante el s. XIX y parte del XX vendiendóselo desde Cataluña al resto de españoles cuando comprarlo de UK costaba la mitad, sólo porque era nacional, se pone toda la industria en Cataluña por su posición geoestrátegica fronteriza con el resto de Europa, ya para transportes, mercado, etc. y, un un par de siglos más tarde, cuando este territorio (al que se le da autonomía) se ve rico y empieza a decir de manera egoísta que todo lo que hay dentro se lo lleva consigo.
El problema es que no coincidimos en el concepto de libertad. Basáis vuestro discurso en el concepto de amor sentimental y libertad, y muchas personas tienen conceptos de libertad distintos. Para mí, el concepto de libertad es diferente a lo que puede significar para ti.
#327 El PSOE y PP no son nacionalistas, de hecho se han configurado sin problema como Estado de un ente supranacional que es la UE, quitando las fronteras. Este movimiento es de todo menos nacionalista. Pasar a formar una parte de algo mayor.
Tu segundo argumento directamente es de una ignorancia supina. Baja a la realidad y luego habla. En España, llevamos 40 años rechazando (incluso riéndonos) de los que llevan banderas en la muñeca o en cualquier lado, de forma que estos dejaron de hacerlo al desempoderarse totalmente. Eso implica rechazar más que nadie en Europa el concepto de nación. Decir que en España el 99% de gente es nacionalista es de u cuñadismo increible, y no cuela. En todo caso es antinacionalista en general.
#80#2#1 la verdad, es que es dificil saber que creer. Segun la prensa de la caverna, otegui pedirá tb hasta el primogenico de cada familia española para sacrificarles, y segun la prensa de la izquierda pedirá mejores condiciones para los "pobres" presos vascos que estan a "miles de kilometros" de sus familiares... Y no será ni lo uno ni lo otro, obviamente no dará su abstencion gratis, pero me parece que realmente tal y como esta de desesperada ahora la derecha, abra que ser muy cauteloso con lo que nos creeamos que tanto el, como erc, piden... (ahora hay que demonizar a todos!!)
#166 "El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados."
#388 lo que dices es muy cierto, solo te falta lo que ha aportado Cataluña por su parte. Nadie dice que no paguen y que no paguen mucho si salieran. Pero es que no se pueden ni sentar a negociar?
Eso es lo que me parece triste. Igual si les preguntas la mayoría no quiere salir. Fantástico, de hecho yo lo prefiero. Pero coño, tenemos que poder hablar de todo o no? O la solución es un "a callar!" y se ha acabado el problema?
Pagamos a los políticos para esto. Esto es un problema político. Que lo solucionen.
Es lo lógico, digo yo, a no ser que se tratara de una colonia de las que ya casi no quedan en el mundo, y no de una región histórica, claro.
Qué casualidad que siempre se quieren independizar las zonas ricas y no las pobres.
Es una comparación tramposa que no tiene ningún sentido si se reflexiona 10 minutos.
Está claro que en España no existe ningún preso político por mucho que intenten tapar el hecho de los motivos de los tribunales con un relato falsificado.
Históricamente España se ha organizado de manera parlamentaria, pero para saber eso hay que leer los libros de historia.
Casado no se abstiene dejando a Abascal como jefe de la oposición.
Y lo de que los ingleses se van... cuando se vayan me lo creeré.
No veo a cs llegando a tener representación parlamentaria.
A no, que esos referéndum son para todos los españoles.
Ni el grupo de presión de los gays, de los muy y mucho vascos, ni las mujeres, ni los hombres tienen derecho a realizar un referéndum votando solo ellos.
Creo que no es muy difícil de entender que eso no es democracia.
Pero vamos, que si no te gustan las sistemas representativos puedes buscar un país que funcione de forma diferente pero vamos, que desde Suiza hasta Cuba pasando por USA funcionan así.
Nacionalistas hay varios partidos, ante todo hoy día: Vox y los partidos independentistas.
Me dan muchísimo asco los nacionalistas. Lo que es un constructo es la nación, precisamente.
En España el porcentaje de no nacionalistas diría que ronda el 1%. Que más o menos serían el número de anarquistas y comunistas internacionalistas que rondan por aquí. El resto es nacionalista más o menos.
Tú eres quien hace el ridículo disasociándote de los españoles en ver de resignificarlo.
Los hechos muestran que Cataluña no es independiente a día de hoy, pese a que hubo urnas y gente votando. ¿De que sirvieron los porrazos? ¿contribuyeron a prevenir la independencia de Cataluña? Desacreditar el referendum paree que era suficiente y fue lo único efectivo. Porrazos y cárcel no parece que hayan tenido ningún efecto para prevenir la independencia ni a disuadir a los que la persiguen. Creo que hay que abandonar el marco mental del "a por ellos" y ser más pragmático.
Yo se las consecuencias de votar el 10N, porque el 10N no se voto algo en particular sino a los politicos que nos van a representar los proximos 4 años (o al menos hasta marzo si hay que votar de nuevo).
Y no entiendo lo de flipado.
Si lo haces, lo aplicas porque como salga que sí y no lo apliques, los independentistas queman España.
A lo de preguntar cada cuatro semanas... no sirve de nada, la gente se cansa, no quiere estar votando continuamente.
Si entra Apastar en el gobierno, el independentismo tendría la mitad del trabajo hecho. No haría falta ni que volviera ETA a las armas.
Si Cataluña no puede decidir su futuro, no es democracia. Punto. Otegi tiene mi voto en las próximas elecciones.
De ahí que salgan ahora todos los radicales (tanto los independentistas como Vox), retroalimentándose entre ellos y polarizando al electorado, para "el suyo beneficio político" , como dijo aquel de aquella manera, sí.
Se nos puede preguntar por un color: rojo, azul, amarillo, verde y morado.
No es mejor eso que llamar a la policía y decirle que estamos siendo agredidos por nuestra mujer que se quiere divorciar ?
Siempre es mejor quedarse igual que intentar cambiar.
No podríamos plantearlo al menos? Igual escucharles a ver qué tienen que decir. Sin crispación. Otras veces ya ha pasado entre el todo y una parte y no salió mal. Seguro que te vienen muchos ejemplos a la cabeza, o seguimos igual que hace 100 años?
Es como si mañana haga un referendum para cobrar 1 millón de euros y solo puedo votar yo.
Siempre es mejor quedarse igual que intentar cambiar.
En algunos casos sí, en otros no. Hay cambios a peor. Cambiar, como en este caso, por coacciones de un movimiento xenófobo regional no parece aconsejable.
Se puede hablar, por supuesto. Pero con quién y de qué es importante. Y sobre todo no hay que confundir hablar con negociar la cesión, que es lo que piden los independentistas.
Igual escucharles a ver qué tienen que decir. Sin crispación.
Ya se les ha escuchado, han tenido todas las ocasiones que han querido para explicarlo. Y sólo ofrecen crispación. No toleran una negativa y se han vuelto hacia la agresión.
No podemos sentarnos a hablar del tema?. Me parece brutal tu argumento. Nadie dice que vaya a salir gratis, pero el rollo, "se pagó y se paga con los impuestos de todos los españoles" cómo puede ser un argumento válido para ni siquiera hablar del tema?
Volviendo a la simplificación "esta lo he pagado yo, así que te callas y te quedas conmigo"
Es precisamente por lo que tú dices que en España se han podido realizar multitud de consultas sobre este tema, empezando por la de Arenys de Munt, basta mirar ca.wikipedia.org/wiki/Consultes_sobre_la_independència_de_Catalunya (¿de dónde te sacas que es anticonstitucional las consultas?) . Y por contra no se puede amparar la del 1-O; la diferencia está en la ley aprobada el 7 septiembre de 2017 ( es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_referéndum_de_autodeterminación_de_Cat ) que se salta tu segunda línea.
En algunos casos sí, en otros no. Cambiar, como en este caso, por coacciones de un movimiento xenófobo regional no parece aconsejable.
Se puede hablar, por supuesto. Pero con quién y de qué es importante. Y sobre todo no hay que confundir hablar con negociar la cesión, que es lo que piden los independentistas.
Lo que dices es cuanto menos opinable. Pero el con quién y de qué es una puerta abierta que nadie ha dejado. Cómo puede ser que una sociedad democrática no deje expresarse a un par de millones de personas? Yo prefiero que no se independicen, pero me gustaría saber qué opinan y me gustaría que lo que opinan tuviera peso, como lo que opino yo.
Ya se les ha escichado, han tenido ocasiones de sobra para explicarlo. Y sólo ofrecen crispación.
No digo que en el otro lado no haya gente que esté crispada, pero crees que esa crispación representa al total de la población que quiere la independencia?. Tampoco hemos tenido mucha suerte con los políticos catalanes, la verdad (no soy catalán ni vivo en Catalunya, por si ese plural te lleva al error). Pero hacemos todos lo que podemos. En cualquier caso hay que dejar que la gente se exprese. Eso no puede ser malo nunca.
no tienen más que coger la puerta e irse fuera del país. Divorcio consumado.
Mejor hagámoslo suficientemente complicado como para no poder ni hablar de ello, ni pedirles la opinión a los catalanes.
Al final toca pagar a los radicales para que no toque pagar a los "más" radicales.
Pero de acuerdo en lo de que decida el pueblo, sin poner pistolas en la nuca, que era lo que hacían anteayer...
Esas personas tienen representación y derechos políticos igual que tú y yo y proporcional a su número, tanto a nivel local como nacional en el Parlamento. Y, como digo, ya han explicado muy claramente lo que quieren, nadie se lo ha impedido.
El problema es que ellos no aceptan que sus reclamaciones sean tratadas proporcionalmente ni sometidas a una relación democrática con el oponente. Por eso han optado por exceder ese marco proporcional y pasar de la discusión a la exigencia y a la agresión. Agresión contra el resto de España, pero también contra una mayoría de su población a la que están ignorando cuando no atacando.
Que esa es otra... ¿Son representantes legítimos para negociar en nombre de un territorio, cuando están tan flagrantemente marginando a gran parte (mayoritaria, de hecho) de sus habitantes? Hablando con los independentistas no se está hablando con los catalanes, los líderes han renunciado claramente a representarlos como conjunto. Por tanto, ahora mismo no son interlocutores adecuados.
Por supuesto cuando vuelvan a ese marco justo y civilizado, aceptando su número, sus capacidades, los derechos de los no independentistas y la posibilidad de no conseguir sus fines (en todo o en parte) se volverá a hablar con ellos. Creo que nadie ha cerrado esa puerta salvo Vox. Pero ese paso sólo ellos pueden darlo. No es posible dialogar con alguien que está dispuesto a exceder las normas del diálogo.
No deben sentirse ofendidos pues no se aplicará el resultado.
Te parece bien que se haga referéndum de eso?
Si se aprueba que te echen de tu casa para a los meses arrepentirse pero para ti ya es demasiado tarde... te parece bien también?
La seguridad jurídica es lo que falla en tu argumento.
Es decir, se paga por todos los españoles/as toda la industria en un territorio, se protege su textil durante el s. XIX y parte del XX vendiendóselo desde Cataluña al resto de españoles cuando comprarlo de UK costaba la mitad, sólo porque era nacional, se pone toda la industria en Cataluña por su posición geoestrátegica fronteriza con el resto de Europa, ya para transportes, mercado, etc. y, un un par de siglos más tarde, cuando este territorio (al que se le da autonomía) se ve rico y empieza a decir de manera egoísta que todo lo que hay dentro se lo lleva consigo.
El problema es que no coincidimos en el concepto de libertad. Basáis vuestro discurso en el concepto de amor sentimental y libertad, y muchas personas tienen conceptos de libertad distintos. Para mí, el concepto de libertad es diferente a lo que puede significar para ti.
Tu segundo argumento directamente es de una ignorancia supina. Baja a la realidad y luego habla. En España, llevamos 40 años rechazando (incluso riéndonos) de los que llevan banderas en la muñeca o en cualquier lado, de forma que estos dejaron de hacerlo al desempoderarse totalmente. Eso implica rechazar más que nadie en Europa el concepto de nación. Decir que en España el 99% de gente es nacionalista es de u cuñadismo increible, y no cuela. En todo caso es antinacionalista en general.
Primero se entiende el problema, luego se habla y se soluciona.
Lo malo viene cuando cada uno cree que la realidad es distinta
en mi opinoon, los jordis entran la categoría de "presos políticos".
Aliados de los que quieren romper España...
Y tendrán el cuajo de acusarles de que "estan con los independentistas de ERC". Si es que hay que quererlos ...
Eso es lo que me parece triste. Igual si les preguntas la mayoría no quiere salir. Fantástico, de hecho yo lo prefiero. Pero coño, tenemos que poder hablar de todo o no? O la solución es un "a callar!" y se ha acabado el problema?
Pagamos a los políticos para esto. Esto es un problema político. Que lo solucionen.
Hasta VOX!
¡Que vergüenza!
Eres un puto rojo Bolivariano. Seguro que hasta quieres que los maricones se puedan casar.
¡¡Arribaspaña!!