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Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

El nuevo diputado europeo por Podemos explica qué hará por la ciencia y las personas con discapacidad y cómo lidiará su partido con los transgénicos o la experimentación de animales

| etiquetas: podemos , europa , transgénicos
  1. Como les va a los de Pablemos por el marketing. Han fichado a Steven Hawking!!

    ¿Pablo, tú que entiendes por agujeros negros?
  2. #70 Tienes razón. Que en mi departamento durante tres años se produjeran esas pausas ininterrumpidas no es sinónimo de nada. Todos sabemos que en el resto de universidades públicas se trabaja sin descanso y no hay endogamia ni enchufismo.

    Por cierto, estamos en horario de trabajo y tú se supone que trabajando en una tesis doctoral. Espero que no recibas ni un euro de ayuda pública. No me gustaría que se ayudase a alguien que pasa su tiempo en foros de internet en lugar de trabajar.
  3. #97 Cuando dices "la gente" ¿a qué gente te refieres? ¿todos los militantes de Podemos (luego es el partido), los que quieran participar en un referéndum improvisado o una votación en Facebook o qué? Porque si "la gente" está a favor de suprimir los experimentos con animales, me parece anticientífico y un soberbio atraso.
  4. #95 no lo sé, en alemán lo llaman Akupunktur y se trata de pinchar en nervios o confluencias nerviosas creo, no soy médico ni Heilpraktiker sólo fui paciente, pero te puedo asegurar que no era sólo la piel. Como puedes ver en el siguiente enlace, se está recomendando en lesiones crónicas que provocan dolor.

    de.wikipedia.org/wiki/Akupunktur#Haltung_der_Krankenkassen

    En el musculo me infiltraron muchas veces mierdas para quitarme el dolor, mierdas que además te destrozan el hígado y lo único que te hacen es que la lesion se agrave ya que al no sentir dolor te mueves más y la herida muscular se agranda, tras un ano sufriendo dolores con una pérdida de movilidad de la leche en el músculo afectado, empecé las sesiones de akupuntura y masaje terapéutico, hice tres sesiones y luego me dediqué a hacer deporte, los resultados fueron muy buenos para mí.
  5. Con silla de ruedas, pero con dos cojones como debe de ser. Nadie es más "capacitado" que otras personas que padecen una discapacidad motora.

    A ver si cambiamos el chip de una puñetera vez ya!!!.
  6. Chapó
  7. #100 Cuando se miran cosas en la wiki hay que mirar un poco más no sea que quien hace el ridículo seas tú.

    www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2012/01/120108_ultnot_stephen_haw
    en.wikipedia.org/wiki/Stephen
  8. #94 En fin, me alegro de haber votado a un partido verde y no a un partido transgénico.


    ¿No has leído en la entrevista que el programa de "Podemos" es anti-transgénico?

    ¡Ah perdón! Simplemente no has leído la entrevista.
  9. #108: A mi me da miedo esa actitud de "el problema son las empresas", porque los problemas de los transgénicos van más allá.

    Incluso aunque soluciones las patentes tienes que evitar otros problemas, como la pérdida de las variedades tradicionales o la pérdida de biodiversidad en la naturaleza si escapan al control humano.

    Y aparte de que yo quiero que se etiqueten, para poder elegir. Como dije, no me gustaría comprar un billete de tren y no saber si es un horrible tren de AV o si es un acogedor y útil tren convencional.
  10. #104 Ah, pues sí, deben de ser los nervios, perdona... Creo que el que tú dices es el mismo que yo comentaba, que duele una barbaridad, pero ayuda.
  11. Aplaudo que un partido político abandere la ciencia. Pero no confundamos términos.

    Estar a favor o en contra de algo no te hace más científico o magufo per se. Precisamente toca dos temas controvertidos, que son controvertidos en el mismo ámbito científico y tachar de estar al lado de la ciencia o en contra en base a si estás a favor de la energía nuclear o los transgénicos o en contra es muy poco serio.

    La energía nuclear es segura hasta que deja de serlo... es decir, hay un montón de centrales en marcha pero el problema es cuando fallan: cuando falla la seguridad nuclear se produce una catástrofe enorme. ¿Es necesaria hoy día con el auge de las renovables? ¿Compensa el riesgo habiendo alternativas con riesgo cercano a cero?

    En cuanto a los transgénicos, podemos estar de acuerdo en que no está demostrado que produzcan problemas de salud en el hombre. Sí, pero, ¿y el medio ambiente? ¿podremos lidiar a largo plazo con las malezas y los parásitos superresistentes con los que ya están empezando a tener problemas en los EE. UU. debido al cultivo masivo de OGM? Y eso sin entrar en problemas políticos como la soberanía alimentaria. ¿El modelo de copyright que tantos problemas da en la industria cultural lo queremos para un sector tan delicado como el de la agricultura? ¿No sería el camino mejor hacia semillas libres y no patentes espurias?

    Si apelamos a la ciencia, seamos serios: la ciencia no admite dogmas. Su motor es la duda, el permanente cuestionamiento de todo lo que sabemos. Se puede amar la ciencia y estar en contra de la energía nuclear y la industria productora de transgénicos y con argumentos tan sólidos como los que defienden estas tecnologías. No es blanco o negro, si no cuales son los beneficios, cuales son los riesgos.

    Y evaluando esto no solo desde el punto de vista científico formal, sino hay que valorar qué implicaciones tiene a nivel político, económico y social. La energía nuclear es la perpetuación del modelo centralista en el que pocas y grandes empresas tiene el monopolio, modelo totalmente opuesto al de las renovables, que es distribuído y permite (desde la ciencia, luego los políticos le han puesto ahí palos en las ruedas) que cualquier persona pueda tener su pequeña central eléctrica en casa y revertir el sobrante a la red.

    Con los transgénicos pasa algo similar, el modelo económico asociado a los mismos supone un acaparamiento de la producción de semillas por muy pocas y enormes empresas y como se ha visto en numerosas ocasiones, un mal uso del sistema de patentes para hundir agricultores díscolos. Aparte que los científicos serios aún estamos esperando que se cumplan la permanente propaganda de la industria, a saber: que mejora la producción notablemente (las cifras son ridículas), que evita el uso de pesticidas (al contrario, se usan más agresivos), que es una tecnología necesaria para producir alimentos para todo el mundo (falso de nuevo, hay excedente alimentario, el problema no es la producción sino la distribución) y un largo etcétera. La industria transgénica me recuerda a aquellos vendedores ambulantes que vendían elixires milagrosos. En mi opinión, y esa es mi opinión personal y como tal debe tomarse, es una de las estafas más gordas de este siglo.

    De verdad, muy cansado de que en menéame se insulte a la ciencia diciendo que si estás en contra de los OGM o la nuclear eres magufo. Magufos son los que se disfrazan de científicos para pretender validar con eso sus ideas políticas, sus intereses económicos o sus propios dogmas.
  12. #63 Es la moda ahora de preguntarles "qué opina Podemos de Cuba".

    Como Partido, no tienen por qué tener una posición tomada en todos los posibles aspectos de la vida. Primero, porque el programa se escribió de forma colaborativa (podías haber participado, te sugiero que la próxima vez vayas a proponer incluir los trasgénicos si es un tema que te preocupa). Segundo, porque cada candidato también fue elegido en unas primarias abiertas, y a lo sumo te podrá dar su opinión como persona sobre determinados temas. Y tercero, porque hay tantos posibles debates como se puedan imaginar, es imposible cubrirlo todo, ¿cuál es la posición de CiU en lo referente al coltán en el Congo?
  13. Si los eurodiputados de PODEMOS son todos tan friki como este, yo respaldaré a estos frikis, señor Arriola
  14. Esto me ha encantado:
    "Obviamente Podemos es un movimiento que aspira a ser mayoría electoral en este país. Eso te obliga a estar integrado por gente muy heterogénea. Obviamente no todos estamos de acuerdo en todo, pero sí en un programa de mínimos. Por ejemplo, la legalización de la marihuana. No está en el programa. Yo estoy a favor, pero seguro que en Podemos hay gente en contra. ¿Qué haremos? Lo que diga la mayoría. Y al que le joda que se legalice la marihuana, se tendrá que aguantar, es lo que pasa en democracia. Con el tema animalista, veremos. Si un día se vota y la mayoría está a favor de la investigación con animales, queriendo mucho a los compas animalistas y respetando sus opiniones, tendrán que aceptar lo que diga el resto de la gente. Y si se enfadan tendrán que desenfadarse."
  15. #100 Sobre la acupuntura hay mucha controversia hay teorías de un lado u otro y hay países muy serios que (siguiendo a la OMS que la acepta tb) la incorporaron a sus sistemas de salud pública para tratar algunos casos de trauma muscular crónico, no me mezcles la homeopatía con la acupuntura por favor. Si lo haces me vuelves a demostrar que no tienes ni idea, una cosa es la homeopatía y otra la medicina tradicional. Que evidentemente se debe limitar el alcance de sus capacidades terapeuticas, vale. Te puedo asegurar que si desarrollo un cancer no me voy a ir a un acupuntor. Pero decir que no hace nada, o que es un placebo así porque sí pues no. Hace tiempo no te habría estado hablando de esto, te lo digo porque la he probado, igual que he probado otros tratamientos que pdrían haber tenido el mismo efecto placebo, pero resulta que cuando tienes un músculo con tres roturas diferentes y empiezas a cicatrizar cuando haces el tratamiento de acupuntura y quiromasaje complementado en el momento que notas mejoría con natacion y luego otra actividad deportiva, la razón es evidente para mí. Repito, para mí (y para mi médico que hace la lectura de las radiografías y las ecografías)
  16. #103 La forma de consultar se lo tendrás que preguntar a Podemos. Parece que será alguna aplicación informática y que podrán votar, en principio, los militantes y, posiblemente, todo el que quiera... que te lo cuenten los tipos de Podemos.
    Por otra parte, "los militantes" no son "el partido" cuando hablamos de disciplina de partido. En los partidos habituales el sentido del voto lo decide la cúpula directiva del partido de turno o, como mucho, un grupo de "expertos" elegido por la cúpula. Esto no parece que vaya a ser la forma de hacer las cosas en Podemos.
  17. #102 Todos sabemos que en el resto de universidades públicas se trabaja sin descanso y no hay endogamia ni enchufismo.

    Yo no lo sabía, de hecho mi reducida y por lo tanto no extrapolable experiencia apunta a que en la Universidad sí existe enchufismo y endogamia, como también existe en mayor o menos medida en la judicatura, entre los militares y en definitiva en muchos órganos de la administración o en muchos departamentos de empresas. Vamos, como si los científicos fueran seres humanos como los demás, corruptibles, egoístas, etc. Esta corrupción de baja intensidad, en mi opinión, debería ser abordada por los poderes públicos, que sin embargo históricamente han preferido hacer la vista gorda... menos cuando tocaba criminalizar al profesorado para hacer recortes, claro, y conseguir que la gente simple aplaudiera sus hachazos a los presupuestos de investigación y educación porque los profesores son muy vagos o porque a mí uno me suspendió con un 4'6.

    Por otro lado y aun reconociendo que efectivamente hay casos de enchufismo que claman al cielo he de señalar que en mi corta experiencia (6 años) trabajando con distintos grupos de investigación pausas para comer de dos horas no he visto, sino más bien al contrario. Ya sabes que en cada sitio se trabaja a un ritmo.

    Tranquilo, que no recibo ni un euro de ayuda pública. Puedes seguir pagando tus impuestos sin miedo a que parte de ellos lleguen a mis manos.
  18. #111 si duele y te llena una sensación como de calor intenso cuando te pinchan en los nervios y luego un hormigueo, hasta que se pasa.
  19. #28 Las candidaturas de Podemos se logran por primarias abiertas. No te preguntes si te lo permitirán. Pregúntate si les convencerás.
  20. #109 Pensaba que Rubalcaba tenía cátedra, de hecho siendo en la UCM no me extrañaría nada, ya que la corrupción en el departamento de química orgánica es conocida, te hablo por experiencia.
  21. #116 Ese es el truco de todas las pseudomedicinas, como la acupuntura, que se usan como "complemento" a otras terapias; es decir, que si funciona se apuntan el tanto y si no pues la culpa es de las otras terapias.
    El caso es que la acupuntura parece que sí tiene algún efecto en el alivio del dolor, porque al agredir al cuerpo con pinchazos se segregan sustancias para calmar... como si te das un martillazo en la mano para que no te duela una muela. Ahí está la efectividad de la acupuntura.
  22. #110 Ese melón se abrió hace 10000 años, con la invención de la agricultura y ya no hay forma de cerrarlo.

    La pérdida de biodiversidad en nuestros cultivos y cabañas es muy anterior al desarrollo de OMG en laboratorio (porque los OMG "naturales" existen desde hace muuuchos años) y es un problema ajeno a éstos (con todo, es un problema).

    Que los OMG se difundan en la naturaleza... bueno, es como si tuviéramos miedo de que el trigo que hemos seleccionado genéticamente durante miles de años se difunda en la naturaleza... un poco tarde para preocuparse ¿no?
  23. #10 ¡Marchando una simple radiografía!
    Lo que hay que leer a veces...
  24. #122 Pues no, no fue un complemento fue la opción tras el fallo continuado del tratamiento farmacológico. En mi caso necesitaba ese tratamiento como dijo mi médico como choque para acelerar la cicatrización dado que la farmacología no había funcionado, la complementación a eso fue el masaje que tiene como objetivo la colocación del músculo y hacerlo trabajar en estático cuando aún debes guardar reposo, para que no se formen nudos que pueden derivar en un problema crónico para toda la vida. Volvemos a la pregunta, alguna vez la has probado? no me lo digas, me vas a decir que no ni lo harás nunca, a que sí? :roll:
  25. #123: El problema es que esa pérdida podría acelerarse. La pregunta es... ¿Vamos a aceptarlo?

    A mi me gustaría poder dirigir mi consumo de forma que pueda frenarlo, tratando de favorecer con mi dinero lo contrario.

    ¿Me lo permitirán las multinacionales y los científicos? ¿O preferirán seguir defendiendo que no se etiqueten las cosas?
  26. En más de un discurso de filósofos marxistas se habla de que la izquierda debe ir de la mano del pensamiento científico. Es evidente que en la época lo veían lógico al ser afines al realismo filosófico y en contra del idealismo, alineado con las religiones.
  27. #3 He leido "los mundodiscos de Melendi" xD
  28. #126 Digo yo que los científicos no se oponen a que se etiquete lo que se quiera etiquetar, más bien al contrario. Otra cosa es que les preocupe que la gente tome sus decisiones en base a mentiras, pero eso es decisión de cada uno y lo único que se puede hacer es educar más y mejor a todo el mundo.
  29. #4 Yo creo qeu los anticiencia, homeopatas, antivacumas, etc tienen el tipo de pensamiento fantastico-magico-utopico-soñador.

    Gente que cree que hay un mundo mejor, que tienen una idea clara de que ese mundo mejor esta lleno de posibilidades que solo ellos controlan y que solo ellos se han dado cuenta de ello.

    Eso les da mas cabida en algunas posiciones de la izquierda, en las que tambien se confundo mundo utopico-perfecto con realidad.

    En la derecha tambien hay ese pensamiento (pensar que si todos fueramos mas egoistas y nos movieramos solo por el interes espureo individual el mundo seria mejor es para descojonarse).

    Pero la izquierda suele dar mas cabida. Confundir ecologismo con naturalismo (en el sentido de todo lo artificial es malo y lo natural es bueno buenisimo) es un ejemplo.

    El ecologismo sin una base de economia fuerte es una absurdo, igual que un modelo economico global que no tenga en cuenta lo finito de los rescursos (como por ejemplo el neoliberalismo y sus teorias del crecimiento perpetuo).

    Creo que por eso te da esa sensacion, pero con un poco de cienca, (no hay que olvidar que Marx era economista) todo se entiende mejor.
  30. #129: El problema está cuando "molesta" que uno decida no consumir transgénicos...
  31. #18 Una cosa es la educación en casa y otra la escuela alternativa, educación libre y ese rollo. La educación en casa en EEUU sí, de acuerdo, es parte de la reacción de grupos conservadores a contenidos actuales, no una crítica al método. Yo me refería a los modelos alternativos.
    A lo mejor entendí algo que no querías decir.

    #34 No necesariamente, pero que todos esos movimientos orbitan en torno a una difusa izquierda posmoderna es lo que hay.
    El veganismo y el movimiento antinuclear están unidos en el movimiento ecologista. No es mi culpa si su asociación es fruto de una politización.
  32. Me parece una actitud casi racista esa de "la gente de izquierdas a veces da la espalda a la ciencia", o las cosas del tipo que se suelen leer en menéame, entre los que parece que se creen la élite intelectual de este país, cosas que vienen a sigificar que los de derechas o los de izquierdas son mejores personas per se, en plan "si ha hecho eso no puede ser de izquierdas porque uno de verdad de izquierda nunca haría algo así", que unos son más influenciables que otros por el hecho de ser de una ideología u otra, etc

    La ideología política es una forma de ver ciertos temas, y hay infinidad de temas que son transversales a la ideología. Hay buenas personas, malas personas, borregos, gente válida y gente mediocre independientemente de su ideología

    Qué se pensaría de que alguien dijera "los homosexuales a veces dan la espalda a la ciencia" o "un verdadero homosexual nunca tiraría un coctel molotov contra un autobús con personas dentro" ?
  33. #54 ¿Y si la mayoría decide anular el matrimonio homosexual o cualquier otra involución?. ¿También se les ha de hacer caso?.
  34. #131 Y que importa quién se molesta? A mi lo que opinen los demás plim. Otra cosa es que me den argumentos que yo no conozco para ver si cambio de opinión, a mi eso no me molesta, más bien al contrario.
    El problema de los OGM es que muuuucha gente cree que son una cosa y caen en contradicciones y, creo, es lo que muchos científicos que los defienden tratan de apuntar. Creo que lo bonito sería que fuera un debate con argumentos científicos y que tanto los que están a favor como los que están en contra basen sus palabras en hechos contrastados, otra cosa es que se llegue a diferentes conclusiones, pero para eso está el debate.
    Lo que no vale es decir, los OGM son buenos por que quitan el hambre del mundo, o son malos por que matan la bio-diversidad. Oiga, deme datos, apoyesé en cosas que se puedan contrastar y no en lo que cada uno supone, y así podemos llegar a conclusiones.
  35. Yo soy de izquierdas y estoy a favor de la ciencia. La gente conservadora son historicamente menos afines a la ciencia (solo hay que ver la Edad Media para darse cuenta). Pero a la gente de izquierdas no nos suele gustar la "ciencia" que se usa para fines "dudosos" o para privilegiar a unos pocos.

    Personalmente no me gustan los transgenicos. Por que? Pues porque muchos transgenicos llevan incluidos una "ración" interna de pesticidas u otras sustancias para que sean mas resistentes a plagas y tal, con lo cual te estas metiendo TODO ese pesticida o sustancias quimicas (no tienes siquiera la posibilidad de eliminar parte de esos pesticidas lavandolos o algo). Creo que no esta demostrada su seguridad para nada a medio o largo plazo. No me gusta algunos usos de la energía nuclear y la considero una energía muy peligrosa e inestable como para extenderla o usarla mas de lo que se usa hoy día. Yo estoy de acuerdo con el progreso y la ciencia, pero con mas control y no en manos de privilegiados sin escrupulos y para fines dudosos.
  36. En el PP también tienen a grandes eminencias de la química como la actual senadora Marta Dopínguez.

    Ains, el senado español...
  37. #118 conseguir que la gente simple aplaudiera sus hachazos a los presupuestos de investigación y educación

    Destilas prepotencia en tus comentarios. ¿Qué entiendes por gente simple? ¿Tú opinión vale más que la de esas personas?

    Conozco de primera mano la judicatura. Para acceder a la carrera judicial hay que aprobar exámenes orales con un temario de casi 400 temas frente a un tribunal escogido al azar. Eso para mí si es un concurso público eficaz. En cambio, para ser profesor de universidad he visto convocatorias en las que solo se presenta un candidato...
  38. #58 Yo no discrepo para nada, imaginemos que en mi casa vivimos 5 personas y a la reunión de vecinos donde se vota el color de la escalera solo puede ir uno.
    en casa eleginos a ese uno y queremos que la escalera se pinte verde el que va debe decir que la queremos verde aunque a él le guste más el violeta, si no, no nos reprsenta
  39. #132 Puedes ser vegano por motivos ecologistas (la carne necesita más energía por caloría que se obtiene que los vegetales) o por motivos animalistas (el sufrimiento de los animales).
    Pero no hay que confundir que el ecologismo es una postura de reacción ante una evidencia científica (nos estamos cargando el planeta) y que el animalismo es una postura moral de estar en contra del maltrato animal.
  40. #138 Hombre, es que aplaudir que un país reduzca su inversión en educación e investigación es algo bastante lamentable, pero encima hacerlo convencido por argumentos populistas es ya para mear y no echar gota. Las corruptelas y la falta de competitividad no se solucionan recortando a lo loco, sino aumentando la transparencia y el control por parte de los inspectores, que para eso están.

    En la judicatura el putiferio no ocurre al entrar, sino al prosperar. Cuando ocurre, claro, que también hay gente muy válida que no está ahí por ser el hijo o el coleguita de nadie.

    #142 ¿Exactamente dónde piden quitar las fronteras de Ceuta y Melilla?
  41. #6 A mi me ha gustado mucho su postura hacia los transgénicos. Es la más objetiva, como bien dice en sí no son malos, pero si su uso.

    Muchos de los transgénicos que se fabrican en la actualidad SI son negativos, aquí mucha gente en Meneame piensa que Monsanto y otras multinacionales son las hermanitas de la caridad y nunca haran nada contra la salud pública.
    Pues no, no son las hermanitas de la caridad.

    Os recomiendo ver el Episodio 7 de Cosmos 2014, muy instructivo sobre la ciencia y las multinacionales, de como hasta a los cientificos se les compra.

    Algunos ejemplos: la variedad de Maiz y de soja de Monsanto es 4 veces mas resistente a insecticidas es mala, porque el maiz en sí es resistente, pero quien se lo come no, en la practica nos estamos comiendo dosis muy superiores de insecticidas de las que tomábamos hace unos años.
    También plantean serios problemas ecológicos porque son invasivas y contaminan y destruyen las otras variantes de maiz.
    El insecticida que se usa también tiene que ver con la muerte de las abejas (aunque no es la única causa) pero aquí mas de uno se empeña en decir que no.
  42. #101 a ti te falta riego sanguíneo en el cerebro verdad? Menudo imbécil que eres.
  43. #140 Ya, si conceptualmente no tendría que ir lo uno con lo otro necesariamente. Como no hay ninguna relación entre ser de izquierdas y apoyar el aborto, pero se ha metido en el paquete.
    Sí, claro que hay excepciones, cada cual es un mundo y todo eso, pero es lo que hay, la gente "compra" paquetes.

    En cuanto a que el ecologismo parte de la ciencia, en origen es es cierto, la consciencia de la degradación objetiva del planeta lo inspiró. Pero, hoy en día, es mucho más político que científico, incluso cayendo en lo anticientífico a menudo en nombre de la ideología. Basta abrir cualquier revista ecologista para verlo.
  44. Un tipo muy sensato, la verdad.
    Me alegro un huevo de contar con este tipo. :-)
  45. Espero que se pase un poco la manía de llamarlos crisis, y que la gente los empieze a tratar como un partido serio.

    Sobre todo UPyD,que en estas elecciones ha crecido menos de lo que esperaban, se frena un poco se ascenso y se les nota resquemor por ya no ser el 'chico nuevo' que aporta ideas frescas. Rápido han perdido ese trono, se les nota demasiado que son igual que los otros.
  46. Yo creo que se refiere a los radicales naturalistas que prefieren que los fármacos los prueben directamente con embarazadas a no administrar una dosis que muchos estudios ya han avalado como segura en una rata de laboratorio, cuya existencia en el mundo suele ser comida de serpientes u otras mascotas.
  47. #8 polladas esas tan absurdas y anticientíficas como la religión....Eso si que es un monopolio peligroso del que la derecha hace uso, alarde y abuso.
  48. #38 por supuesto lo complementé con más ejercicios que me recomendó tanto el heilpraktiker como mi médico

    ...Por lo tanto es una absurdez atribuir la recuperación a la acupuntura. No tienes condición de control válida, porque hay una variable confundida afectando al resultado.

    Lo cual no evita que me alegre por que te hayas encontrado mejor, eso lo aclaro por si acaso :-)
  49. #142 No se aplaude la desinversión en investigación y desarrollo. Lo que se pide es que haya total transparencia en la concesión de subvenciones y que los puestos en la universidad dependan exclusivamente de los méritos académicos. Esto es algo, a día de hoy, no pasa ni de lejos.

    Criticas los argumentos populistas. A simple vista parece algo digno de alabar. Sin embargo, no parece que te desagraden todos los populismos porque en ese comentarios pareces defender la política de inmigración de Podemos.

    He extraído un poco de su programa electoral:

    "Eliminación de las vallas fronterizas antipersona y del SIVE. Fin de la política de externalización de fronteras. Fin a los vuelos o barcos de deportación de inmigrantes. Garantía de protección internacional a las personas refugiadas. Mantenimiento de la autorización de residencia y trabajo durante un período de cinco años sin necesidad de cotización para su renovación"

    Si no encuentras esto populista creo que esta conversación tiene todavía menos sentido.
  50. #150 No lo entiendes. Vuelvo a explicarlo, la Acupuntura tiene como objetivo cicatrizar la rotura, que el problema es que no se cicatrizaba porque la zona era muy complicada.

    1. Acupuntura.

    ecografía.

    2. terapia de masaje para trabajar la zona en tiempo de reposo.

    ecografía

    3. reabilitación, natacion etc.

    ecografía

    4. Alta médica.

    Que manía con poner continuamente bajo la suspicacia mi testimonio, oye ya he dicho que no me voy a curar un cancer con acupuntura, sino una rotura muscular. Mil veces mejor por cierto que toda la mierda que me estuve metiendo y que pague a las farmaceuticas, para nada. Yo no pretendo que la gente se lo haga, a mí me lo recetó un médico, un médico, y el que hizo el seguimiento de la eficacia del tratamiento fue un medico del sistema público.


    Gracias, imagínate lo que me alegré yo que icluso había caido en depresión porque realmente la perdida de movilidad y el dolor era desesperante.
  51. #5 estamos deseosos de ver cómo resuelven esta sumisión a la voluntad de sus votantes entiemporeal TM

    No vaya a ser que ese párrafo se traduzca en la simple y denostada disciplina de voto de toda la vida.
  52. #134 ¿Quizá sería una pregunta que deberías hacer a los de podemos en vez de a mi? Idea loca que me ha surgido.
  53. #152 ¿¿Acupuntura para cicatrizar un músculo?? ¿Qué clase de acupuntura es esa? Normalmente se utiliza como analgésico (y más bien como placebo, muchos médicos la usan así).
    No todo lo que sea clavar agujas en la piel es acupuntura... La acupuntura se basa en clavar agujas superficialmente en la piel, en ciertos puntos por donde supuestamente pasan energías vitales.

    Ahora ya me has dejado confuso.
  54. Todas las grandes civilizaciones, estuvieron influenciadas por el desarrollo cultural y cientifico, en el momento que estas las dejaron de lado, se hundieron. El ejemplo mas claro, los arabes. De ser la civilización mas avanzada, a ser cavernarios hoy en día. Y ya no solo a España, creo que como raza, necesitamos un objetivo claro, perseguir una utopía, El viaje a la luna fue un claro ejemplo, del salto tecnologico que dimos en apenas 50 años. Y lo que estan haciendo estos politicuchos ignorantes es llevarnos a otra epoca oscura.
  55. #98 No hay NINGUNA forma de enviar nada al sistema solar exterior más allá de Júpiter sin energía atómica.

    Es energía atómica o la nada absoluta.
  56. #141 No se aplaude la desinversión en investigación y desarrollo. Lo que se pide es que haya total transparencia en la concesión de subvenciones y que los puestos en la universidad dependan exclusivamente de los méritos académicos. Esto es algo que, a día de hoy, no pasa ni de lejos.

    Criticas los argumentos populistas. A simple vista parece algo digno de alabar. Sin embargo, no parece que te desagraden todos los populismos porque en ese comentarios pareces defender la política de inmigración de Podemos.

    He extraído un poco de su programa electoral:

    "Eliminación de las vallas fronterizas antipersona y del SIVE. Fin de la política de externalización de fronteras. Fin a los vuelos o barcos de deportación de inmigrantes. Garantía de protección internacional a las personas refugiadas. Mantenimiento de la autorización de residencia y trabajo durante un período de cinco años sin necesidad de cotización para su renovación"

    Si no encuentras esto populista creo que esta conversación tiene todavía menos sentido.

    PD: Me equivoqué en la numeración por eso he repetido el mensaje.
  57. #4 A mi también me ha llamado la atención.

    Menuda discusión tuve hace días en un bar con dos chicas comunistas que me hablaban del poder de curación del reiki :-/
  58. #6 Claro, organismos geneticamente modificados te los comes y mientras no te pase nada es que son buenos, existe el principio de precaucion y el sentido comun, los transgenicos son peligrosos mientras no se demuestre lo contrario, asi se fabrican tambien los medicamentos. Existen papanatas de la ciencia o seudocientificos que tragan con todo por falta de sal en la mollera.
  59. #155 Te repito que yo no soy médico ni quiropráctico ni nada, a lo mejor es que tienes una idea errónea de lo que supone este tratamiento. La acupuntura a mí no me supuso clavarme agujas superficialemente donde pasan energías vitales sino donde hay nódulos nerviosos y te puedo asegurar que se nota que te están pinchando en zonas nerviosas, y que no es que te pinchen en la piel, se penetra hasta un centímetro en la piel.

    La definición y la caracterización de los puntos acupunturales está estandarizada, actualmente se sigue una guía escrita por la Organización Mundial de la Salud (OMS) en un estudio sobre la acupuntura, en la que se describe una serie de métodos y prácticas solo con fines de estudio, lo que se ha interpretado como una guía "oficial" y se usa su misma nomenclatura estandarizada24 que agrupa a las grandes tradiciones de la acupuntura, aunque no se corresponde completamente con un sólo patrón de puntos tradicional.14 La OMS ha publicado documentos y guías25 para animar los estudios clínicos de esta disciplina médica como un camino para validar la acupuntura, mejorando su aceptación por la medicina moderna y así extendiendo su uso como una simple, barata y efectiva opción terapéutica.. En esta línea la propia OMS divulga resultados de ensayos clínicos desde hace varios años.26 Desde 1979 reconoce la acupuntura como eficaz para el tratamiento de al menos 49 enfermedades y desórdenes, lista que se ha ampliado gracias a la investigación en los años siguientes.27

    Repito que como suele pasar con estas medicinas tradicionales hay controversia, pero hay ya estudios que explican como funciona la acupuntura para tratar ciertas dolencias. y claro, yo tb era escéptico antes de hacerlo por prescripción facultativa, ahora me alegro de haberlo hecho.
  60. La entrevista es bastante clara, pero como complemento justo en #10 tenéis un ejemplo de a qué se refiere.
  61. Me cae bien este Pablo Echenique-Robba pero confunde la ciencia con los beneficios empresariales. Dice "Yo creo que la gente que no forma parte del sistema científico percibe a la ciencia como parte del sistema, como si fuera la banca". El mismo responde a la cuestión sin saber cómo o porqué. La gente de izquierdas no está contra la ciencia sino contra el sistema que dirige que se puede y que no se puede investigar, es decir contra la intromisión en la ciencia por parte de intereses del capital o por intereses de un grupo moralista. Un claro ejemplo de esto es la investigación con células madre para curar enfermedades, en muchos países se ha restringido su uso y prohibido la investigación por discursos moralistas mientras al mismo tiempo permiten que empresas secuencien y patenten partes del genoma de cualquier especie, es contra la perversión burguesa de la ciencia.
    Las palabras de Pablo para mi son muy a la ligera, de los cientos de científicos con que he tratado los únicos que he conocido contra investigaciones objetivas han sido principalmente los del grupo anticélulas madre y desde luego no eran de izquierdas, bastaba conversar un minuto con ellos para darte cuenta que eran de lo más reaccionario. Siempre me he preguntado que hace una persona con respuestas absolutas basadas en dios, en tradiciones o en prejuicios seculares en la ciencia, es una profunda contradicción.

    #6 Pues no es así, los transgénicos no tienen nada de malo per se, pero es que mezcláis la modficación genética con los fines comerciales. Los transgénicos no son malos por tratar de estar monopolizados, este es un mal distinto al que trata la ciencia, lo que es malo es el sistema de control y desarrollo porque los períodos de prueba son mínimos, haciendo pruebas con un nuevo producto durante 1 años no puedes extrapolar que son inocuos para la salud o que no van a tener consecuencias para el medio ambiente, eso requiere períodos de prueba más largos y sistemáticos y es aquí dónde entra la parte perversa del sistema, transgénicos con períodos de prueba muy pequeños son autorizados a salir al mercado por la presión de las compañías que los fabrican y los gobiernos claudican, es más, el gobierno de los USA incluso impone su uso a países a través de tratados de comercio (léase américa del sur) y los ciudadanos recibimos estos productos primero sin poder elegir ya que muchas legislaciones ya obligan a ocultar si son genérico o no. Al final es el pueblo el que hace de cobaya de las compañías que producen transgénicos ahorrándoles tiempo y coste en investigación pero poniendo en peligro 'potencial' al que los consume.
  62. Para #17. Estoy de acuerdo contigo en la idea pero no en la forma. Con todos los colores juntos se obtiene blanco, sin colores se obtiene negro. El mundo es blanco o negro, las afirmaciones, hechos o ideas son ciertas o no lo son, al menos desde el acotado razonamiento humano.

    Las gamas de grises y su constante justificación existen para liar al personal, y así va el mundo.
  63. Gracias señor Echenique-Robba por mostrar claramente la consideración moral de Podemos hacia los animales.
  64. #110 El miedo es exactamente lo opuesto a una gestión científica del riesgo.
    El miedo es irracionalidad pura.
  65. #126 Etiquetar o no etiquetar es un asunto político. No mezcles a los científicos en eso.
  66. #16 ¿Me explicas qué tienen que ver el veganismo o el animalismo con los MAGUFOS de los que hablas?
  67. Los demás partidos se limitan a criticar a las otras fuerzas políticas.

    En Podemos aportan soluciones. Si siguen así en las próximas elecciones pueden contar con mi voto.
  68. Es normal cuando todos los laboratorios son multinacionales.
  69. #161 ¿Puede ser que te aplicaran la técnica de "aguja seca"? No tiene nada que ver con la acupuntura, aunque usa el mismo tipo de agujas. Se clavan en los músculos como has descrito, pero en las zonas donde el paciente nota dolor.
  70. #158 No se aplaude la desinversión en investigación y desarrollo. Lo que se pide es que haya total transparencia en la concesión de subvenciones y que los puestos en la universidad dependan exclusivamente de los méritos académicos.

    A veces sí se aplaude la desinversión, hay mucho que rebuzna "que se jodan, que son unos vagos". En cuando a aumentar la transparencia completamente de acuerdo, por supuesto.

    "Eliminación de las vallas fronterizas antipersona y del SIVE."

    Si se refieren a eliminar las concertinas estoy 100% de acuerdo, si se refieren a eliminar sin más cualquier vallado o forma de control de acceso (y de salida) estoy en contra.

    No encuentro en absoluto populista procurar una garantía de protección internacional a los refugiados o mantener un permiso de residencia y trabajo a un inmigrante que lo haya solicitado y sobre el que no exista ninguna orden de expulsión. De todos modos insisto en que el debate sobre inmigración hoy en día, cuando el número de nacionales y extranjeros disminuye mes tras mes en España, me parece poco prioritario.

    Lo de los barcos y vuelos no lo entiendo, supongo que de algún modo habrá que transportar a otros países a la gente que sea repatriada por el motivo que sea. A ver si pasa por aquí alguien de Podemos y nos lo explica.
  71. #172 especialmente en esa zona pero en otras también. Es un hombro y me dejaron todo el brazo como un alfiletero incluido cuello y oreja. Mira ni idea si es una cosa u otra o las dos. Tampoco creo que sea el tema de este hilo ni quiero erigirme como un defensor o vendedor de nada.

    A lo mejor tu eres medico. Yo hablo de una experiencia como paciente y hastaahi llego.
  72. #174 :-S ¡Vaya imagen!
  73. #98 lo mismo paso con las Voyager, y mira han sido las herramientas mas eficaces que ha tenido la humanidad en tres decadas para saber sobre el sistema solar exterior y ahora la heliosfera, lo siento, pero sin ellas estamos a ciegas.
    De todas maneras la contaminacion por el material que llevan seria muy pequena en comparacion con la contaminacion nuclear que se produce por los cementerios nucleares descontrolados o los abandonos de armas nucleares en paises de la antigua URSS.
  74. #28 el fracking es mierda pura, miratelo y fliparas.
    Consulta la contaminacion de acuiferos.
  75. Tenemos que recordar que IU lleva en su ideario la oposición a la homeopatía, por no seguir ninguna investigación coherente.
  76. #8 Por fin alguien que se decide públicamente a denuncia la pollada esta del Karma :-D
  77. "Yo en mi trabajo me apaño casi con un papel y un lápiz, pero los investigadores que necesitan un laboratorio, reactivos, un superordenador o pagar tasas de publicación en revistas científicas, pues no están pudiendo hacer su trabajo."

    Mal vamos si se le olvida lo más importante. Los investigadores necesitan un sueldo.
  78. #175 pues las infiltraciones fueron bastante mas desagradables. Pare de hacermelas varios meses antes de empezar este tratamiento porque cuando se me iba el efecto el dolor volvia con mucha mas intensidad.
  79. #22 Antivacunas, que se te olvida.
  80. #159 Articula un poco mas en que acabo eso, anda... hubo fiesta luego?
  81. #177 Los acuíferos de agua dulce están a 100 metros como muchísimo, el agua usada por el fracking se inyecta a 20 veces esa profundidad.

    El riesgo cero es imposible, hagas fracking o estés en tu casa leyendo un libro. De lo que se trata es de evaluar ese riesgo de forma rigurosa y emplear técnicas que demuestren su efectividad para minimizarlo a valores aceptables.
  82. Gran hombre, mucho más lúcido que Pablo, sin desmerecer.

    Recomiendo esta entrada de su blog citada en el artículo: www.eldiario.es/retrones/Discapacitado-feliz-Gilbert-insultar_6_130596

    En donde utiliza el método científico para explicarte porqué es más feliz que tú :-)
  83. #16 #4 #22 #8 las magufadas y las tonterías de la new age se extienden entre todas las ideologías políticas. Hace falta tener un buen pensamiento crítico o ser muy fanático de una superstición determinada para que no se te peguen de una u otra forma. Y eso en España no ocurre. La mayoría de los izquierdosos no son buenos escépticos. Y como la izquierda aquí no esta ligada a una religión las expresiones magufas en sus manifestaciones son más notables, pero igual que son más notables las expresiones religiosas en la derecha. Sin embargo la mayoría de los integrantes de la derecha no son fanáticos de su religión, son fanáticos en todo caso de sacar a pasear al muñequito, de incorporar el catolicismo en sus fiestas, pero luego igual que ponen la estampita del santo en la nevera le colocan al niño la bolsita apotropaica de yerbas contra el mal de ojo, tratan de curar con el reiki y te hablan del karma o la reencarnación mucho más que de Jesús. Recordemos quien es en España la cara más visible del antivacunismo.
  84. #4 El tema es mucho más complejo que todo eso. Y lo de que los extremos se toca es de los topicazos más ridículos que puede haber.
  85. Esta parte es genial:

    "¿Y es viable preguntar a la gente cada vez?

    -Eso es algo que vamos a tener que decidir. Las cosas importantes habrá que preguntarlas. En un tema como ese yo creo que sí habría que hacerlo. Todo esto lo tenemos que poner en marcha porque somos algo muy nuevo. Pero no me parece nada descabellado que montemos un buen sistema informático, seguro, ágil, que permita consultar a la población cosas sencillas. Yo vengo pensando en que deberíamos, en temas complejos, explicarlo de forma pedagógica, divulgativa e incluir material didáctico a la votación. Y el que quiera que se lo lea y que vote. No poner el BOE, porque no lo va a entender nadie, sino que, por ejemplo, alguno de los compas que escriben en Materia nos ayude a explicar bien el tema de los transgénicos o la experimentación en animales y plantearle a la gente la disyuntiva de forma honesta, documentada y sencilla."
  86. #112 La ciencia no es la industria pero mucha gente los confunde incluso los divulgadores, es un problemón pero sólo ven magufos porque hay muchos y si generalizan con que todas las críticas son magufas tampoco avanza el debate.
  87. #25 ¿qué tiene que ver que sean cristianos?
  88. #48 ¿Y que era Clair Patterson, sino científico? La única forma de demostrar una ciencia erronea es más ciencia. Por suerte, esa puerta siempre seguirá existiendo en la ciencia. En la fe, no demuestras nada, simplemente es.
  89. Que este hombre diga esto es papel mojado, sobretodo cuando lees el proyecto de podemos, y en especial cuando se trata de tecnología y ciencia agrícola, donde el programa de podemos denosta totalmente la biotecnología para centrarse en agricultura ecologista y biológica, que no deja de ser un timo de la estampita.

    Lo que deberían hacer es promover un servicio de mejora genética de patentes españolas y que España produzca sus propios transgénicos para obtener independendia económica de grandes empresas, las cuales tampoco deberían ser expulsadas de forma categórica, pues traen inversiones. Sólo controlar que no hayan excesos.
  90. #183 No, no me las follé.

    Aun mas, me han apuntado en su lista negra por no creer en el esoterismo. Que soy una victima del capitalismo que no me deja ver mas allá de lo que dice la ciencia.
  91. #157 #176 Una explosión durante la fase de ascenso y la liberación de varios kilos de plutonio en la atmósfera podía haber sido un accidente nuclear muy grave, mucho más que un simple problema de contaminación por una fuga radiactiva. Que es el único medio de enviar sondas a los confines del sistema solar, de acuerdo. La cuestión es calcular las posibilidades de accidente y decidir si vale la pena correr el riesgo. La mayoría de los expertos parece que piensan que sí, pero plantear el problema (que era real) y oponerse al lanzamiento de sondas con combustible atómico no me parece un ejemplo de oposición irracional a la ciencia.
  92. #139 La representación democrática es por delegación de decisión, no por delegación de voto. Tu delegas la decisión en otra persona. Y esa persona, con su propio juicio, puede decidir lo que sea. No se trata de que vote lo que tu quieres. Se trata de que se entere de los pros y contras y decida. Tu delegas en ella la decisión, no el voto. Lo contrario es puro populismo: tendríamos políticos que deberían dejar el IVA en el 0% y establecer un salario mínimo de 2000 euros. Todo porque la gente lo quiere así. Evidentemente no es algo razonable.
  93. #160 Igual que los móviles, eran malos hasta que no se demostrase lo contrario.
  94. #194 ¿Tú te crees que ese cálculo de riesgo no fue hecho a conciencia por los ingenieros a cargo de la Cassini? ¿Qué profesional querría cargar con un fallo como ese en su historial laboral?
    Se calculó y se re-calculó de todas las formas posibles, por eso la Cassini es uno de las empresas más exitosas que haya llevado a cabo la especie humana.

    En cambio, la histeria de los que querían bloquear el acceso al centro espacial e impedir el despegue como sea fue un esperpento, un delirio propio de ignorantes.
  95. Venga Pablo go go go! Tienes mucho trabajo por delante...


    #190 Digamos que es incompatible el ser religioso y científico.
  96. #199 no lo veo para nada incompatible, una persona creyente puede incluso poner a prueba sus convicciones religiosas y llevarlas al límite mediante el método científico. Tener fe en algo no implica que se pierda la razón ni la capacidad crítica. Pero bueno, esta es mi opinión particular como creyente actualmente. Porque asumo que quizás en un futuro podría llegar incluso a replantearme mis creencias.
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